Tema: Marvel Gold/Marvel Héroes Capítulo 22: Clásicos y tebeos viejos en tapa dura

[Heroecaído]

Literatura (Arte)> Cómic (Medio)> Superhéroes (Género)> Marvel (Editorial)> Capitán América (Serie).

Mal...

Literatura (Arte)
Pintura (Arte)
Cómic (Arte)
Ópera (Arte)

No, Pato

El cómic es el medio en el que se publica. Igual que el libro.
Una novela gráfica, o un arco de seis números, no es "arte", es el formato.
Igual que la novela o el relato corto, no son "arte".

Lo que es arte en cualquier caso sería el arte secuencial, que es lo único que puedes rascar de ahí. De ahí viene ese "noveno arte".

Pero como ves, tú has confundido medio, formato y arte, en una sola palabras, ya que para ti todas son "cómic".

Es un error comprensible si no has estudiado nada de esto 

A ver si lo he entendido, Essex... ¿estás diciendo que el cómic pertenece al arte de la Literatura? ¿Que no es un arte independiente?

[El Puto Killpower]

Yo no incluyo el cómic en la literatura.

En la wiki pone:

Al final del siglo XX, la siguiente lista establece las nuevas clasificaciones, al igual que el número de musas antiguas:

1 Arquitectura
2 Escultura
3 Artes visuales, que incluyen la pintura y el dibujo
4 Música
5 Literatura, que incluye la poesía
6 Artes escénicas, que incluyen el teatro, la danza, el mimo y el circo
7 Cinematografía
8 Fotografía
9 Historieta

[El Merodeador]

Yo tampoco lo incluyo, porque no se incluye.

[Artemis]

Ni yo

Pero como ya dije, me trae sin cuidado si es o no literatura

[Heroecaído]

A mí es un debate que no me interesa, lo siento. Ya van muchas vueltas siempre a lo mismo. Con cambiar Literatura por Arte Secuencial ya os sirve el orden y no hay que explicar nada más. Para lo demás, en segundo y tercer año de Filología se imparten las materias que explican este gran misterio de cajón. La matrícula no sale cara.

Bueno, vale, lo que tú digas. Pero para mí, decir que el Cómic forma parte de la Literatura es como decir que el Cine forma parte de la Literatura. Son artes distintas (Literatura, Cómic, Cine). Luego ya si quieres hablamos de géneros y subgéneros.

[jlalinde]

El sistema de clasificación Dewey asigna a la literatura la clase 800, y los cómics están clasificados como 741.5 (es decir, dentro de Artes y recreación > Artes gráficas y decorativas > Dibujo y dibujos), por lo que dicho sistema no considera a los cómics literatura.

[El Merodeador]

Un cómic debe tener un guión o argumento, pues es narrativa, pero no necesariamente texto.

Y la literatura sin texto, como que no lo veo...

[Kaulso]

La literatura comenzó siendo oral (juglares), con lo que el texto (grafía) nos importa poco a la hora de analizar qué es literatura. Es uno de los errores más comunes. Pensar que literatura o narrativa es igual a texto.

Essex no sigas que... 

Y la verdad, muchos profes de mi facultad de arte no estarían naaaada de acuerdo. 

[Heroecaído]

No estoy para nada de acuerdo con lo que dices, Essex (además, tú mismo estás confundiendo conceptos: texto y grafía son dos cosas distintas), pero bueno, esto daría para mucho y no es el tema de este hilo (ni del foro).

[El Merodeador]

La literatura comenzó siendo oral (juglares), con lo que el texto (grafía) nos importa poco a la hora de analizar qué es literatura. Es uno de los errores más comunes. Pensar que literatura o narrativa es igual a texto.

Essex no sigas que... 

Y la verdad, muchos profes de mi facultad de arte no estarían naaaada de acuerdo. 

Añado, (y aquí lo dejo, espero): un dibujante no es un escritor, ni un literato, y es parte intrínseca e ineludible del proceso creativo de un comic, y de su creación artística.

Que no es literatura, leñe. Al menos en su totalidad, no. ¿Arte mixto?, vale, ¿literatura pero se?, no.

La literatura comenzó siendo oral (juglares), con lo que el texto (grafía) nos importa poco a la hora de analizar qué es literatura. Es uno de los errores más comunes. Pensar que literatura o narrativa es igual a texto.

Comenzó con La Epopeya de Gilgamesh.

Y ya lo dejo, que nos estamos desviando. 

Unión de mensajes.

[Mike Moran]

un dibujante no es un escritor, ni un literato, y es parte intrínseca e ineludible del proceso creativo de un comic, y de su creación artística.

Que no es literatura, leñe. Al menos en su totalidad, no. ¿Arte mixto?, vale, ¿literatura pero se?, no.

Po zi, eso creo yo  Hay por ahí un tal Will Eisner que expresa muy bien lo que es un comic-book como concepto:

El comic-book presenta un montaje tanto de palabra como de imagen, y el lector está así obligado a ejercitar sus habilidades tanto visuales como verbales. Los regímenes del arte (por ejemplo, perspectiva, simetría, pincelada) y los regímenes literarios (por ejemplo, gramática, argumento, sintaxis) se superponen el uno al otro. La lectura del cómic es un acto tanto de percepción estética como de actividad intelectual.

[Howard]

A mí es un debate que no me interesa, lo siento. Ya van muchas vueltas siempre a lo mismo.

No te interesa pero vas dando lecciones por aquí, sin que nadie te las pida.
Me parto.

(edito: por mención de este mensaje en otro hilo edito para aclarar a qué lecciones me refería, son las que subrallo (en la cita de herocaído, ya que Essex borró su mensaje antes de esta edición):

Literatura (Arte)> Cómic (Medio)> Superhéroes (Género)> Marvel (Editorial)> Capitán América (Serie).

Mal...

Literatura (Arte)
Pintura (Arte)
Cómic (Arte)
Ópera (Arte)

No, Pato

El cómic es el medio en el que se publica. Igual que el libro.
Una novela gráfica, o un arco de seis números, no es "arte", es el formato.
Igual que la novela o el relato corto, no son "arte".

Lo que es arte en cualquier caso sería el arte secuencial, que es lo único que puedes rascar de ahí. De ahí viene ese "noveno arte".

Pero como ves, tú has confundido medio, formato y arte, en una sola palabras, ya que para ti todas son "cómic".

Es un error comprensible si no has estudiado nada de esto 

hasta aquí la edición)

La literatura comenzó siendo oral (juglares), con lo que el texto (grafía) nos importa poco a la hora de analizar qué es literatura. Es uno de los errores más comunes. Pensar que literatura o narrativa es igual a texto.

Es que escrito o hablado claro que es el mismo arte, siempre y cuando no entre ahí la interpretación, entonces ya podría ser teatro.

¿Pero dibujado? Tú esto no lo entendiste bien y te crees que sí...

[Heroecaído]

Y a la hora de analizar qué es Literatura, que sea oral o escrita no afecta a su condición de Literatura, pero sí que influye en cuanto a recursos estilísticos, receptores... e insisto, equipar Cómic a Literatura, pues no. Son dos artes distintas, muy diferenciadas (y a la cita de Will Eisner me remito).

[Morgan: Challenger of the Unknown]

La estrategia del siempre corporativista Essex está muy clara.

Consciente de que los grandes nombres de la Literatura son unos parguelas en comparación con el genio creativo del historietista Steve Englehart reflejado en su Capitán América, intenta convencernos de que este inmortal guionista de cómics puede encuadrarse en un arte inferior y despreciable como el que él defiende, la "literatura".


Con doctitud

[Artemis]

Entropíaaaaaa