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Autor Tema: Marvel Gold/Marvel Héroes Capítulo 22: Clásicos y tebeos viejos en tapa dura  (Leído 176514 veces)

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Re:Marvel Gold/Marvel Héroes Capítulo 22: Clásicos y tebeos viejos en tapa dura
« Respuesta #570 en: 27 Julio, 2017, 13:01:53 pm »
Un guionista ejemplar Colleta.

Y sin acreditar. Qué mundo éste.

Luego Kirby bien que se quejaba de Stan.
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Re:Marvel Gold/Marvel Héroes Capítulo 22: Clásicos y tebeos viejos en tapa dura
« Respuesta #571 en: 27 Julio, 2017, 13:09:10 pm »
Hombre, luego se decía que si el método Marvel daba toda la creación al dibujante, que era igual de guionista que el que rellenaba los bocadillos... pues, ¿y el entintador qué?  :lol:
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Re:Marvel Gold/Marvel Héroes Capítulo 22: Clásicos y tebeos viejos en tapa dura
« Respuesta #572 en: 27 Julio, 2017, 13:09:29 pm »

Esos ejemplos son de Thor.
Ya lo se, pero por un par de "borrones" no se puede dilapidar todo su trabajo, joder es que a mi el acabado me parece cojonudo.

Un par dice  :lol:

¡Un par en esa viñeta!

Mira que eres tozudo Omni.  :lol:

Tozudo es algo suave incluso.

Vamos, que le están poniendo ejemplos de lo que fue eliminando solo de la serie de Thor, que eran nada menos que personajes, aunque no se ha hablado de fondos que también se ventiló sin muchos miramientos y el tío sigue afirmando que hizo un gran trabajo. Y encima se permite el lujo de decir que somos unos exagerados y que juzgamos el trabajo de este hombre solo por unas viñetas. Pero, hombre, si su eliminación de elementos era algo muy habitual en todo su trabajo. aquí puedes leer lo que pensaban muchos de su compañeros y como los editores acaban sustituyéndolo por su malas prácticas.
http://www.universomarvel.com/fichas/autores/collettavince.html

A un profesional así no se le puede considerar que haga un buen trabajo en la vida. Un vago y un terrorista del arte sí, pero un buen entintador, desde luego que no. Y, claro, puede que haya a quien le guste, el gusto es algo libre, pero de ahí a defender que "eso" es un buen trabajo hay un abismo. O directamente no se sabe de lo que se está hablando, que también puede ser, claro.
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Re:Marvel Gold/Marvel Héroes Capítulo 22: Clásicos y tebeos viejos en tapa dura
« Respuesta #573 en: 27 Julio, 2017, 13:15:54 pm »
Oye, pues aquí se coló uno en la ficha, Óscar:

Por su parte, los admiradores de Colleta se apoyan en la rapidez con la que tenía que trabajar a menudo y los resultados que obtenía como consecuencia para defenderle. El crítico Tony Seybert escribió: “Para relatos situados en el pasado distante del mito y la leyenda, el entintado suave y delicado de Colletta evoca los vapores de tiempos antiguos y son tan efectivos sobre los riscos de Asgard como en los silvanos claros del Olimpo. El Thor de Kirby/Colletta es una poderosa deidad rubia con una pizca de polvo de hadas nórdico. Hércules es una escultura rudamente esculpida, casi incompleta, como uno de los inacabados prisioneros de Miguel Ángel”.
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Re:Marvel Gold/Marvel Héroes Capítulo 22: Clásicos y tebeos viejos en tapa dura
« Respuesta #574 en: 27 Julio, 2017, 13:18:30 pm »
Oye, pues aquí se coló uno en la ficha, Óscar:

Por su parte, los admiradores de Colleta se apoyan en la rapidez con la que tenía que trabajar a menudo y los resultados que obtenía como consecuencia para defenderle. El crítico Tony Seybert escribió: “Para relatos situados en el pasado distante del mito y la leyenda, el entintado suave y delicado de Colletta evoca los vapores de tiempos antiguos y son tan efectivos sobre los riscos de Asgard como en los silvanos claros del Olimpo. El Thor de Kirby/Colletta es una poderosa deidad rubia con una pizca de polvo de hadas nórdico. Hércules es una escultura rudamente esculpida, casi incompleta, como uno de los inacabados prisioneros de Miguel Ángel”.

Seybert sabe de lo que habla.  :thumbup:

 :lol:


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Re:Marvel Gold/Marvel Héroes Capítulo 22: Clásicos y tebeos viejos en tapa dura
« Respuesta #575 en: 27 Julio, 2017, 13:20:37 pm »

Esos ejemplos son de Thor.
Ya lo se, pero por un par de "borrones" no se puede dilapidar todo su trabajo, joder es que a mi el acabado me parece cojonudo.

Un par dice  :lol:

¡Un par en esa viñeta!

Mira que eres tozudo Omni.  :lol:

Tozudo es algo suave incluso.

Vamos, que le están poniendo ejemplos de lo que fue eliminando solo de la serie de Thor, que eran nada menos que personajes, aunque no se ha hablado de fondos que también se ventiló sin muchos miramientos y el tío sigue afirmando que hizo un gran trabajo. Y encima se permite el lujo de decir que somos unos exagerados y que juzgamos el trabajo de este hombre solo por unas viñetas. Pero, hombre, si su eliminación de elementos era algo muy habitual en todo su trabajo. aquí puedes leer lo que pensaban muchos de su compañeros y como los editores acaban sustituyéndolo por su malas prácticas.
http://www.universomarvel.com/fichas/autores/collettavince.html

A un profesional así no se le puede considerar que haga un buen trabajo en la vida. Un vago y un terrorista del arte sí, pero un buen entintador, desde luego que no. Y, claro, puede que haya a quien le guste, el gusto es algo libre, pero de ahí a defender que "eso" es un buen trabajo hay un abismo. O directamente no se sabe de lo que se está hablando, que también puede ser, claro.
Lo saco de la ficha que me has puesto
Citar
Historiadores y críticos consideran el trabajo de Colletta en Thor como su mayor momento creativo. Concretamente el historiador Nick Saman afirma: “Para mí, la versión de Thor de Kirby/Colletta es la definitiva”.

¡Gooooooooooooooooooool de Omni, Oskarosa solo pudo hacer la estatua, quiza creía que Colletta iba a borrar el balón...

Ahora es serio, lo de borrar personajes y fondos me parece de mal profesional y motivo para despedirlo en el acto, no se cuantas veces lo hizo en Thor, por la ficha parece que lo hizo con mas frecuencia en DC años después pero lo que yo defiendo es que la combinación Kirby + Colletta en Thor da un resultado fabuloso, creo que lo mejor del Kirby de los 60's tras los 4F de Kirby-Sinnot y no tan lejos.

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Re:Marvel Gold/Marvel Héroes Capítulo 22: Clásicos y tebeos viejos en tapa dura
« Respuesta #576 en: 27 Julio, 2017, 13:23:04 pm »
Oye, pues aquí se coló uno en la ficha, Óscar:

Por su parte, los admiradores de Colleta se apoyan en la rapidez con la que tenía que trabajar a menudo y los resultados que obtenía como consecuencia para defenderle. El crítico Tony Seybert escribió: “Para relatos situados en el pasado distante del mito y la leyenda, el entintado suave y delicado de Colletta evoca los vapores de tiempos antiguos y son tan efectivos sobre los riscos de Asgard como en los silvanos claros del Olimpo. El Thor de Kirby/Colletta es una poderosa deidad rubia con una pizca de polvo de hadas nórdico. Hércules es una escultura rudamente esculpida, casi incompleta, como uno de los inacabados prisioneros de Miguel Ángel”.

Sí, claro, la ficha es imparcial y muestra como hay de todo en la viña del señor, porque Colletta tiene sus detractores y sus admiradores, como cualquier artista. Eso no significa que Seybert tenga razón, ni sepa de lo que habla, por muy crítico que sea. Nadie en su sano juicio defendería las atrocidades que cometió este entintador en sus trabajos.

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Re:Marvel Gold/Marvel Héroes Capítulo 22: Clásicos y tebeos viejos en tapa dura
« Respuesta #577 en: 27 Julio, 2017, 13:27:01 pm »
Sí, claro, la ficha es imparcial y muestra como hay de todo en la viña del señor, porque Colletta tiene sus detractores y sus admiradores, como cualquier artista. Eso no significa que Seybert tenga razón, ni sepa de lo que habla, por muy crítico que sea. Nadie en su sano juicio defendería las atrocidades que cometió este entintador en sus trabajos.

Eso te honra  :palmas: :palmas:

Algunos no serían tan informativos o imparciales, aunque fueran objetivos, como para poner citas con las que no están de acuerdo o que entienden claramente como equivocadas.

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Re:Marvel Gold/Marvel Héroes Capítulo 22: Clásicos y tebeos viejos en tapa dura
« Respuesta #578 en: 27 Julio, 2017, 13:40:50 pm »

Esos ejemplos son de Thor.
Ya lo se, pero por un par de "borrones" no se puede dilapidar todo su trabajo, joder es que a mi el acabado me parece cojonudo.

Un par dice  :lol:

¡Un par en esa viñeta!

Mira que eres tozudo Omni.  :lol:

Tozudo es algo suave incluso.

Vamos, que le están poniendo ejemplos de lo que fue eliminando solo de la serie de Thor, que eran nada menos que personajes, aunque no se ha hablado de fondos que también se ventiló sin muchos miramientos y el tío sigue afirmando que hizo un gran trabajo. Y encima se permite el lujo de decir que somos unos exagerados y que juzgamos el trabajo de este hombre solo por unas viñetas. Pero, hombre, si su eliminación de elementos era algo muy habitual en todo su trabajo. aquí puedes leer lo que pensaban muchos de su compañeros y como los editores acaban sustituyéndolo por su malas prácticas.
http://www.universomarvel.com/fichas/autores/collettavince.html

A un profesional así no se le puede considerar que haga un buen trabajo en la vida. Un vago y un terrorista del arte sí, pero un buen entintador, desde luego que no. Y, claro, puede que haya a quien le guste, el gusto es algo libre, pero de ahí a defender que "eso" es un buen trabajo hay un abismo. O directamente no se sabe de lo que se está hablando, que también puede ser, claro.
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Historiadores y críticos consideran el trabajo de Colletta en Thor como su mayor momento creativo. Concretamente el historiador Nick Saman afirma: “Para mí, la versión de Thor de Kirby/Colletta es la definitiva”.

¡Gooooooooooooooooooool de Omni, Oskarosa solo pudo hacer la estatua, quiza creía que Colletta iba a borrar el balón...

Ahora es serio, lo de borrar personajes y fondos me parece de mal profesional y motivo para despedirlo en el acto, no se cuantas veces lo hizo en Thor, por la ficha parece que lo hizo con mas frecuencia en DC años después pero lo que yo defiendo es que la combinación Kirby + Colletta en Thor da un resultado fabuloso, creo que lo mejor del Kirby de los 60's tras los 4F de Kirby-Sinnot y no tan lejos.

Bueno, si lo que realmente quieres es ganar este debate y hacerlo de esa forma tan infantil, te doy la razón y dejo de argumentar nada. Total si solo vas a leer lo que te interesa, empleo mi tiempo en algo más productivo. De todas formas, yo no pretendo ser el ganador de nada, sino explicar algo que estoy seguro que desconoces y explicar así los motivos de mi opinión sobre el trabajo del autor.

Los historiadores hablan de su mejor momento creativo, lo cual a tenor de las pruebas, no quiero ni imaginarme lo que pensaran de otros trabajos suyos. Pero ese punto álgido de su carrera estuvo marcado por una constante eliminación de elementos de los dibujos de Kirby. Borrar el trabajo de otro artista porque es incapaz de llegar a las fechas de entrega no es de un buen profesional y mucho menos de buen entintador, da igual lo que digan los historiadores y los críticos, es de sentido común. Y, repito, que a tí te puede encantar el trabajo de Colletta en Thor, es algo legítimo y respetable, pero eso no implica que tu valoración positiva como "un gran trabajo" sea real y mucho menos desconociendo aspectos como los que te han mostrado los compañeros. Hay que saber separar los gustos personales de la calidad real de una obra.

Por otro lado, la ficha es un extracto biográfico. Más larga de lo habitual, que intenta mostrar las dos opiniones sobre el trabajo del autor, no es un análisis profundo de su obra, ni se pretende señalar cada uno de sus errores y aciertos. Es, como el resto de fichas de autores, un porción de la vida del artista para que aquellos que consulten las fichas de la web se hagan una idea de quienes son los autores de los cómic de Marvel poco más. Peo no lo hizo con más frecuencia en DC, allí fue donde varios editores le plantaron cara e hicieron todo lo posible por que lo sustituyesen porque se cargaba los dibujos. Pero en Marvel le sucedió algo similar cuando Stan Lee constató eso mismo en otras series, creo que se menciona Tomb of Dracula a modo de ejemplo. Vamos, que era un terrorista del arte y llegó a un punto en el que no lo quería nadie.

Sí, claro, la ficha es imparcial y muestra como hay de todo en la viña del señor, porque Colletta tiene sus detractores y sus admiradores, como cualquier artista. Eso no significa que Seybert tenga razón, ni sepa de lo que habla, por muy crítico que sea. Nadie en su sano juicio defendería las atrocidades que cometió este entintador en sus trabajos.

Eso te honra  :palmas: :palmas:

Algunos no serían tan informativos o imparciales, aunque fueran objetivos, como para poner citas con las que no están de acuerdo o que entienden claramente como equivocadas.

Bien, UM, bien.

Es que creo que hay que diferenciar entre una ficha de autor, que expone información y lo que sería un artículo personal. Esta ficha en concreto es obra de Hipe, por ejemplo, pero sigue la misma línea que cualquier otra ficha que hayamos publicado en la web, porque son informativas, no de opinión. Si yo publicara un artículo centrado en este entintador, pues seguramente estaría enfocado de forma diferente.
« última modificación: 27 Julio, 2017, 13:44:26 pm por oskarosa »
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Re:Marvel Gold/Marvel Héroes Capítulo 22: Clásicos y tebeos viejos en tapa dura
« Respuesta #579 en: 27 Julio, 2017, 13:45:34 pm »

Esos ejemplos son de Thor.
Ya lo se, pero por un par de "borrones" no se puede dilapidar todo su trabajo, joder es que a mi el acabado me parece cojonudo.

Un par dice  :lol:

¡Un par en esa viñeta!

Mira que eres tozudo Omni.  :lol:

Tozudo es algo suave incluso.

Vamos, que le están poniendo ejemplos de lo que fue eliminando solo de la serie de Thor, que eran nada menos que personajes, aunque no se ha hablado de fondos que también se ventiló sin muchos miramientos y el tío sigue afirmando que hizo un gran trabajo. Y encima se permite el lujo de decir que somos unos exagerados y que juzgamos el trabajo de este hombre solo por unas viñetas. Pero, hombre, si su eliminación de elementos era algo muy habitual en todo su trabajo. aquí puedes leer lo que pensaban muchos de su compañeros y como los editores acaban sustituyéndolo por su malas prácticas.
http://www.universomarvel.com/fichas/autores/collettavince.html

A un profesional así no se le puede considerar que haga un buen trabajo en la vida. Un vago y un terrorista del arte sí, pero un buen entintador, desde luego que no. Y, claro, puede que haya a quien le guste, el gusto es algo libre, pero de ahí a defender que "eso" es un buen trabajo hay un abismo. O directamente no se sabe de lo que se está hablando, que también puede ser, claro.
Lo saco de la ficha que me has puesto
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Historiadores y críticos consideran el trabajo de Colletta en Thor como su mayor momento creativo. Concretamente el historiador Nick Saman afirma: “Para mí, la versión de Thor de Kirby/Colletta es la definitiva”.

¡Gooooooooooooooooooool de Omni, Oskarosa solo pudo hacer la estatua, quiza creía que Colletta iba a borrar el balón...

Ahora es serio, lo de borrar personajes y fondos me parece de mal profesional y motivo para despedirlo en el acto, no se cuantas veces lo hizo en Thor, por la ficha parece que lo hizo con mas frecuencia en DC años después pero lo que yo defiendo es que la combinación Kirby + Colletta en Thor da un resultado fabuloso, creo que lo mejor del Kirby de los 60's tras los 4F de Kirby-Sinnot y no tan lejos.

Bueno, si lo que realmente quieres es ganar este debate y hacerlo de esa forma tan infantil, te doy la razón y dejo de argumentar nada. Total si solo vas a leer lo que te interesa, empleo mi tiempo en algo más productivo. De todas formas, yo no pretendo ser el ganador de nada, sino explicar algo que estoy seguro que desconoces y explicar así los motivos de mi opinión sobre el trabajo del autor.

Los historiadores hablan de su mejor momento creativo, lo cual a tenor de las pruebas, no quiero ni imaginarme lo que pensaran de otros trabajos suyos. Pero ese punto álgido de su carrera estuvo marcado por una constante eliminación de elementos de los dibujos de Kirby. Borrar el trabajo de otro artista porque es incapaz de llegar a las fechas de entrega no es de un buen profesional y mucho menos de buen entintador, da igual lo que digan los historiadores y los críticos, es de sentido común. Y, repito, que a tí te puede encantar el trabajo de Colletta en Thor, es algo legítimo y respetable, pero eso no implica que tu valoración positiva como "un gran trabajo" sea real y mucho menos desconociendo aspectos como los que te han mostrado los compañeros. Hay que saber separar los gustos personales de la calidad real de una obra.

Por otro lado, la ficha es un extracto biográfico. Más larga de lo habitual, que intenta mostrar las dos opiniones sobre el trabajo del autor, no es un análisis profundo de su obra, ni se pretende señalar cada uno de sus errores y aciertos. Es, como el resto de fichas de autores, un porción de la vida del artista para que aquellos que consulten las fichas de la web se hagan una idea de quienes son los autores de los cómic de Marvel poco más. Peo no lo hizo con más frecuencia en DC, allí fue donde varios editores le plantaron cara e hicieron todo lo posible por que lo sustituyesen porque se cargaba los dibujos. Pero en Marvel le sucedió algo similar cuando Stan Lee constató eso mismo en otras series, creo que se menciona Tomb of Dracula a modo de ejemplo. Vamos, que era un terrorista del arte y llegó a un punto en el que no lo quería nadie.
Oskarosa me parece a mi que te estas cabreando sin motivo, yo no quiero ganar nada, a mi me gusta una cosa y a ti no, ya esta, sin mas vueltas. Yo "discuto"  contigo de buen rollo y con humor, no tengo que convencerte de nada ni tu a mi.  :birra: :birra:


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Re:Marvel Gold/Marvel Héroes Capítulo 22: Clásicos y tebeos viejos en tapa dura
« Respuesta #580 en: 27 Julio, 2017, 13:54:37 pm »
Yo no estoy cabreado.  :lol: :lol: :lol:

Lo que espero que haya quedado claro es la diferencia entre gusto personal y otras afirmaciones como "un trabajo fabuloso", porque son dos enfoques totalmente diferentes. Por supuesto, si a tí te encanta no solo es respetable, sino que no tengo ninguna intención de convencerte de nada, ni que cambies de opinión en el caso contrario. El problema es que creo que confundes una cosa con la otra y ahí es donde radica el "error" en tus comentarios. De ahí que haya intentado explicarte aspectos que quizá desconocías y que entiendas por qué nos rasgamos las vestiduras ante esas afirmaciones sobre "un gran trabajo". Pero, bueno, tu sigue disfrutando de Colletta y ya está.  :birra:
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Re:Marvel Gold/Marvel Héroes Capítulo 22: Clásicos y tebeos viejos en tapa dura
« Respuesta #581 en: 27 Julio, 2017, 13:55:28 pm »
OMNIGOLD, el nuevo Vaerun. :thumbup:

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Re:Marvel Gold/Marvel Héroes Capítulo 22: Clásicos y tebeos viejos en tapa dura
« Respuesta #582 en: 27 Julio, 2017, 13:58:51 pm »
Es que creo que hay que diferenciar entre una ficha de autor, que expone información y lo que sería un artículo personal. Esta ficha en concreto es obra de Hipe, por ejemplo, pero sigue la misma línea que cualquier otra ficha que hayamos publicado en la web, porque son informativas, no de opinión. Si yo publicara un artículo centrado en este entintador, pues seguramente estaría enfocado de forma diferente.

Sí, es cierto, claro, pero ten en cuenta, que no todo articulista ni medio "daría voz" al "otro lado".

Es decir; podéis exponer los hechos objetivos (y los hechos objetivos son que muchos dibujantes se quejaron de él, que distintos editores lo cambiaron de colección, que borraba personajes, paisajes y elementos), y en ningún momento citar a otros articulistas o divulgadores que sí tuvieran una buena opinión de su trabajo, por A o por B.

Eso va un paso más allá de la imparcialidad.

La verdad es que quedan unas fichas muy completas.

Plagiaré a Hipe en la próxima revistas de Bustos Marvel  :thumbup:

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Re:Marvel Gold/Marvel Héroes Capítulo 22: Clásicos y tebeos viejos en tapa dura
« Respuesta #583 en: 27 Julio, 2017, 14:00:39 pm »
Yo no estoy cabreado.  :lol: :lol: :lol:

Lo que espero que haya quedado claro es la diferencia entre gusto personal y otras afirmaciones como "un trabajo fabuloso", porque son dos enfoques totalmente diferentes. Por supuesto, si a tí te encanta no solo es respetable, sino que no tengo ninguna intención de convencerte de nada, ni que cambies de opinión en el caso contrario. El problema es que creo que confundes una cosa con la otra y ahí es donde radica el "error" en tus comentarios. De ahí que haya intentado explicarte aspectos que quizá desconocías y que entiendas por qué nos rasgamos las vestiduras ante esas afirmaciones sobre "un gran trabajo". Pero, bueno, tu sigue disfrutando de Colletta y ya está.  :birra:
Yo no he dicho que me guste Colletta, he dicho Colletta en Thor...  :lol:

Y cambiando un poco de tema... admitelo te estabas cabreando  :lol: :lol: :lol: :P

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Re:Marvel Gold/Marvel Héroes Capítulo 22: Clásicos y tebeos viejos en tapa dura
« Respuesta #584 en: 27 Julio, 2017, 14:00:46 pm »
Para OMNI el equipo estrella de cualquier serie es un cómic dibujado por Heck y entintado por Colleta... que por suerte hicieron bastantes historias juntos.  :alivio: :alivio: :alivio:



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