Tema: ¿Quién gana a quién? Guantazos superheróicos 2.0

[Mc Carnigan]

Daredevil es todo preparación, seriedad, confianza y determinación.

El Hombre Molécula es un nenaza inseguro y cagón.

Daredevil destroza al Hombre Molécula y a la gorda de su novia cuando y donde quiere.

Pues lo que dices no es ninguna tontería, ojito.

Relee las Secret Wars originales y me cuentas  Y de regalo, los Vengadores Oscuros de Bendis.

Seguís pensando que todo es poder bruto y no tenéis en cuenta muchas otras cosas, como la personalidad o las debilidades psicológicas, que muchos las tienen y son bastante gordas.

Owen era un payaso de cuidado al que vapuleaba cualquiera con dos palabras.

¿Hombre Molécula contra Hombre Púrpura?

Gana el Hombre Púrpura.

Claro, pero aquí interfieren ciertos condicionantes y la maña del guionista de turno.

A mí lo que no me entraría en la cabeza es que según las normas del hilo que nos ocupa se plantease un Daredevil VS Hombre Molécula y la gente empezase a votar en masa al primero.

Que es más, fuiste tú el que estableció una serie de divisiones de poder en las que pusiste a Iron Man junto a Spiderman y metiste al Hombre Molécula en primera y Champions. Ahora no te eches atrás, pirata.

El caso es que la determinación de Batman, por sí sola, sin ayuda extra de un factor externo a su estado base (traje normal, gadjets, mala leche, barba de tres días) no sirve de nada para ganarle un combate de Street Fighter 1 vs 1 a Iron Man.

[Essex]

Si uno está muy por encima del otro en términos de poder, ya puede uno ser lo más concentrado y confiado en sí mismo del mundo, que debería ganar el que es mucho más poderosos 9 veces de cada 10.

Y en este caso, el desequilibrio de poder es BRUTAL.

Ese creo que es el principal problema, que eso muchos no lo vemos.

¿Thor vs Batman? Thor
¿Hulk vs Batman? Hulk
¿Thor vs Iron Man? Thor
¿Hulk vs Iron Man? Hulk

Yo veo a dos millonarios que crean gadgets y no tienen superpoderes.

Que dependen de:

A) Su fuerza de voluntad
B) Su destreza física y entrenamiento
C) Su tecnología

Los veo a los dos iguales, y quizás porque son cosas artificiales, yo nunca he visto a Stark alguien poderoso. Segunda linea o tercera sí, pero no al nivel de los mentados Hulk o Thor, por ejemplo, ni hablemos de Estela, Thanos o Eternidad.

Y así, me surge una pregunta:

Si Batman tiene el dinero, la inteligencia, los recursos, la tecnología y los medios para crear una armadura como la de Stark, ¿por qué no lo hace?

Respuesta: Porque no le hace falta. 

Que es más, fuiste tú el que estableció una serie de divisiones de poder en las que pusiste a Iron Man junto a Spiderman y metiste al Hombre Molécula en primera y Champions. Ahora no te eches atrás, pirata.

No me echo. EN DIVISIÓN DE PODERES.

Al igual que Plastic Man, el Hombre Imposible, el amable vecino de los 4F creado por Byrne...

Ahora, en un combate, ahhh, ahí no hablamos solo de división de poderes. 

[Angelus]

La determinación está muy bien pero para mí no es un factor desequilibrante en una batalla tecnológica.

Y si lo fuera, el ego de Tony es demasiado grande como para no emplearse a fondo en su campo.

¿Alguien lo ha visto creerse mejor biólogo que Pym o le pide ayuda?
Batman es como Neo, en cero coma adquiere la sabiduría en todos los campos porque es muy listo.
Cualquier día lo justifican diciendo que es mutante

[adamvell]

Y así, me surge una pregunta:

Si Batman tiene el dinero, la inteligencia, los recursos, la tecnología y los medios para crear una armadura como la de Stark, ¿por qué no lo hace?

Respuesta: Porque no le hace falta. 

Respuesta: porque el tipo de crimen que combate es diferente.

Recordemos, que Batman nació para reptar por callejones oscuros, amilanar a hampones, detener el tráfico de drogas, investigar en las sombras de Gotham. Así, necesita ser más sutil.

Iron Man se mueve en otro ámbito. Conquistadores mundiales, científicos venidos del futuro, destructores de planetas, barmans que dan garrafón. No gánsteres.

Batman roza ese mundo cuando se junta con la JLA, pero no es el propósito con el que nació el personaje, y siendo honestos, no le pega. Lo meten ahí por popularidad, pero no debería estar en ese mundo de enfrentarse a Starro y Darkseid.

[Mc Carnigan]

¿Hulk vs Iron Man? Hulk

¿Pues no te enlazó adam una imagen de Iron Man en los 80 reventando a Hulk como un muñeco de trapo?

Tony si se pone serio barre con Hulk como si fuese una escoba.

Yo veo a dos millonarios que crean gadgets y no tienen superpoderes.

¿Se puede ser más cuñado?

Los veo a los dos iguales, y quizás porque son cosas artificiales, yo nunca he visto a Stark alguien poderoso. Segunda linea o tercera sí

¿Qué tiene que ver? Si no se va a quitar la armadura para pelear.

Si Batman tiene el dinero, la inteligencia, los recursos, la tecnología y los medios para crear una armadura como la de Stark, ¿por qué no lo hace?

Respuesta: Porque no le hace falta. 

Y por eso Gotham está al borde de la aniquilación cada cuatro días, porque a Batman no le hace falta una armadura de Iron Man.

Los familiares de las víctimas se van a descojonar cuando se enteren.

Ahora, en un combate, ahhh, ahí no hablamos solo de división de poderes. 

En un combate tipo Tekken no voy a decir que sea lo único que cuente, pero lo primordial sí, ¿no?

[Essex]

Por cierto, que a raíz de la pregunta de Mc, me parece que veo el principal problema:

Creo que algunos pensáis que en esto basta con aplicar "la tabla" de poderes. Como si se tratara solo de poner la potencia y la resistencia encima de la mesa, contar quién tiene más, y listo. Y la verdad es que eso no va así.

Si eso fuera así, nos poníamos a sumar cualidades jugador a jugador de la liga, y según la suma, este equipo queda primero, este segundo, este tercero... pero ah, es que eso luego no pasa así nunca. No todos los equipos quedarán en el puesto "que les correspondería" al final de temporada, ni mucho menos.

Y esto no es un Real Madrid - Cádiz. Como mucho, un Barcelona - Atlético de Madrid. Y mira, qué cosas, sí, estoy diciendo que el Atlético a partido único puede ser mucho mejor que el Barca, oye.

Y al otro lado está Messi, claro (que no es el caso ni la diferencia es tan grande). Pero es que los partidos no se ganan solo con calidad técnica.

Hay que jugarlos, enfangarse, pelearse y morder.

Y en ese fango, pues sí, el Atlético de Batman gana al Iron Barcelona, por qué no.

[adamvell]

Iron Man es el Barcelona.

Batman es...el Reus.

Gana el Barcelona 9 de cada 10.

El Atleti puede ser Spiderman, por ejemplo. Lobezno si me apuras.

[Mc Carnigan]

Como he dicho, el nivel de poder no me parece el único factor a tener en cuenta, pero que digas que no es lo determinante en un 1 contra 1...

O sea, uno vuela a Mach 5, levanta 100 toneladas y lanza descargas de energía a distancia con puntería asistida por ordenador y el otro es un tío normal con mucho entrenamiento físico y bastantes gadjets.

Como mínimo la comparación es arriesgada.

[Essex]

¿Pues no te enlazó adam una imagen de Iron Man en los 80 reventando a Hulk como un muñeco de trapo?

Tony si se pone serio barre con Hulk como si fuese una escoba.

Mc, deja de decir catetadas, por dios.



Ya hemos dicho que las flipadas, las hay en todas las colecciones.

Y fue Hipe, no Adam.

[Angelus]

Iron Man 3
Batman 0

[Mc Carnigan]

Yo no digo que Iron Man con su armadura base en un enfrentamiento frontal y directo con Hulk vaya a ganar siempre. Yo no me la juego como vosotros con Batman 

Yo lo que digo es que, considerando todos los factores de juego que tú insistes en dar validez para Batman, con estrategia, determinación, planes y condicionantes (es decir, no en un combate con las reglas de este hilo), Iron Man destroza a Hulk como le da la gana.

¿Cuantas veces ha derrotado el ejército normal y corriente a Hulk? ¿Siete millones? ¿De verdad crees que una armada con todas las corazas de Iron Man, entre ellas la Hulkbuster, y todo tipo de tecnología de contención (gases, campos de fuerza...) no tendría ninguna posibilidad contra él?

[manolo]

Iron Man                 4
Batman              0

[Garrac]

Pues ahora tendré que preguntar si el Starlin post-Guantelete se flipa mucho o no, y dependiendo de la respuesta le podré dar una oportunidad  (na, es broma, espero marvel golds para 2018)

Iron Man 4
Batman 1

Se lo tendré que dar a Batman... no me parece que vaya a estar tan desequilibrado, o que se merezca perder por paliza. Y voto pensando en lo interesante que sería un Hellbat vs Hulkbuster

[Essex]

¿Cuantas veces ha derrotado el ejército normal y corriente a Hulk? ¿Siete millones?

¿En cuántas historias le ha reventado el culo Batman a Superman? ¿En ocho millones?

Pero no me vas a ver votando a Batsy en ese enfrentamiento.

[Mc Carnigan]

En los dos combates de Iron Man en este hilo ha habido votos a su rival por lástima.

Creo sinceramente que no hay mayor victoria que esa.

¿Cuantas veces ha derrotado el ejército normal y corriente a Hulk? ¿Siete millones?

¿En cuántas historias le ha reventado el culo Batman a Superman? ¿En ocho millones?

Pero no me vas a ver votando a Batsy en ese enfrentamiento.

Claro, pero es que lo que tú has dado a entender es que Iron Man no tiene ninguna posibilidad contra Hulk, cuando por hechos contrastados y por simple comparación podemos ver que tenerlas las tiene, y muchas.

Cosa distinta es que luego pierda, que también es perfectamente posible. Pero yo lo veo más como uno de esos combates que dan mucho juego que como una lucha con un claro ganador de antemano.