Tema: Las mejores películas de la historia.

[Job]

Un muy buen western que revitalizó el género y un homenaje a todo lo echo anteriormente.

Buenas actuaciones, buen reparto y buen guión. Aunque creo que hay westerns mejores.

[rockomic]

No creo que el western haya muerto, ni creo en la muerte de los géneros. Aunque el western es un género un tanto especial, más que un género es un escenario donde ocurre el género.

Pero lo que decía, que esto de la muerte de los géneros me recuerda la típica proclama esa de "el rock ha muerto", que desde hace por lo menos treinta años va soltando de vez en cuando algún musiquillo con afan de protagonismo.

Yo creo que el problema está en que el western no interesa a las nuevas generaciones y por lo tanto no da dinero. Los jóvenes y no tan jóvenes de hoy en día, en general, ven al western como algo antiguo y ni siquiera han visto ni un sólo clásico del género, y así es muy difícil que los estudios se aventuren a poner dinero.
En serio, algunos chavales, pocos, pueden acercarse a Hitchcock, a la ciencia ficción o terror clásicos, incluso al cine negro, pero el western no existe.

[Dogfather]

Para mi la frase "el western está muerto" significa exactamente lo que dices. Cuando un género no es habitual en los estrenos y solo sale una peli del mismo cada cierta cantidad considerable de tiempo y sin un mínimo de éxito ese género está muerto. Aunque alguna tenga éxito alguna vez.

Pero ahora que hablas de acotar el género. Admitimos por western cualquier película ambientada desde la época de los cazadores pioneros yankis hasta la época de los últimos pistoleros, consideramos western cualquier película que aún ambientada en otra época repita los clichés mas comunes de este tipo de pelis o llamamos western a ambas? Porque este año se estrenó Comanchería y es una peli del oeste en toda regla, y muy buena, solo que ambientada en la actualidad.

[Artemis]

Pero ahora que hablas de acotar el género. Admitimos por western cualquier película ambientada desde la época de los cazadores pioneros yankis hasta la época de los últimos pistoleros, consideramos western cualquier película que aún ambientada en otra época repita los clichés mas comunes de este tipo de pelis o llamamos western a ambas? Porque este año se estrenó Comanchería y es una peli del oeste en toda regla, y muy buena, solo que ambientada en la actualidad.

Otra vez este tema?

Tú dirías que Kurosawa es western?

Pregunto

[rockomic]

Para mi la frase "el western está muerto" significa exactamente lo que dices. Cuando un género no es habitual en los estrenos y solo sale una peli del mismo cada cierta cantidad considerable de tiempo y sin un mínimo de éxito ese género está muerto. Aunque alguna tenga éxito alguna vez.

Pero ahora que hablas de acotar el género. Admitimos por western cualquier película ambientada desde la época de los cazadores pioneros yankis hasta la época de los últimos pistoleros, consideramos western cualquier película que aún ambientada en otra época repita los clichés mas comunes de este tipo de pelis o llamamos western a ambas? Porque este año se estrenó Comanchería y es una peli del oeste en toda regla, y muy buena, solo que ambientada en la actualidad.

Pues en principio western es lo que está ambientado en el lejano oeste. Aunque tienes razón que el espíritu del western existe en películas que no están ambientadas en el oeste. Es complicado de decir.

Pero bueno, para mí muerto significa que no puede volver a vivir, y no creo que sea el caso. Puede haber un rebrote en el futuro perfectamente, aunque las condiciones para ello no se den actualmente.
Lo que quería decir es que habitualmente se entiende como muerto porque ya no da más de sí, que el género está agotado como tal y ya no hay posibilidad de hacer algo interesante o grande. En todo caso son los artesanos del medio los que no están por la labor o no tienen suficiente talento, no que el género no ofrezca posibilidades como cualquier otro. A eso me refería.

[Dogfather]

No, Kurosawa es Chanbara. Los japos tienen sus propios nombres milenarios para eso. 

Pero que Comanchería (particularmente) ocurre en el oeste americano, son 2 bandidos que atracan bancos y un sheriff los persigue, salen muchos rednecks armados y hay tiroteo final.Cambia que en vez de revolver hay automáticas y en vez de caballos furgos pickup. (van hasta a un puto sitio con prostitutas, alcohol y juego y tal, al mas puro estilo saloon, solo que aquí es un casino o algo así).

[Artemis]

No, Kurosawa es Chanbara. Los japos tienen sus propios nombres milenarios para eso. 

Touché

Pero has entendido lo que he querido decir. Es volver al debate este de los géneros donde al final si haces esto con el western lo tendrás que hacer con el resto. Es Blade Runner cine negro? Según tu criterio establecido... sí

Pero vaya, que al final es lo de siempre: géneros que se complementan con otros 

[Inglaterra Prevalece]

Si no existe para el público ni para los productores es que ha muerto el western, muy a mi pesar. Cuando digo a alguien que mi género favorito es el western me miran como un apestado, como un rarito que se ha escapado del manicomio..."El western?!?!?!" Suele ser su reacción inicial. Y luego, esta misma gente dice "que guapa está Django, tío!!!!" En fin, así va el país.

Es mi género favorito por muchas razones:

1 es un género primigenio, fundacional.

2 es un género eminentemente cinematográfico. El western pertenece tanto al cine como los superhéroes al comic

3 es un género con unos códigos muy marcados y determinados: espacio, tiempo, arquetipos, vestimenta, relaciones...

4 pese a todo, es capaz de trangredir aparentemente esos códigos, es decir: una película que ni siquiera esté ambientada en el Oeste o en otra época de la historia pasada, presente o futura puede ser un western. El western coge la carcasa, el caparazón de algo que no tiene apareciencia de western pero que si escarbas un poquito sí que es un western.

Comanchería sería el ejemplo más reciente. Pero pondría como mejor ejemplo la mayoría de la filmografía de John Carpenter: pelis de terror y/o ciencia-ficción que en el fondo son un western.

Asalto a la comisaría del distrito número 13 no es ni más ni menos que una versíon actualizada de Río Bravo/El Dorado.

[Begins]

Bueno, pues hace un rato estaba pensando que podría poner una película de Woody Allen en el hilo del UM, ya que "juraría que no hay ninguna", he pensado, al menos eso creía recordar, de cuando puse "Unforgiven" y dí un repaso a la lista. Pues nada, sí que hay una, y para más inri es la que había pensado colocar... además leyendo los comentarios, me he percatado de que no hay muchos seguidores del director en el hilo, así que la cosa se me ha complicado. Después de darle unas vueltas al asunto, buscando sustituto para "Annie Hall", me he decidido por "Manhattan".

En Manhattan, Woody Allen hace una oda a su ciudad. Queda claro desde la primera escena, que es sin duda uno de los mejores comienzos de película que haya hecho jamás. Guión, música, y una fantástica la fotografía, hacen de ella una preciosa postal en blanco y negro por la que desfilan el amor, desamor, y el sexo en esta comedia romántica.


Manhattan (Woody Allen, 1979)

[Unocualquiera]

A mí la verdad es que el director me tira para atrás aunque la verdad es que no recuerdo que las pocas que le he visto me disgustasen.

[Inglaterra Prevalece]

Una de sus obras cumbres. La etapa Keaton la mejor. Para mí, forma un díptico junto a Annie Hall.

Cuando uno tiene a Gordon Wilils en la fotografía, pasa lo que pasa

[Inglaterra Prevalece]

A mí la verdad es que el director me tira para atrás aunque la verdad es que no recuerdo que las pocas que le he visto me disgustasen.

No sé cuáles has visto, pero te recomiendo las siguientes:

-Si te gustan las comedias alocadas (yo amo esa etapa pese a que la crítica más dogmática la deteste):

1 Bananas

2 Todo lo que usted siempre quiso saber sobre el sexo* pero nunca se atrevió a preguntar

3 La última noche de Boris Grushenko

-Sus obras maestras

1 Annie Hall

2 Manhattan

3 Hannah y sus hermanas

4 Delitos y faltas

Te recomiendo también Misterioso asesinato en Manhattan porque suponía la vuelta de Diane Keaton después de tanto tiempo. Su auténtica musa.

De las más actuales:

-Match Point (la versión suavizada y para todos los públicos de Delitos y faltas)

-Midnight in Paris


Salvo alguna excepción su última etapa, la de Soon Yi, es la peor y tiene películas muy prescindibles

[Begins]

Una de sus obras cumbres. La etapa Keaton la mejor. Para mí, forma un díptico junto a Annie Hall.

Cuando uno tiene a Gordon Wilils en la fotografía, pasa lo que pasa

No sabía que era suya la fotografía, maravillosa sin duda. Y la música, con el "Rhapsody in Blue"(1942) de Geroge Gershwin entre otras, que funciona muy bien.

[Inglaterra Prevalece]

Una de sus obras cumbres. La etapa Keaton la mejor. Para mí, forma un díptico junto a Annie Hall.

Cuando uno tiene a Gordon Wilils en la fotografía, pasa lo que pasa

No sabía que era suya la fotografía, maravillosa sin duda. Y la música, con el "Rhapsody in Blue"(1942) de Geroge Gershwin entre otras, que funciona muy bien.

Sin duda, Woody Allen tiene un gusto para la música exquisito

[Begins]

A mí la verdad es que el director me tira para atrás aunque la verdad es que no recuerdo que las pocas que le he visto me disgustasen.

No sé cuáles has visto, pero te recomiendo las siguientes:

-Si te gustan las comedias alocadas (yo amo esa etapa pese a que la crítica más dogmática la deteste):

1 Bananas

2 Todo lo que usted siempre quiso saber sobre el sexo* pero nunca se atrevió a preguntar

3 La última noche de Boris Grushenko

-Sus obras maestras

1 Annie Hall

2 Manhattan

3 Hannah y sus hermanas

4 Delitos y faltas

Te recomiendo también Misterioso asesinato en Manhattan porque suponía la vuelta de Diane Keaton después de tanto tiempo. Su auténtica musa.

De las más actuales:

-Match Point (la versión suavizada y para todos los públicos de Delitos y faltas)

-Midnight in Paris


Salvo alguna excepción su última etapa, la de Soon Yi, es la peor y tiene películas muy prescindebles

Buena lista. De las comedias, en la que yo quizás más he reído es en Take the money and run (Toma el dinero  y corre).

Aparte de esas pelis mencionadas, hay otras interesantes como Días de Radio, Maridos y mujeres... y algunas más, lógicamente tiene una larga lista el prolífico Woody. Eso sí te gusta, si no...