Tema: Sugerencias, ¡ayúdanos a mejorar!

[Essex]

Os propongo leerlo con esto:

https://www.youtube.com/watch?v=yERildSsWxM

Después de ver otra vez Guardianes 

En serio, es una historia muy emotiva. Y una obra maestra sobre las relaciones y la figura paterna.

[Thesystemhasfailed]

El Almanaque de mi padre es uno de los cómics más bonitos que he leído en mi vida.
Espera...
Es el cómic más bonito que he leído en mi vida.

Father and Son

En otro orden de cosas:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Que me encanta el debate y eso. Prosigan.

[adamvell]

Vale, pues en esas listas que manejáis, majetes, quitad unos cuantos lugares, que os faltan TOOODAS las tiras de prensa:

Peanuts
Flash Gordon
Rip Kirby
El Príncipe Valiente
Little Nemo in Slumberland
Tarzán
Johnny Hazzard
Steve Canyon
Terry y los Piratas
Cisco Kid
Ben Bolt
The Phantom
Garfield
Krazy Kat
Julieta Jones
Jungle Jim
Agente Secreto X9

y muchas mas que jamás hemos leído.

Por no hablar de Spirit, Corto Maltés, Blueberry, de Manara, de Corben, del Eternauta, de Mort Cinder (Breccia, por Dios),  Valerian, Bilal, más Moebius, más europeo que no he leído... o nuestros patrios que empezamos a apreciar, Trillo y Bernet, Ortiz y Segura, Jiménez...

Y en manga de verdad que no me meto, porque solo con Tezuka nos comemos media lista.

Así las cosas, tendríamos dificultad para encajar en esa lista nada que no fuera de Alan Moore y, quizá, Frank Miller.

[Darkseid]

Yo no tiento; constato un hecho.

Pero vaya, que un época en la que un tío con una cuenta de twitter da lecciones de política, paridad o conciencia social sin haber cogido un libro en su vida, poco pasa en este foro.

Yo insisto en mi pregunta: ¿va a ser una lista de cómics recomendados, o de cómics Marvel recomendados? Al fin y al cabo, esto es Universo Marvel.

Es que de eso sí que hay a cascoporro.

Recomendaciones de cómic Marvel, listas de los mejores CES, Deluxe, MH, HS sin caspa, mejores etapas de Spidey...

¿Qué sentido tiene?
¿Para meter sota, caballo y rey, que ahí sí que no hay ninguna sorpresa ni siquiera en el orden?

-Born Again
-Daredevil de Miller
-Spider-Man de Lee
-Patrulla-X de Claremont
-4F de Kirby
...

No sé. Le veo poquísima chicha.

Es que si es de cómic en general, es difícil que aparezca algún cómic Marvel.

[Thesystemhasfailed]

No olvidéis Quino y Forges

La razón de por qué planteé esto es completamente egoísta. Me apetece leer cosas realmente buenas.

En Internet hay cientos de listas. Podría empezar por cualquiera de ellas. Sin embargo, nadie en Internet me ofrece tanta credibilidad como algunos de vosotros. Si sale la misma lista de siempre, entonces simplemente sabré que los que hacen las listas de siempre tenían razón. Y de ahí, todo.

[Darkseid]

Bueno, yo creo que habría que decidir ya algunas cosas, o esto no avanza:

1:
a: Cómics en general
b: sólo cómics Marvel

2:
a: Los más importantes (por lo que supusieron e influenciaron al resto)
b: Los que consideramos mejores (que no tiene por qué coincidir con el apartado a)

3: ¿Quién hace la lista?
a: Sólo los "foreros sabios"
b: Todos pueden proponer y después votar

[Thesystemhasfailed]

Qué bien resumido Darkseid
Yo creo que podemos votar todo menos lo último, que yo creo que es algo que no gusta nada a algunos y tampoco es plan.

[logan78]

De todas formas, como no soy sabio en nada, no participaré de ninguna lista   

[Gamma]

Yo creo que debería ser general. Manga también claro, no debería aparcarse y separarse del cómic coño.

Y el número no debería ser cerrado, así nos evitaríamos problemas de  "ocupar puestos". Si salen menos de 100 bien, y si salen más también.

[Unocualquiera]

3: ¿Quién hace la lista?
a: Sólo los "foreros sabios"
b: Todos pueden proponer y después votar

c: Todo el foro. Se hace una propuesta por quién sea valorando la obra. Los foreros que quieran la valoran y al final se pone ambas valoraciones.

[14+8 SpiderChen]

 Yo ni voy a proponer ni votar en listas de estas(lo que tiene no ser sabio), pero ...

Peanuts
Flash Gordon
Rip Kirby
El Príncipe Valiente
Little Nemo in Slumberland
Tarzán
Johnny Hazzard
Steve Canyon
Terry y los Piratas
Cisco Kid
Ben Bolt
The Phantom
Garfield
Krazy Kat
Julieta Jones
Jungle Jim
Agente Secreto X9

 Si no hay al menos 5 de estas entre las 50 mejores (o 25), apaga y vámonos. 

[Darth Sidious]

Si yo hiciera una lista, no seria objetiva (¿que es ser objetivo, como se mide eso?).

Seria una lista de lo que a mi me gusta. 

Pues entonces eres de los que recomiendan la Guerra Kree-Skrull cuando un novato pregunta por un buen tebeo Marvel.

Yo hago una lista de los 10 mejores cómics de Batman y meto la Broma Asesina. Y no me gusta.

Pero objetivamente (no es tan difícil), es justo que la incluya.

Ah, es que depende de para qué sea la lista.  Si como entiendo se pretende hacer una lista para nuevos lectores, para que tengan una idea de lo más interesante que podrian leer, que en teoria seria lo que les interesaria y les crearia afición...pues ahi no meto la guerra Kree-Skrull y de hecho nada de los 60...porque eso vendria despues.

Por ejemplo, hablando de Vengadores le meteria Stern y Harras. 
Si son los 4F le digo directamente Byrne y de lo más reciente Hickman.

O si hablamos de Asterix.  No me limito ha decirle TODO Asterix.  Le digo, los 24 primeros albunes con guiones de Goscinny.  Lo de despues no.

Pero una lista asi no seria desde luego la lista de los mejores comics. 

De todas maneras yo siempre he creido que la evolución de un lector de comics tiene que ser natural.  Comienzas leyendo lo que sale cada semana, lo nuevo, lo actual.  Si te va gustando esto comienzas a investigar cosas anteriores.  Si pasa el tiempo, vas abriendote a otros frentes del comic europeo, manga, etc.  Unas cosas te gustaran y otras no.  Yo no tuve un Yoda que me guiara. 

[Essex]

Cuando yo la propuse hace dos años, "intenté" que fuera:

-Con nada Marvel. Porque sabía que en menos de dos mensajes iban a aparecer medianías de caerse muerto. De hecho, de Marvel y DC, debería aparecer poco más que Año Uno y Born Again. Si en una lista así, en 100 cómics, hay más de 5% de supers, mal vamos.

-Arcos cerrados. No series abiertas, ni etapas interminables. De ahí que fuera difícil meter Peanuts o Calvin&Hobbes, que, evidentemente son dos de los mejores cómics de la historia. Aun así, todo depende de si uno quiere series (de 50 tomos) o tomos concretos para poder leer.

-Sabiendo que muchos foreros apenas han leído nada aun, yo creo que la lista, como bien exponía McCarnigan, sí que debería ser cerrada. Si no, es una patochada, y ya sabéis que yo no soy nada partidario del "cualquiera opina de cualquier cosa". Filólogos haciendo trabajos de fontanería no. Pero vaya, que se podría escoger a 10 foreros, por ejemplo, que hayan leído mucho, mucho, mucho y variado. Oskarosa, Morgan, etc, etc, etc. Luego ya, todo el foro podría votar las obras propuestas (las que cada uno haya leído) con un sistema de voto inverso, para que no se vean favorecidas las que todos han leído, y perjudicadas las más desconocidas. Así el foro podría decidir el orden.

[logan78]

De todas maneras yo siempre he creido que la evolución de un lector de comics tiene que ser natural.  Comienzas leyendo lo que sale cada semana, lo nuevo, lo actual.  Si te va gustando esto comienzas a investigar cosas anteriores.  Si pasa el tiempo, vas abriendote a otros frentes del comic europeo, manga, etc.  Unas cosas te gustaran y otras no.  Yo no tuve un Yoda que me guiara.

Totalmente deacuerdo. Yo nunca le recomendaría a un novato que quiera debutar con Spiderman leer de primeras a Lee y Ditko. Le aconsejaría por ejemplo leer un poco de lo actual y luego empezar en serio por Straczynski.

[Essex]

A lo que me refería, Darth, es a que por supuesto que existe la objetividad en el arte.

Se analizan aspectos técnicos, cuantificables, acotados y designados, como en cualquier análisis.

¿Es este un buen coche, tiene un buen motor? "Bueno, eso es subjetivo". No hombre, qué subjetivo ni niño muerto.

Un académico, es capaz, perfectamente, de separar gustos de calidad.

Lo que pasa es que por años que pasen, en este foro (e internet en general) la idea no cala y se sigue con el disparate ese de "la objetividad no existe".

Claro. Miguel Ángel es Miguel Ángel porque le gusta a dos críticos.