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Autor Tema: Superman vs. Batman (es la hora de las tortas versión DC).  (Leído 173972 veces)

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Desconectado Mike Moran

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Re:Superman vs. Batman (es la hora de las tortas versión DC).
« Respuesta #510 en: 30 Marzo, 2016, 11:25:20 am »
Una cosa, cuando decís DCEU entiendo que os referís al universo cinematográfico, pero no sé que significa la E.  :puzzled:

Extended ;)

https://es.wikipedia.org/wiki/Universo_extendido_de_DC_Comics

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Re:Superman vs. Batman (es la hora de las tortas versión DC).
« Respuesta #511 en: 30 Marzo, 2016, 11:26:28 am »
Una cosa, cuando decís DCEU entiendo que os referís al universo cinematográfico, pero no sé que significa la E.  :puzzled:

Extended ;)

https://es.wikipedia.org/wiki/Universo_extendido_de_DC_Comics

Claro.  :thumbup: :birra:

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Re:Superman vs. Batman (es la hora de las tortas versión DC).
« Respuesta #512 en: 30 Marzo, 2016, 11:28:30 am »

Bueno, vamos con mi opinión sobre la peli.


El punto de partida artístico. Impecable. Se parte de la base de una peli con muchos problemas ("Man of Steel") para aprovechar varios de ellos y construir así una secuela absolutamente lógica que funciona muy bien como película independiente. En lugar de negar los puntos débiles de la anterior, se asumen para construir la trama de la presente. Eso no redime a "Man of Steel", pero demuestra la coherencia de Warner/DC, así como la fe en su visión creativa. Superman no evitó la destrucción a gran escala en Metropolis. Un fallo de caracterización de manual, sí. Pero lo toman para lanzar preguntas interesantes, por lo que toma un nuevo cariz atractivo.


El punto de partida comercial. Funcional. Además de una peli independiente y de una secuela de "Man of Steel", esta "Dawn of the Justice" debe constituir el nacimiento oficial del universo compartido de DC, lanzadera de nuevas películas sobre los personajes y de pingües beneficios para Warner/DC. Aquí, los resultados son dispares. La reintroducción de Batman está muy bien llevada (esos títulos de crédito son modélicos). La presentación de Wonder Woman es esperanzadora. Por fin un personaje superheróico femenino que regatea con habilidad el "qué buena está" y resulta interesante y atractivo por sí mismo. Obviamente, le falta mucho desarrollo, pero lo mejor que se puede decir es que no desentona al lado de los dos colosos de DC y que se ha entendido su importancia como parte fundamental de este universo y de la Sagrada Trinidad Superheróica. Por supuesto, también reparte ostias como panes y utiliza sus armas típicas y mola mucho en general.
 
El punto más polémico son las imágenes que anticipan, supuestamente, nuevas películas. . En lugar de acudir a las socorridas escenas post-créditos que no embarran la peli en sí, aquí se opta por todo lo contrario. Se encajan en la trama con toda la intención posible. Sin embargo, más allá de que algunos espectadores no los entiendan, algo que no considero en ningún caso un error, falta naturalidad. Alguno de estos interludios es demasiado largo y confuso. Además, intentan abarcar demasiado. Una peli que cuenta con tantos personajes de entidad no necesita de añadidos así. Falta sutileza y sugerir antes que mostrar. La escena, ya vista en el tráiler, del Superman al que sirven soldados de estética nazi es muy poderosa, por ejemplo. Pero el resto, no creo que lo sean. Lo hubiera reducido al mínimo.

La estructura. Clásica. La peli se puede dividir en tres actos: presentación (ciertamente, la parte más larga), nudo (algo atropellada y reiterativa, muchas cosas vienen ya de "Man of Steel", o se les da demasiadas vueltas) y desenlace (las ostias como panes que todos esperábamos). Es importante volver aquí a conceptos anteriores: secuela lógica, película independiente y nacimiento del nuevo universo cinematográfico de Warner/DC. Sencillamente, la peli tiene mucho trabajo por realizar. Algunos consideran que demasiado. A mí no me lo parece. Obviamente, el desenlace no puede albergar demasiada información, así que la mayor parte de la trama se concentra en la presentación. Esa hora y media que parece haber aburrido a muchos, que desde luego tiene sus problemas, de ritmo sobretodo, pero también sus hallazgos. Vamos a ellos.


Las motivaciones. Lógicas. Me sorprende leer tantas preguntas sobre las motivaciones y acciones de los personajes, especialmente porqué la peli es demasiado reiterativa en estos puntos. Y lo es, debido a la condición triple comentada anteriormente.


Batman desconfía de Superman. Es más, quiere dejarle fuera de combate. ¿Las razones? Todas muy obvias y que encajan con el personaje:

a) La destrucción de Metrópolis que tuvo lugar en "Man of Steel", sin que Superman hiciera nada por evitarlo.

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b) A Batman no le gusta que nadie que no sea él pueda tomarse la justicia por su mano. Tiene su propio código y considera que es el único válido y correcto. Milleriano.

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Aceptando que una peli independiente no puede basarse exclusivamente en el punto a), ya que ocurre en otra peli y lo que se indica en su spoiler, aunque es agradecido, lógico y más que suficiente, no contentaría al público medio de un blockbuster, siempre hambriento de mayores explicaciones; que el punto b) es inherente al personaje y que si bien los conoisseurs DC lo damos por hecho, esta no es ni la única interpretación de Batman, ni el público general tiene porqué adivinarlo, nos quedan los puntos c) y d). Y aquí viene el lío. Reiteración que lastra el ritmo. La solución, sería cargarse uno de los dos. Y yo me hubiera cargado el c). Mis razones:


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Sin embargo, la opción d) no es todo lo satisfactoria que debiera, porqué aunque en el papel es totalmente lógica y la escena que deja es muy poderosa, en realidad falta trabajarla bastante, para que la relación de causalidad sea más obvia y esté mejor atada, así como sus consecuencias.


Superman intenta adaptar su moral de American Way of Life (corrupta, desde luego, porque las enseñanzas de su padre en "Man of Steel" eran de juzgado de guardia) a un mundo que no encaja con ellas. Básicamente, Superman no tiene un plan. Sus motivaciones no eran convincentes en "Man of Steel" y, desde luego, aquí tampoco lo son. Por sus actos le conocerás. Salva a Lois Lane, salva a la gente e intenta hacer el "bien" en general. Pero tampoco da para más. No sabemos quien es Superman, realmente. Otra cosa es que aquí no cometa los deslices de "Man of Steel", por lo que la construcción deficiente del personaje pasa realmente desapercibida. Podría argumentarse también que esto encaja con la visión de alien que Batman tiene de él y que se pone al espectador en la misma piel que el murciélago, pero me parecería demasiado optimista. Digamos que Superman cumple, hace cosas de Superman y no hace cosas que no haga Superman, pero tampoco apasiona en sí mismo. A Superman tampoco le gustan los métodos de Batman. No le gustan nada de nada y es hasta normal. Un Batman fanatizado con métodos expeditivos que se toma la justicia por su mano y se asemeja más a un caza-nazis que a un vigilante disfrazado. La única motivación de Superman respecto al murciélago es que Batman abandone sus actividades anti-criminales. Esto se entendería si Superman fuera Christopher Reeve, pero este Superman realmente no puede, no debe, considerarse un faro y un ejemplo para la Humanidad después de las que viene armando. Como el Superman de Zack Snyder es moralmente ambiguo, no es lógico ni encaja con el icono que pretenda discutir las actividades de otros vigilantes que, visto lo visto, hasta parecen más humanitarios que él mismo. Esta simetría entre Batman y Superan no me convence de ninguna manera.


Continuará...

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Re:Superman vs. Batman (es la hora de las tortas versión DC).
« Respuesta #513 en: 30 Marzo, 2016, 11:48:20 am »
Bueno, pues definitivamente voy esta noche a verla. A ver qué tal.
Me da esperanza que en su reciente análisis, Morgan refleja lo mal caracterizado que estaba Superman en Man Of Steel y lo de que las enseñanzas de su padre eran de juzgado de guardia. Quiero decir que parece que tiene criterio y aún así le ha gustado.

Sólo añadir que volvía a ver un poco de Man of Steel el otro día (lo que pude resistir) para entrar en materia y aún es más de juzgado de guardia que dejara morir a su padre para que no le vieran usar sus poderes en mitad de un tornado donde absolutamente nadie le estaba prestando atención y sin embargo para salvar a los tíos de la plataforma petrolífera desgarre la puerta con sus propias manos, entre en llamas a pecho y cara descubierta y luego detenga la caída de la torre delante de todos. 

Desconectado asylum

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Re:Superman vs. Batman (es la hora de las tortas versión DC).
« Respuesta #514 en: 30 Marzo, 2016, 11:59:57 am »
Weno, en esta hay un poco de polémica por lo que le dice su madre:

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« última modificación: 30 Marzo, 2016, 12:01:32 pm por asylum »

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Re:Superman vs. Batman (es la hora de las tortas versión DC).
« Respuesta #515 en: 30 Marzo, 2016, 12:01:04 pm »
Weno, en esta hay un poco de polémica por lo que le dice su madre:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Es así tal cual... y no me descolocó tanto gracias a las enseñanzas de papi Kent en MoS  :borracho:


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Re:Superman vs. Batman (es la hora de las tortas versión DC).
« Respuesta #516 en: 30 Marzo, 2016, 12:18:36 pm »
mmmm, respecto al padre de Clark (que se ve que aun es spoiler  :sospecha:)

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« última modificación: 30 Marzo, 2016, 13:39:08 pm por Dogfather »

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Re:Superman vs. Batman (es la hora de las tortas versión DC).
« Respuesta #517 en: 30 Marzo, 2016, 12:28:19 pm »
Chicos, ya estáis hablando de escenas muy específicas.

¿No sería mejor utilizar el cajetín de spoiler? No hace daño, y evitamos accidentes.
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Re:Superman vs. Batman (es la hora de las tortas versión DC).
« Respuesta #518 en: 30 Marzo, 2016, 12:30:04 pm »
Lo mas épico de MOS fué la muerte de Pa Kent a manos del tornado mientras su hijo no pudo hacer nada por su excelente educación, solo con eso ya han superado cualquier peli/comedia de Marvel.

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Re:Superman vs. Batman (es la hora de las tortas versión DC).
« Respuesta #519 en: 30 Marzo, 2016, 12:31:42 pm »
¿Podríais hacerme caso, por favor?

Botón de spoiler. Si alguien no la ha visto se la estáis destripando innecesariamente.
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Re:Superman vs. Batman (es la hora de las tortas versión DC).
« Respuesta #520 en: 30 Marzo, 2016, 12:59:52 pm »
Weno, en esta hay un poco de polémica por lo que le dice su madre:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Es así tal cual... y no me descolocó tanto gracias a las enseñanzas de papi Kent en MoS  :borracho:

Bueno, realmente el dialogo entero es
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Más bien le muestra las dos opciones y que siempre tiene elección, pero obviamente con el en parte punto de vista egoista de una madre que quiere tener a su hijo a su lado. Y técnicamente Superman no le debe nada a nadie, es opción suya ser un héroe o no. No encaja con el Superman clásico, pero si con la visión Snyder.

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Re:Superman vs. Batman (es la hora de las tortas versión DC).
« Respuesta #521 en: 30 Marzo, 2016, 13:01:11 pm »
Continúa...


Lex Luthor. La condición de secuela de esta "Dawn of the Justice" se muestra también en la elección de los villanos del Hombre de Acero. Luthor hace cosas de villanos, está todo el día maquinando, lo sabe todo de todos y aspira al conocimiento y al poder. Además, tiene obvios trastornos mentales y se comporta como un psicótico. Bien, hasta aquí todo correcto. No es lo más original del mundo pero Jesse Eissenberg lo hace tan de puta madre, que da igual.

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La filosofía. Interesantísima. Dios ha bajado del cielo y camina entre humanos. Poder absoluto, teología, corrupción, libre albedrío, democracia... multitud de temas clásicos se dan la mano en esta peli, básicamente a causa de la existencia de Superman. La respuesta a la pregunta ¿Debe existir un Superman? está obligada a esperar una oportunidad más propicia. Lejos de ociosas formulaciones burguesas, el problema aquí es otro. Deba o no, Superman existe. En todo su poder, en toda su inmensidad. Está aquí y además, Zack Snyder mediante, no es todo lo de fiar que debería. Se ha comentado el abuso de titulares de periódicos, tertulias, noticias, debates... a propósito del Becerro de Oro o del Mesías. Bien. Este es uno de los puntales de la tan cacareada verosimilitud de DC. Se trata de la hipotética reacción del mundo real a la existencia, no ya de vigilantes enmascarados, si no de dioses invencibles. El "caso Superman" trae de cabeza a las más altas instituciones gubernamentales y democráticas de EE. UU. Es absolutamente lógico que ocupe titulares, tertulias, debates políticos... Pocas veces una peli de súpers se molesta en hablar del impacto que supone su existencia en la gente ordinaria. En ocasiones se refleja una simple adoración por estos seres. Pero apenas nunca se había intentado esbozar lo que sería la respuesta real a estas apariciones. Eso no significa que el tratamiento sea totalmente satisfactorio, claro. Pero la ambición del proyecto se agradece. Y deja otra de las imágenes más poderosas de la peli, ya vista en los tráilers, la estatua de Superman. El falso ídolo.

Se pueden hacer pelis excelentes de súpers pasando de todo este tema ("Los Increíbles", "Superman: the movie"), pero creo que es coherente con la apuesta de DC/Warner y con los errores de "Man of Steel" el mostrar estos aspectos. Este es uno de los platos fuertes de la peli. A ver como lo reflejan en el resto de pelis de su universo.


Las ostias. El enfrentamiento que todos esperábamos, el que da nombre a la peli, el que todo el mundo quiere ver. ¿Y qué tal? Pues bastante bien, más que correcto. Se viene trabajando este encuentro durante una hora y media para que tenga sentido, para que no sea un brave and the bold cualquiera, para que además de molar, puedas realmente sentir que era inevitable, coherente y lógico con la motivación de los personajes y de la dirección de la peli. Y lo es. Se podrá decir lo que sea de la escena en sí, a nivel cinematográfico, pero en lo anterior, cumple bien.

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La idea de la resolución de la pelea entre los héroes es magnífica, pero algo atropellada, de ejecución nada brillante.

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Las escenas. Algunas muy buenas: la presentación de Batman, el falso ídolo visto en el tráiler, el flashback de Superman visto en el tráiler, todas y cada una de las escenas de Lex Luthor, el enfrentamiento, los créditos iniciales, las peleas de Batman (¡por fin es Batman!).


Apéndice Fotografía brutal, estética muy buena, momentos muy confusos, montaje acelerado, música de copiaypega Zimmer, tono lúgubre y solemne, atmósfera de trascendencia, múltiples localizaciones atractivas. Los actores: Batfleck muy bien, WW bien, Superman correcto, Luthor excelente.


Conclusión: Como secuela, es muy superior a "Man of Steel". Como lanzadera de un nuevo universo cinematográfica, es esperanzadora e intrigante. Como película independiente, es buena. Le pongo un 7.


Que cuenten conmigo para las siguientes.

 


PD: Sobre lo que le comenta Martha Kent, no lo veo comparable a la primera parte.


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Re:Superman vs. Batman (es la hora de las tortas versión DC).
« Respuesta #522 en: 30 Marzo, 2016, 13:02:26 pm »
¿Podríais hacerme caso, por favor?

Botón de spoiler. Si alguien no la ha visto se la estáis destripando innecesariamente.


Perdón. En serio que he intentado ser muy cuidadoso. Edita mis mensajes si lo crees oportuno.

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Re:Superman vs. Batman (es la hora de las tortas versión DC).
« Respuesta #523 en: 30 Marzo, 2016, 13:09:18 pm »
 :callado:
No suelo participar en los hilos de pelis basadas en cómics y me ha sorprendido la dinámica:

- Un forero escribe treinta mensajes en dos días contra una peli que afirma no haber visto.

- Otro comenta que no acudirá a ver la película porque las criticas son malas. Luego dice que pasa de las criticas positivas porque a) no son válidas b) le dan igual. Y que por lo tanto, no acudirá a ver la película.

- Otro se baja un screener de la peli, opina que la peli es una mierda, luego anuncia que va a verla, pero sigue en el foro y afirma que ha visto una peli de tres horas en una, luego vuelve a decir que la peli es una mierda.

- Otro va de talifan de DC y hater de Marvel, confeso, y pretendre pasar por el súmum de la objetividad y que su valoración de la peli tenga alguna credibilidad.  :smilegrin:
« última modificación: 30 Marzo, 2016, 13:12:43 pm por rockomic »

Desconectado adamvell

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Re:Superman vs. Batman (es la hora de las tortas versión DC).
« Respuesta #524 en: 30 Marzo, 2016, 13:10:15 pm »
¿Podríais hacerme caso, por favor?

Botón de spoiler. Si alguien no la ha visto se la estáis destripando innecesariamente.


Perdón. En serio que he intentado ser muy cuidadoso. Edita mis mensajes si lo crees oportuno.
Pues no lo decía precisamente por ti, que has puesto muy bien los spoilers en los temas delicados.

El caso es que no puedo editar, no soy moderador aquí. Ya he avisado.
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