Tema: Hablemos de los cómics y su mundo V

[Mike Moran]

Que sí, que lo he entendido. Pero es que sigo sin ver la relevancia, sinceramente, y la que me parece apreciar que sugerís, me sigue pareciendo bastante poco relevante cuando se confronta con la relevancia del significado de las propias palabras en cuestión, no por los artículos que la acompañan 

dicho esto, el mundo del que viene kingpin es de la mafia italiana y ahí un kingpin no es un godfather..otra cosa es que Kingpin haya llegado a godfather con el tiempo...

Por eso precisamente, es por lo que entiendo que cuando otros hablan de él como "The Kingpin of crime" se estan refiriendo precisamente a que es el rey, el jefe de todos los jefes, el capo di tutti capi. No un simple capo o subjefe. Me parece un matiz importante que se debe introducir al traducir más allá de darle importancia acompañando el sustantivo con el artículo "el" como se hace en el original.

[Morgan: Challenger of the Unknown]

Hombre, si no vas a tener en cuenta los artículos... Decisión tuya pero el significado se corrompe.

[Laufeyson]

[Mike Moran]

Hombre, si no vas a tener en cuenta los artículos... Decisión tuya pero el significado se corrompe.

Yo no he dicho que no los tenga en cuenta, simplemente que "un Kingpin del crimen" y "El Kingpin del crimen", en castellano, te dejarían igual si no tienes ni idea de quien es el personaje, y encima no sabrías que se está refiriendo al jefe de jefes, por mucho que lo preceda el artículo "el".

Por eso "capo" o "padrino" parecen mejor opción ante la fórmula "The Kingpin of crime", que es de lo que yo creía que estábamos hablando, por cierto...

[Essex]

Muy interesante el debate, pero hoy tengo poquito tiempo. En pocas palabras:

-No rompas algo que funciona; El Rey del Crimen. Ya está. No se toca.
-El artículo es algo PRIMORDIAL en castellano; no es lo mismo UN ("eres un rey" - un encanto) que EL ("eres el rey" o "Rey").
-Lo que dice Eleder es correcto; pero el día de mañana prefiero que me corten un ídem que decir miembra. Brrr.

[Mike Moran]

Por precisar lo que quiero decir, que el tema se las trae:

Pongamos que yo entro en la banda de Kingpin y me dice uno: "That fat man over there is the Kingpin of crime" y lo traduzco empleando "el capo del crimen" para "the Kingpin of crime". En dicha traducción, a pesar de emplear el artículo "El" para el sustantivo "capo" y por lo tanto que "Ese gordo de ahí es el capo del crimen", si no tengo ni guarra de quien es el gordo ese, al leer la traducción se que es el capo, sí, el boss, pero ya no se si hay alguien por encima de él a diferencia de la frase original (salvo que conozca al tal Kingpin aunque sea de referencia, como digo).

Pero si el de la banda me dice: "Ese gordo de ahí es el padrino del crimen" o incluso "Ese gordo de ahí es un padrino del crimen", la cosa cambiaría y sabría en ambos casos (con el "el" y el "un") que ese gordo es "padrino" o "jefe de jefes" aunque yo, lector español, no tenga ni guarra de quien es el gordo ese con pinta de millonetis al que se refieren como Kingpin.

P.D.: Poner gif's chorras, sabemos todos de sobra, pero tratar de explicarnos de la mejor forma posible, veo que no somos muchos los que al menos lo intentamos. Y ante eso, quien sale perdiendo, al fin y al cabo,son quienes se interesan por el debate, por chorra que sea.

Con los gif's, al menos, nos echamos una risas todos, eso sí

[Morgan: Challenger of the Unknown]

¿El padrino del crimen?

Suena fatal.

Además insisto, el Kingpin no es padrino de nada.

Silvermane o Fortunato, sí.

Gente de ascendencia italiana cuyos esbirros también suelen ser italianos.

Hasta les llaman " el Don"



A mí si me dicen que ese tío de ahí es UN padrino, lo primero que pienso es que no forma parte de la banda del que me lo ha dicho. Los artículos, los artículos....

[Essex]

En dicha traducción, a pesar de emplear el artículo "El" para el sustantivo "capo" y por lo tanto que "Ese gordo de ahí es el capo del crimen", si no tengo ni guarra de quien es el gordo ese, al leer la traducción se que es el capo, sí, el boss, pero ya no se si hay alguien por encima de él a diferencia de la frase original (salvo que conozca al tal Kingpin aunque sea de referencia, como digo).

Hay algún tipo de problema en cómo tú interpretas esa frase, porque lo que dices no tiene ningún sentido (para mí).

Sí es el capo, es el jefe, el que manda, el rey, se está afirmando directamente que esa persona ostenta el más alto escalafón de esa organización. Le das muchas vueltas.

Si entras en una empresa y te digo que ese es "el presidente", no te paras a pensar que haya alguien por encima o un presidentti de tutti presidentti 

Y eso no cambia porque te digan que es el director o el jefe o el dueño.

Que me parece bien el debate entorno a capo o padrino, pero que por ahí, ya te digo yo que no lo sacas.

Cambia de ángulo 

[Laufeyson]

Mike, tío, que decir "el capo del crimen" implica que no hay otros, que es EL capo. Para que tenga el sentido que para ti tiene debería decir "un capo". Si es el capo, es EL capo.

[Eleder]

Por liarlo un poco más: "kingpin" en inglés no implica directamente "criminal". De hecho, su primer sentido es el de "punto central". Por eso no valdrían como traducción ni "capo" ni, diría yo "padrino".

Si "kingpin" simplemente significa "persona principal", ¿por qué no traducirla como "líder", como de hecho parece que se suele hacer en la expresión "drug kingpin"? http://www.linguee.es/espanol-ingles/search?source=auto&query=%22drug+kingpin%22

[Artemis]

Hasta donde yo sé, la palabra "padrino" la asociamos al jefe de una organización mafiosa de origen italiano o italoamericano porque de ahi se origina el término.

Correcto o incorrecto? No lo sé, que le echen la culpa a Mario Puzo o a Ford Coppola. Con esos apellidos sabian de lo que hablaban

Por tanto, asociar a Kingpin con la palabra padrino... No, no estoy de acuerdo

[Laufeyson]

Como empecemos así, acabamos introduciendo variables como "magnate".

[Mike Moran]

¿El padrino del crimen?

Suena fatal.

Supongo que te suena tan mal como a mí "capo", pa gustos los colores

Además insisto, el Kingpin no es padrino de nada.

Silvermane o Fortunato, sí.

Gente de ascendencia italiana cuyos esbirros también suelen ser italianos.

Hasta les llaman " el Don"

Pero, ¿la organización mafiosa que regenta Kingpin no fue creada precisamente por un mafioso italiano, al que Fisk se la arrebató tras trabajar para él de matón? Que conste que de esto, yo ni idea, me suena por referencias.

En dicha traducción, a pesar de emplear el artículo "El" para el sustantivo "capo" y por lo tanto que "Ese gordo de ahí es el capo del crimen", si no tengo ni guarra de quien es el gordo ese, al leer la traducción se que es el capo, sí, el boss, pero ya no se si hay alguien por encima de él a diferencia de la frase original (salvo que conozca al tal Kingpin aunque sea de referencia, como digo).

Hay algún tipo de problema en cómo tú interpretas esa frase, porque lo que dices no tiene ningún sentido (para mí).

Sí es el capo, es el jefe, el que manda, el rey, se está afirmando directamente que esa persona ostenta el más alto escalafón de esa organización. Le das muchas vueltas.

Si entras en una empresa y te digo que ese es "el presidente", no te paras a pensar que haya alguien por encima o un presidentti de tutti presidentti 

Y eso no cambia porque te digan que es el director o el jefe o el dueño.

Que me parece bien el debate entorno a capo o padrino, pero que por ahí, ya te digo yo que no lo sacas.

Cambia de ángulo 

Yo interpreto "capo" como lo que es, una abreviatura de caporegime o capodecina. Y no como "jefe de jefes", porque "capo" no tiene por qué significar eso precisamente, sino más bien, "jefe de grupo o sección":

https://en.wikipedia.org/wiki/Caporegime

"The Mafia, particularly the American Mafia, is typically divided into distinct and partially independent "crews" headed by a "capo" or leader of the individuals".

Y en ninguno de ambos casos hablamos de "jefe de jefes" como puede ser un Don o un Godfather (Padrino):

https://en.wikipedia.org/wiki/Capo_di_tutti_capi

[guolberin]

Está claro, significa "El puto amo del crimen".

[Laufeyson]

Mike, Capo no es abreviatura de nada desde el momento que hablamos de la lengua española, de un préstamo del italiano. Los préstamos no arrastran todos los matices, orígenes e intencionalidades de la lengua original. Así que capo es capo, en el sentido de capo que recoge la RAE.