Tema: Clasi-cao Marvel 41:El de los grumitos y un dedo de polvo ¡Que no te lo cambien!

[Mike Moran]

Los Vengadores de George Perez también son dignos de mención.

Al menos, más que los Ultimates de Hitch, creo yo (que a mí me chiflan )

[Essex]

Los Vengadores de George Perez también son dignos de mención.

Al menos, más que los Ultimates de Hitch, creo yo (que a mí me chiflan )

Pero es que meter Los Vengadores de George Perez dentro de las etapas Marvel mejor dibujadas, es abrir la puerta a un millón más ya 

Creo que hay una bajada bastante grande de nivel respecto a los dioses del género en Marvel y otros miles de grandes dibujantes que siendo buenos no llegan a su estatus.

Ya he dicho algún ejemplo de la mejor etapa de cada uno de ellos, pero de nuevo, del Amazing de Kane o los Vengadores de Adams, a los Vengadores de Perez 

Quiero decir, ¿no os parece que hay una diferencia notable? (En el 90% de calidad, en el 10% al menos generacional, porque sí que considero que tíos como Mazzu en su DD no tienen nada que envidiar a Adams, y eso son palabras mayores. Pero de nuevo, es que de Mazzu a Perez...)

 

[IY]

El mejor Hitch (esto es, el de Ultimates) es mucho más dibujante que Byrne o Pérez en casi todos los sentidos.

Pero bueno, hace tiempo que asumí lo peligroso que es decir determinadas cosas de Pérez o Byrne.

Los referentes de Mazzuchelli son al principio Colan y luego ya gente como Alex Toth, llegando a incorporar soluciones de tinta que recuerdan a Sienkiewickz.

Hablando del impronunciable, sus Nuevos Mutantes o su Elektra Asesina también son dignos de mención.

[David For President]

Yo añadiría a Colan en La Tumba de Drácula, a Ditko en Dr.Extraño, a David Mazzuchelli y John Romita Jr. en Daredevil y a Alan Davis en Excalibur (o en casi cualquier cosa, es muy constante)

Y si me apuras, a Hitch en Ultimates.

Todo eso hablando solo de Marvel, claro.

Mientras estaba haciéndome una lista mental de los que añadiría a los dichos por Essex, me he encontrado con la tarea hecha por parte de Ignacio, que ha nombrado exactamente a los que iba a nombrar yo en las etapas concretas que habría escogido.

Salvo Hitch, que ahí entraríamos en terrenos más actuales y ya no es cosa de este hilo.

Eso sí, yo agregaría al Byrne de Uncanny X-Men. Y al Sienkiewicz de Los Nuevos Mutantes.

Y a George Pérez, me lo dejo para DC. Ahí es donde creo que hizo sus mejores trabajos.

[Mipey Kalkulo]

El mejor Hitch (esto es, el de Ultimates) es mucho más dibujante que Byrne o Pérez en casi todos los sentidos.

No se yo qué decirte.... No soy el mayor fan de Byrne o Pérez, pero un tipo que necesita echar 10 horas por viñeta para que su dibujo diga algo no me parece un buen dibujante. Un boceto de Buscema o Kane vale tanto o más que el producto final. Nos e si me explico.

Hablando del impronunciable, sus Nuevos Mutantes o su Elektra Asesina también son dignos de mención.

Totalmente, y la Novela Gráfica de DD es una maravilla gráfica. Sienki tiene que estar en esa lista.

[Essex]

Totalmente, y la Novela Gráfica de DD es una maravilla gráfica. Sienki tiene que estar en esa lista.

El problema de Sienki, es que hablando de dibujantes en grandes etapas clásicas, su producción es cuanto menos tangencial, muy apartada del hilo central de Marvel. Lo cual tampoco es malo, pero sí que lo acerca mucho más a un dibujante de culto, que a un "arquitecto" de la historia Marvel.

No sé si me explico. No es lo mismo dibujar los 4F en 1963 que Nuevos Mutantes en 1983.

Quizás debido a su peculiar estilo (a mí me encanta) no estuviera asociado a personajes o lineas más visibles, más icónicas.

Que entiendo que esto no tiene nada que ver con su talento, pero que hablando de etapas clásicas, hay que tenerlo en cuenta.

[Mipey Kalkulo]

Totalmente, y la Novela Gráfica de DD es una maravilla gráfica. Sienki tiene que estar en esa lista.

El problema de Sienki, es que hablando de dibujantes en grandes etapas clásicas, su producción es cuanto menos tangencial, muy apartada del hilo central de Marvel. Lo cual tampoco es malo, pero sí que lo acerca mucho más a un dibujante de culto, que a un "arquitecto" de la historia Marvel.

No sé si me explico. No es lo mismo dibujar los 4F en 1963 que Nuevos Mutantes en 1983.

Quizás debido a su peculiar estilo (a mí me encanta) no estuviera asociado a personajes o lineas más visibles, más icónicas.

Que entiendo que esto no tiene nada que ver con su talento, pero que hablando de etapas clásicas, hay que tenerlo en cuenta.

Y una cosa más.... Kirby es Kirby y en los 4F está magnífico, más aún teniendo en cuenta el contexto. Pero a mí me gusta más en los 70s, su dibujo tiene mucha más fuerza en Pantera Negra o el Capitán América de esa época. Opinión personal.

[Mipey Kalkulo]

Tiene mucha fuerza pero creo que peca de excesivo en las formas.

Sí, pero Kirby en los 4F (en su mejor etapa) ya muestra esas exageraciones y esas perspectivas forzadas que yo creo que son su característica más reconocible....

[IY]

El mejor Hitch (esto es, el de Ultimates) es mucho más dibujante que Byrne o Pérez en casi todos los sentidos.

No se yo qué decirte.... No soy el mayor fan de Byrne o Pérez, pero un tipo que necesita echar 10 horas por viñeta para que su dibujo diga algo no me parece un buen dibujante. Un boceto de Buscema o Kane vale tanto o más que el producto final. Nos e si me explico.

Vaya por delante que no he pretendido poner a Hitch a la altura de Buscema o Kane.

Dicho lo cual, a mí los bocetos de Hitch me parecen muy buenos, aparte de que nunca he entendido ese argumento del "como es muy lento, ya no puede tener la consideración de un grande".

Si nos ponemos así, Foster dibujaba 4 planchas al mes. 

Que entiendo que esto no tiene nada que ver con su talento, pero que hablando de etapas clásicas, hay que tenerlo en cuenta.

Bueno, yo pretendía más referirme a los momentos gráficos cumbre de Marvel, fuera cuando fuera.

Y una cosa más.... Kirby es Kirby y en los 4F está magnífico, más aún teniendo en cuenta el contexto. Pero a mí me gusta más en los 70s, su dibujo tiene mucha más fuerza en Pantera Negra o el Capitán América de esa época. Opinión personal.

No coincido para nada. A mí el Kirby de finales de los 60, el de los 70 y el de principios de los 80 cada vez me va gustando menos. Llega a descuidar tanto las proporciones que casi acaba dando la razón a los que esgrimen su nombre a la hora de defender la ineptitud del pintamonas canadiense o del inútil de los tejanos.

[Mipey Kalkulo]

El mejor Hitch (esto es, el de Ultimates) es mucho más dibujante que Byrne o Pérez en casi todos los sentidos.

No se yo qué decirte.... No soy el mayor fan de Byrne o Pérez, pero un tipo que necesita echar 10 horas por viñeta para que su dibujo diga algo no me parece un buen dibujante. Un boceto de Buscema o Kane vale tanto o más que el producto final. Nos e si me explico.

Vaya por delante que no he pretendido poner a Hitch a la altura de Buscema o Kane.

Dicho lo cual, a mí los bocetos de Hitch me parecen muy buenos, aparte de que nunca he entendido ese argumento del "como es muy lento, ya no puede tener la consideración de un grande".

Si nos ponemos así, Foster dibujaba 4 planchas al mes. 

No se trata de eso. Tú puedes tardar en embellecer un dibujo lo que te plazca, pero si cuando haces un dibujo rápido te queda un churro de cojones (véase los 4F o Age Of Ultron) con desproporciones y errores de bulto, es que algo falla. Además, hasta en sus mejores trabajos (que son indudablemente buenos) le veo de masiado rígido y muy poco expresivo.

En todo caso, que conste que no me parece malo, simplemente no le veo a la altura de los mejores, y tampoco a la altura de un Marcos Martín o un Stuart Immonen, por poner un par de ejemplos actuales.

[Froili]

Martín, en mi modesta opinión, le da cien vueltas a Hitch.

[oskarosa]

Os recuerdo que os estáis desviando del tema hablando de Hitch, Marcos Martín o Immonen. 

[IY]

Yo por eso no he contestado...

[oskarosa]

 

[Mipey Kalkulo]

Yo por eso no he contestado...

Ya me extrañaba a mí que te fueses de una conversación sin decir la última palabra....

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