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Autor Tema: Coleccionable Ultimate 3: Anteriormente conocido como el manolito viviente.  (Leído 246146 veces)

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Re:Coleccionable Ultimate 3: Anteriormente conocido como el manolito viviente.
« Respuesta #1065 en: 10 Abril, 2015, 16:29:47 pm »
Creo que se pasa por alto una cosa, y es que el Capi tradicional pasa en suspensión poco más de quince años, y la sociedad, aunque había cambiado, no lo había hecho tanto como puede cambiar en los cincuenta y cinco años que se pasó dormido el Ultimate.

Que además son personajes distintos, pero ese dato conviene tenerlo en cuenta.
Atentamente,
Christian-Spi

:birra:


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Re:Coleccionable Ultimate 3: Anteriormente conocido como el manolito viviente.
« Respuesta #1066 en: 10 Abril, 2015, 16:40:20 pm »
Pues de la misma forma en que se pasa por alto que cualquier versión del Capi, sea en el universo tradicional, el Ultimate o en el cine, sólo ejerció de Capi unos cinco años (siendo muy generoso) antes de quedar en suspensión.

Joder, hay jugadores de baloncesto serbios con más pasado militar que él  :P
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Re:Coleccionable Ultimate 3: Anteriormente conocido como el manolito viviente.
« Respuesta #1067 en: 10 Abril, 2015, 16:42:06 pm »
Supongo que los personajes pueden ser lo que cada uno quiera, eso es muy bonito y tal. Pero tampoco pretendais Millar y tú que ese Capitán América sea el más plausible porque sí.

Sabía que Project no tardaría en salir.
Sí, ahí hay de eso, tanto como la carrera militar, con armas, pañum pañum, muertes, formación y demás, que le adjudica el mismo autor.

En efecto. Y a día de hoy, Humphrey Bogart habría hecho de malo en Harry Potter o habría salido en una peli de supers. Y Aretha Frankin sería Beyoncé, y los Beatles habrían ensayado coreografías.
Pero eso no significa que por ello fuesen más Bogart, más Aretha Franklin o más Beatles de lo que han sido.
No confundamos las cosas. El Capitán América es lo que es, y lo lleva siendo desde hace más de setenta años. Lo que quiera Millar que sea me parece perfecto, pero de ahí a que sea "el de verdad"...

Mira, te voy a hacer una putadita expresamente:

¿Qué es más Miracleman; el de Anglo o el de Moore?

¿Cuál es el más real? ¿Qué prefieres leer o qué personaje tiene más coherencia interna?

Esssso.
Miracleman era lo que era, hasta que vino alguien y dijo que tenía más sentido que fuera otra cosa.

Y no hablo ya de calidad ni pollas, sino de verosimilitud pura y dura.

El caso es el mismo, y en él está la respuesta.

Pd: Mi abuelo, con veinte años, se ziscó a una tía del pueblo en un velatorio. Una de las nosécuántas hazañas que le he conocido.
(Son cosas que no debería contar, que si se entera se enfada, pero bueno)
El caso es que ese chaval de veinte años, si hibernase y se despertase cuarenta años después, estaría más cerca de buscar nuevos rolletes en velatorios y similares que de irse a un bar a dar la chapa con la pérdida de valores y demás. Eso lo hacen los viejos.

Un crack tu abuelo  :lol:

Pero no sé el tuyo, no creo que muchos vieran con buenos ojos que su nieto lleve el pelo verde, que haya salido marica, que salga con una negra, que se depile, que viva en casa de su padre (Su hijo) a los 35 años, que gaste una fortuna en cómics, y etc, etc, etc, etc, de cosas que hoy vemos muy normales, pero que hace...cojones, 70 años, lo mismo nos hubieran supuesto alguna galleta que otra.

Un tío de 30 años, de la década de los 40, está más cerca de un "facha", republicano, carroza, conservador, retrogrado o cómo quieras llamarlo, que de los Capis chupi guays y democráticos de Stern o Waid. Punto, point.

No tiene más. Y es que no se le pueden dar más vueltas, en serio.
¿Que habrá excepciones y tal? Sí, como en todo. Las menos.

Pero es que 70 años de diferencia pesan un cojón y medio.

Y ahora en offtopic:

Si de verdad tú lees, ves o escuchas las noticias, y que peguen palizas a profesores, que violen a niñas de 13 años, o la cultura media de estas nuevas generaciones, no te hace sentir un poco viejo, bienaventurado tú, tocayo.

Ayer me encontré a una profesora de mi instituto. Verídico.

Yo que siempre fui en mi adolescencia bastante cabrón, payaso y provocador, le dije:

"Siento mucho todas las tonterías. Senté la cabeza al menos"

Y me dijo:

"No era para tanto. Vosotros erais unos ángeles. Lo que hay ahora...esos están locos".

Dicho a un ex alumno de la que fue considerada la peor clase de todo el instituto entre diez aulas, con hijos de familias gitanas o en umbrales de la pobreza acojonantes, niños que acumulaban más de 150 faltas por curso, expulsiones diarias, amenazas o insultos a profesores, y lanzamientos de mobiliario por las ventanas.

Miedo me da lo que haya ahora.

Me da que Sarajevo no puede estar mucho peor.

Creo que se pasa por alto una cosa, y es que el Capi tradicional pasa en suspensión poco más de quince años, y la sociedad, aunque había cambiado, no lo había hecho tanto como puede cambiar en los cincuenta y cinco años que se pasó dormido el Ultimate.

Que además son personajes distintos, pero ese dato conviene tenerlo en cuenta.

Pero el de ahora se ha actualizado, Chips, y pasó lo mismo que el Ultimate  :thumbup:
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Re:Coleccionable Ultimate 3: Anteriormente conocido como el manolito viviente.
« Respuesta #1068 en: 10 Abril, 2015, 16:54:44 pm »
- El Capitán América de Project (usease, el de Brubaker) pasa de Steve Rogers a Capitán América sin ningún tipo de carrera militar previa. No entiendo que me estés negando una evidencia tan... evidente  :lol:

- Lo de Miracleman no lo pillo. ¿De verdad te parece que el tipo de persona no influye? De verdad crees que Steve Rogers desde un punto de vista realista y moderno tenía que ser como el Capi Ultimate por cojones? ¿Acaso no tienes en Miracleman dos ejemplos perfectos de cómo en las mismas circunstancias dos personas pueden tomar dos caminos totalmente diferentes?
Es que lo siguiente va a ser decir que el mamarracho de Chronicle es el Peter Parker más Peter Parker que se ha hecho nunca.

- Lo de tu profesora está muy bien, y me solidarizo. Pero tú has tenido los años para... asentar la cabeza que teóricamente no tuvo el Capi. Si tú te hubieses quedado en suspensiòn, despertaras hoy con diecisiete años y te encontraras con tu profesora por la calle, le ibas a pedir disculpas por los cojones.

 :)
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Re:Coleccionable Ultimate 3: Anteriormente conocido como el manolito viviente.
« Respuesta #1069 en: 10 Abril, 2015, 17:03:22 pm »
Una ración de noes:

- El Capitán América de Project (usease, el de Brubaker) pasa de Steve Rogers a Capitán América sin ningún tipo de carrera militar previa. No entiendo que me estés negando una evidencia tan... evidente  :lol:

No digo eso.

Digo que el mismo autor de Project ha ahondado en la carrera militar de Steve de forma tajante.

- Lo de Miracleman no lo pillo. ¿De verdad te parece que el tipo de persona no influye? De verdad crees que Steve Rogers desde un punto de vista realista y moderno tenía que ser como el Capi Ultimate por cojones? ¿Acaso no tienes en Miracleman dos ejemplos perfectos de cómo en las mismas circunstancias dos personas pueden tomar dos caminos totalmente diferentes?

No digo eso.

Digo que Steve Rogers está más cerca de ser alguien visto hoy día como conservador o republicano, con valores antiguos, que el Capi democrático y liberal que se ha representado siempre. No que tenga que ser justo como el de Millar, solo que el punto de vista "facha", a mí ni me choca en absoluto, me parece un acierto.

Con Miracleman me refiero a que uno toca el tema del superhombre, y el otro, pues...hizo una chorrada naif y kitsch para niños.
A la pregunta; ¿cuál es más verosímil o creíble? No hay ni que contestar.

- Lo de tu profesora está muy bien, y me solidarizo. Pero tú has tenido los años para... asentar la cabeza que teóricamente no tuvo el Capi. Si tú te hubieses quedado en suspensiòn, despertaras hoy con diecisiete años y te encontraras con tu profesora por la calle, le ibas a pedir disculpas por los cojones.

No digo eso.

Digo que si un Steve Rogers de 30 años, recién traído de la década de los 40 se encuentra eso, y emos, y mariquitas, y liberación sexual, y las pintas de ahora, lo mismo decide que lo que hace falta es más mano dura y liarse a hostias.

No sé, llámame loco.


Traigamos a un español medio de esa edad desde los años 40, que no sea ni franquista ni republicano, sino "neutral" o más cercano al medio, y a ver cómo reaccionaba con la generación que comentaba mi antigua profesora.
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Re:Coleccionable Ultimate 3: Anteriormente conocido como el manolito viviente.
« Respuesta #1070 en: 10 Abril, 2015, 17:08:31 pm »
Sabes que de que el Capi de Millar pueda resultar plausible y coherente a día de hoy a que el Capi Millar es el más Capi de todos los que existen media un abismo, ¿no?  :)
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Re:Coleccionable Ultimate 3: Anteriormente conocido como el manolito viviente.
« Respuesta #1071 en: 10 Abril, 2015, 17:15:17 pm »
Que me parece la reacción más lógica, con diferencia.
La caracterización más trabajada, incorrecta políticamente, exagerada a veces y gamberra, pero con una premisa real.

Que es lo más cercano a un Capi de carne y hueso que veríamos. El Capi más "Capi", más coherente con las circunstancias y lo que de él se cuenta.


El Lobezno más Lobezno comería carne cruda con las manos, no usaría servilleta, y sería un puto puerco comiendo.
Por lógica. Mira a Kipling.

Pero, Claremont y otros se permitían licencias artística para que el personaje no chocara tanto o resultara antipático. Siempre que lo he leído en desayunos de la X, comidas y demás, el tío come con tenedor y cuchillo (a no ser que esté en época de vamos a volverlo feral y que cague en el césped).

Si digo que el Lobezno más Lobezno es ese bicho peludo, huraño, animal, maleducado y grosero, a lo mejor muchos se escandalizan, porque está claro que el Lobezno canónico es el de Claremont.

Pero que fuera todo eso (un animal en las formas) tendría todo el sentido del mundo.  :)


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Re:Coleccionable Ultimate 3: Anteriormente conocido como el manolito viviente.
« Respuesta #1072 en: 10 Abril, 2015, 17:21:40 pm »
Ya la vamos a liar otra vez  :lol:

¿Mira a Kipling?¿Cómo que mira a Kipling?  :lol:

Que Lobezno no se crió entre una manada de lobos, oye. De niño vivía en una mansión con institutriz y jardinero. Después fue un currito y, cuando le encontró el maléfico Profesor Xavier (antes de que supiéramos que era maléfico) era un agente de gobierno.

No me jodas que para ser un Lobezno realista tiene que cagarse en el césped y comer con las manos llenas de mierda. Que es un samurái, joder  :lol:

Me lo compara con Mowgli. La madre que me parió  :lol:
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Re:Coleccionable Ultimate 3: Anteriormente conocido como el manolito viviente.
« Respuesta #1073 en: 10 Abril, 2015, 17:25:01 pm »
 :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Hombre, es que Jenkins al margen, si no se tiene en cuenta, y se hace hincapié en lo de su parte animal y tal, medio origen de Lobezno con el "no soy un animal, soy un hombre" y media vida luchando contra eso, deja de tener mucho sentido.
De ahí Origen 2.  :contrato:

Un poco Mowgli sí que es, de hecho, se lo ha comparado muchas veces con la obra de Kipling.

Pero has estao gracioso, sí  :lol:
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Re:Coleccionable Ultimate 3: Anteriormente conocido como el manolito viviente.
« Respuesta #1074 en: 10 Abril, 2015, 17:39:04 pm »
Creo que ahora es cuando te toca decir que Kick-Ass es el Quijote más Quijote que ha habido.

Como a día de hoy el Quijote sería el chaval de Kick-Ass y eso...  :disimulo:

 :lol: :lol:

 :birra:
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Re:Coleccionable Ultimate 3: Anteriormente conocido como el manolito viviente.
« Respuesta #1075 en: 10 Abril, 2015, 17:40:06 pm »
MMMMMmmmmm.

Oye, pues no es mala comparación, no  :lol: :lol: :lol:
Me la quedo.

 :birra:
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Re:Coleccionable Ultimate 3: Anteriormente conocido como el manolito viviente.
« Respuesta #1076 en: 10 Abril, 2015, 19:44:20 pm »
Creo que se pasa por alto una cosa, y es que el Capi tradicional pasa en suspensión poco más de quince años, y la sociedad, aunque había cambiado, no lo había hecho tanto como puede cambiar en los cincuenta y cinco años que se pasó dormido el Ultimate.

Que además son personajes distintos, pero ese dato conviene tenerlo en cuenta.

Pero el de ahora se ha actualizado, Chips, y pasó lo mismo que el Ultimate  :thumbup:

Ya  :thumbup: Pero pueden decir misa; el Capi resucitó en los sesenta. Es una actualización que asumimos y es necesaria, pero en la práctica, no cambia nada.
Atentamente,
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Re:Coleccionable Ultimate 3: Anteriormente conocido como el manolito viviente.
« Respuesta #1077 en: 10 Abril, 2015, 21:19:44 pm »
Joer, si que ha dado de si el tema  :mola:

A favor de la palabra, por un foro sin +1s
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Re:Coleccionable Ultimate 3: Anteriormente conocido como el manolito viviente.
« Respuesta #1078 en: 10 Abril, 2015, 22:26:28 pm »
Y porque hemos parado, que podríamos haber seguido tranquilamente  :lol:
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Re:Coleccionable Ultimate 3: Anteriormente conocido como el manolito viviente.
« Respuesta #1079 en: 11 Abril, 2015, 00:32:45 am »
Con Miracleman me refiero a que uno toca el tema del superhombre, y el otro, pues...hizo una chorrada naif y kitsch para niños.
A la pregunta; ¿cuál es más verosímil o creíble? No hay ni que contestar.

Tienes razón, pero a la vez no la tienes. Es decir, Moore profundiza en un concepto como el superhombre, dotándolo de una cercanía a la realidad nunca vista, pero no desestima el origen del personaje. Utiliza su don especial para reinventar el personaje y hacerlo evolucionar. No crea una versión tangencial de Mike Moran, sino que utiliza la creación de Anglo para hacer evolucionar al género sin desestimar la chorrada naif o kitch. No es lo mismo que el capi de Millar. Ni de lejos. Por otro lado, el concepto del superhombre es algo que viene desde la propia creación de Superman, solo que Moore se atreve a profundizar en ello basado en sus conocimientos de filosofía, algo de lo que seguramente carecían en los años cuarenta, o al menos no se atrevían a plasmarlo así.
« última modificación: 11 Abril, 2015, 12:27:24 pm por oskarosa »
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