Tema: Clásicos Marvel 37: Donde se reúnen los amantes de los tebeos de antes de ayer

[IY]

pero no es el clasicismo de Thomas o Busiek, los fanboys de cada época

Je, je... qué bueno.

A mí el material ochentero de Engleheart me parece un espanto absoluto. Lo que hizo en los 70 no me despierta el mismo entusiasmo que a jtull o a Tugui, pero sí me parece de un buen nivel.

Je, je, que buenas tus afirmaciones sobre Englehart , aunque pensándolo bien todo te parece un espanto , lástima que no entiendas que los mejores vengadores de la época son los suyos y que su capitán América es simplemente excelso...de su Batman mejor  ni hablamos verdad?...es fácil defenestrar un gran autor por obras posteriores que no han estado a la altura de su excelsa trayectoria, pero vamos lo mismo se podría decir del mismísimo claremont..Saludos

Creo que deberías leer mejor lo que escribimos los demás antes de abalanzarte sobre el teclado rojo de rabia... O eso me parece

Los primeros guiones de thomas en los vengadores mediocres? totalmente de acuerdo, igual de mediocres que los de Stan Lee.

Con la diferencia de que los de Thomas llegan varios años después que los de Lee y que éste los referentes del género que maneja son gente como Siegel, Shuster, Bob Kane, Sheldon Mordoff, Otto Binder, Wayne Boring y companía mientras que Thomas tenía a todos esos... Y a Lee.

O dicho de otra forma: Lee llevó al género superheróico un paso más allá mientras que Thomas, a diferencia de Conway (que le hizo dar otro paso más), lo dejó en el mismo sitio que lo encontró.

Saludos.

[doctor_muerte]

pero no es el clasicismo de Thomas o Busiek, los fanboys de cada época

Je, je... qué bueno.

A mí el material ochentero de Engleheart me parece un espanto absoluto. Lo que hizo en los 70 no me despierta el mismo entusiasmo que a jtull o a Tugui, pero sí me parece de un buen nivel.

Je, je, que buenas tus afirmaciones sobre Englehart , aunque pensándolo bien todo te parece un espanto , lástima que no entiendas que los mejores vengadores de la época son los suyos y que su capitán América es simplemente excelso...de su Batman mejor  ni hablamos verdad?...es fácil defenestrar un gran autor por obras posteriores que no han estado a la altura de su excelsa trayectoria, pero vamos lo mismo se podría decir del mismísimo claremont..Saludos

Creo que deberías leer mejor lo que escribimos los demás antes de abalanzarte sobre el teclado rojo de rabia... O eso me parece

Los primeros guiones de thomas en los vengadores mediocres? totalmente de acuerdo, igual de mediocres que los de Stan Lee.

Con la diferencia de que los de Thomas llegan varios años después que los de Lee y que éste los referentes del género que maneja son gente como Siegel, Shuster, Bob Kane, Sheldon Mordoff, Otto Binder, Wayne Boring y companía mientras que Thomas tenía a todos esos... Y a Lee.

O dicho de otra forma: Lee llevó al género superheróico un paso más allá mientras que Thomas, a diferencia de Conway (que le hizo dar otro paso más), lo dejó en el mismo sitio que lo encontró.

Saludos.

No estoy de acuerdo. Cual es la diferencia de tener todos esos referentes y uno mas??? Ademas, como he dicho , nunca he creido que Stan Lee fuera un gran guionista, sino un gran creador de personajes y conceptos con algunos muy buenos momentos como guionista. Thomas fue tambien un guionista con muy buenos momentos y otros iguales de mediocres que Lee, con la diferencia de que los dialogos del primero eran bastante menos cargantes.

Lee llevo el genero superheroico un paso mas alla, si, pero como creador de personajes y conceptos. Como guionista nunca fue nada del otro jueves( repito , pero con momentos brillantes).

[IY]

Llámalo X.

Thomas se limitó (salvo en Conan) a repetir lo que hizo Lee cinco años después. Lee evitó (en la medida de lo posible) imitar a sus predecesores y gracias a ello hizo evolucionar al género.

A mí me parece que la diferencia entre un precursor y un imitador del precursor que llega X años después es bastante clara, vaya.

Saludos.

[knot]

Yo creo que Thomas no es un imitador de Stan Lee, del mismo modo que no lo es Conway. Entraron para seguir haciendo lo que había funcionado y así empezaron. Ellos y el resto. Luego fueron incorporando otras cosas y lo hicieron muy bien.

Tampoco es verdad que Thomas llegara varios años después de Lee, sino justo a continuación. Vamos a ser justos con todos, ¿no?

[David For President]

Por partes:

- No me había fijado en lo dicho por Jethro sobre Englehart, pero supongo que el hecho de que los mejores Vengadores de la época son los suyos es algo irrebatible, considerando que era el único guionista que tenía la colección 

- Tendría que releer los números anteriores (cosa que, sinceramente, me apetece entre poco y nada), pero me suena que Roy Thomas fue el primero al que le dio por convertir la colección de Los Vengadores en algo más que la suma de sus partes, ahondando en la personalidad de sus integrantes. Hablo de memoria, pero diría que ese es su gran logro, más allá de que a algunas tramas no les haya sentado bien el paso del tiempo. Y eso es algo importante, considerando que lo que hacía que los tebeos de Marvel pudiesen resultar más interesantes que los de DC era precisamente el desarrollo de los personajes y su capacidad para resultar cercanos en contraste con la iconicidad casi divina los Superman y compañía.

- A mí tampoco me gustó que se utilizara a Drácula en La Patrulla-X. No me gustó nada aquel anual en el que se resolvía el tema, ni recuerdo exactamente aquel sábado por la mañana en que me lo compraron, ni me lo leí docenas de veces, ni me aprendí de memoria el sortilegio en latín que recitaba Kitty, ni me fascinó la capacidad de Lobezno para hacer el trabajo ingrato que nadie más podría hacer. Pero ni pizca.


Bravo, Jaume. Aunque sigo diciendo que hay que poner de moda los mensajes en formato de video. Verte sentado en una mesa desmenuzando la colección número a número merecería incluso una cuota de suscripción 

[Jtull]

- No me había fijado en lo dicho por Jethro sobre Englehart, pero supongo que el hecho de que los mejores Vengadores de la época son los suyos es algo irrebatible, considerando que era el único guionista que tenía la colección

Me refería hasta lo visto en ese momento .. después de Lee, Thomas descaradamente lo mejor estaba por venir y tenía nombre y apellido Steve Englehart , ademas tuvieron que pasar muchos años hasta que un tal Stern nivelara la balanza

[David For President]

- No me había fijado en lo dicho por Jethro sobre Englehart, pero supongo que el hecho de que los mejores Vengadores de la época son los suyos es algo irrebatible, considerando que era el único guionista que tenía la colección

Me refería hasta lo visto en ese momento .. después de Lee, Thomas descaradamente lo mejor estaba por venir y tenía nombre y apellido Steve Englehart , ademas tuvieron que pasar muchos años hasta que un tal Stern nivelara la balanza

Ostras, a mí La Guerra Kree-Skrull me parece muy, muy superior a cualquier cosa que haya hecho Englehart en Los Vengadores.

Es más, ya sólo ese viaje al interioral interior de La Visión con Neal Adams en plan estelar ya me parece un highlight que Englehart no ha podido llegar a superar en toda su etapa en la colección.

Pero supongo que aquí vamos a discrepar, fijo 

[Tugui]

Que poco me gustan esos comics de drácula con Tormenta, mezclar poderes mutantes con el tema Dracula me pareció muy desolador.

Hola, jsantiago  .

No diré que ésa sea la mejor de las historias Claremont, ni mucho menos. Pero, a pesar de que el villano de la historia no es de interés, no está nada mal y sirvió al escritor para darle un repasito a Tormenta haciendo una de las cosas que hacía mejor: personajes poseídos. A Claremont le gustaban muchísimas cosas y, en mi opinión, era un todoterreno, pero no cabe la menor duda: gustaba de que sus criaturas fuesen poseídas .

Y el tema religioso de Rondador muy empalagoso si se repite demasiado

No recuerdo que Claremont se regodease excesivamente en este tema  . De lo posterior al Patriarca, prefiero no opinar  .

El tema con Strucker tiene un regusto todavía muy poco profundizado con la personalidad de Magneto. Hasta que no llega el juicio de Magneto con dibujos de John Romita jr, y después de Silvestri, Lee... no se profundiza de forma estable al complejo Magneto

Lo anterior es siempre partiendo del villano que era

No estoy de acuerdo  . El inicio del cambio en Magneto se sitúa en UXM 150 (octubre de 1981). Tirando de la cronología del personaje, se nota que Claremont no quiso provocar que el cambio fuera muy rápido. Lo usó al año siguiente en Dios ama, el hombre mata. Pero, en principio, era una historia fuera de continuidad. Mantlo lo sacó ese mismo año en el último número de su miniserie de Wanda y Visión. Shooter lo usó en Secret Wars, ya en 1984. Y Claremont no lo volvió a sacar hasta TNM 21 (noviembre de 1984). Tres años más tarde de UXM 150.

En el 161, Claremont ahondó en algo que dejó entrever al final del 150: que Xavier lo conocía desde antes del primer número de la colección. Cierto es que sólo se trata de un largo flashback, pero sirve al guionista para mostrar un pasado en el que Magnus era un hombre diferente. Es, simplemente, un pasito más, pero importante.

Además, en la patrulla hasta que no llega Romita jr en forum, que era lo que había entonces, no me atraía demasiado lo que salía

Tampoco coincido con tu apreciación  . Pero aquí estamos, entre otras cosas, para debatir  .

Un saludo,  .

[Last_Avenger]

Parece que alguien le tiene tírria a Roy Thomas. 

[Tugui]

De hecho, esto me lleva a un pensamiento que me surgió el otro día; parece mentira cuan intrincadas pueden estar dos series como Uncanny y New Mutants. Los saltos de narración entre una y otra son constantes (Magneto, Magik, etc) y leerlas en paralelo es una gozada indescriptible.
A la noche añado algo más 

De tanto frikiplanificar, tengo la sensación de que a partir del momento en que Romita Jr. ya estaba asentado en UXM (palmo más palmo menos, y en mi opinión, traspasado el número de la marcha al planeta de las Secret Wars) y ya con Sienkie haciendo de las suyas en TNM, y hasta Las Guerras Asgardianas, o hasta los últimos crossovers con Secret Wars II, fue la época en que más interrelacianadas estuvieron ambas series.

Y me refiero a tramas y personajes que van y vienen, de una serie a la otra. Porque, como bien indicas, relación la hubo desde el principio de TNM, usando o recuperando personajes aparecidos anteriormente en UXM. Tras La Masacre Mutante, las series ya no estuvieron tan, tan conectadas, y no sólo porque Weezie llegase a tomar las riendas de Los Bebés-X.

En definitiva, esos años fueron para  hasta el infinito y más allá  .

Un saludo,  .

[jsantiago]

Hola Tugui!!

Bueno, es normal que no estés de acuerdo, ya que mis respuestas iban en sentido contrario a tus apreciaciones. No pasa nada

El tema de Rondador con lo religioso ha sido algo que se ha ido formando poco a poco en su personalidad. En realidad no le echaba la culpa a Claremont, era una queja general

Sobre lo de Magneto no estaba haciendo referencia al inicio de los cambios en la personalidad de este personaje, sino cuando ya hay un perfil estable y que culmina con la etapa de Lee

En Secret Wars tenía una personalidad diferente al Magneto bueno de la etapa con Romita jr... hay diferencias al mostrar los cambios de humor de Magneto "bueno" del principio al Magneto "bueno" ya dentro de la patrulla con Romita jr en la cole

En Secret Wars todavía tiene esos momentos de orgullo tipico del villano de siempre, y despues introducido de pleno aparece mucho mas humilde. Todo un cambio de personalidad

[Tugui]

Una simple demostración de como un mismo forero puede, en un mismo mensaje y sin solución de continuidad, estar absolutamente acertado en un párrafo, y en el siguiente... 

- A mí tampoco me gustó que se utilizara a Drácula en La Patrulla-X. No me gustó nada aquel anual en el que se resolvía el tema, ni recuerdo exactamente aquel sábado por la mañana en que me lo compraron, ni me lo leí docenas de veces, ni me aprendí de memoria el sortilegio en latín que recitaba Kitty, ni me fascinó la capacidad de Lobezno para hacer el trabajo ingrato que nadie más podría hacer. Pero ni pizca.

Aunque sigo diciendo que hay que poner de moda los mensajes en formato de video. Verte sentado en una mesa desmenuzando la colección número a número merecería incluso una cuota de suscripción 

De la misma manera que no me gustan nada las películas de terror, tampoco me gusta verme protagonizando una  .

Sobre lo de Magneto no estaba haciendo referencia al inicio de los cambios en la personalidad de este personaje, sino cuando ya hay un perfil estable y que culmina con la etapa de Lee

Discúlpame, te he malinterpretado  . Me he enrollado hablando del cambio que Claremont infligió a Magneto  .

Un saludo,  .

[jsantiago]

Sobre lo de Magneto no estaba haciendo referencia al inicio de los cambios en la personalidad de este personaje, sino cuando ya hay un perfil estable y que culmina con la etapa de Lee

Discúlpame, te he malinterpretado  . Me he enrollado hablando del cambio que Claremont infligió en Magneto  .

Un saludo,  .

No pasa nada Tugui

[Tugui]

Sobre lo de Magneto no estaba haciendo referencia al inicio de los cambios en la personalidad de este personaje, sino cuando ya hay un perfil estable y que culmina con la etapa de Lee

Discúlpame, te he malinterpretado  . Me he enrollado hablando del cambio que Claremont infligió en Magneto  .

Un saludo,  .

No pasa nada Tugui

Un saludo,  .

[Eleder]

- A mí tampoco me gustó que se utilizara a Drácula en La Patrulla-X. No me gustó nada aquel anual en el que se resolvía el tema, ni recuerdo exactamente aquel sábado por la mañana en que me lo compraron, ni me lo leí docenas de veces, ni me aprendí de memoria el sortilegio en latín que recitaba Kitty, ni me fascinó la capacidad de Lobezno para hacer el trabajo ingrato que nadie más podría hacer. Pero ni pizca.