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Autor Tema: Vengadores VS X-Men: Round 1 ¡Fight!  (Leído 183578 veces)

0 Usuarios y 13 Visitantes están viendo este tema.

Desconectado Sergiox

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Re:Vengadores VS X-Men: Round 1 ¡Fight!
« Respuesta #1140 en: 15 Enero, 2013, 00:09:25 am »
Lo cierto es que logica tiene

Desconectado Essex

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Re:Vengadores VS X-Men: Round 1 ¡Fight!
« Respuesta #1141 en: 15 Enero, 2013, 00:15:29 am »
Pues sí.

sería normal que los Vengadores se dieran cuenta por fin de que siempre han ignorado a los mutantes, les han visto con recelo y siempre les ha costado fiarse de ellos (Secret Wars, Vengadores vs. Patrulla X de los 80, etc),

Que gran verdad  :flaming:

Lo cierto es que no recuerdo ni un solo cómic en el que trato haya sido el contrario.  :sospecha:

Lo más curioso, es que los propios Vengadores han hablado a veces como los peores ejemplos de humanidad que se hayan visto en la franquicia-X (tipo Trask, Pierce, Lang, etc), diciendo cosas como que los mutantes no son de fiar y demás.  :incredulo: Algo que choca un tanto, al entender que la Patrulla-X ha sido siempre una metáfora para las "minorías" (personas de color, homosexuales, ateos...en USA), una gran parábola sobre el odio hacia lo diferente.

Y como digo, choca escuchar en labios de supuestos héroes, algo tan manido y vulgar como un perjuicio. 

Ahí es donde digo que muchos guionistas se han creído de verdad la propaganda anti-mutante que vive el UM...O eso o ha retratado de forma muy poco favorable a los intransigentes y xenófobos vengadores.  :P
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Desconectado Sergiox

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Re:Vengadores VS X-Men: Round 1 ¡Fight!
« Respuesta #1142 en: 15 Enero, 2013, 00:22:56 am »
O eso o ha retratado de forma muy poco favorable a los intransigentes y xenófobos vengadores.  :P

A ver que decimos de los Heroes mas poderosos de la tierra, cuidadin
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Desconectado Essex

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Re:Vengadores VS X-Men: Round 1 ¡Fight!
« Respuesta #1143 en: 15 Enero, 2013, 00:29:58 am »
O eso o ha retratado de forma muy poco favorable a los intransigentes y xenófobos vengadores.  :P

A ver que decimos de los Heroes mas poderosos de la tierra, cuidadin
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

 :lol: :birra:

Los de la peli no, los de la peli son de puta madre  :lol:

 :birra:
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Desconectado Sergiox

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Re:Vengadores VS X-Men: Round 1 ¡Fight!
« Respuesta #1144 en: 15 Enero, 2013, 00:31:03 am »
Essex  :adoracion:

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Re:Vengadores VS X-Men: Round 1 ¡Fight!
« Respuesta #1145 en: 15 Enero, 2013, 00:41:13 am »
:spammer: :ciclope: :mvangel: :mvbambf: :mvcoloso: :mvmadrox: :mvphoenix: :storm:

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Re:Vengadores VS X-Men: Round 1 ¡Fight!
« Respuesta #1146 en: 15 Enero, 2013, 08:46:20 am »
Claro, sería normal que los Vengadores se dieran cuenta por fin de que siempre han ignorado a los mutantes, les han visto con recelo y siempre les ha costado fiarse de ellos (Secret Wars, Vengadores vs. Patrulla X de los 80, etc), y que por eso lo razonable es que aúnen fuerzas  :yupi: (y no sólo "reclutar" a alguno, como hasta ahora  :sospecha:)

Vota positivo si crees que el final de Onslaught hay que cambiarlo a fin de que los mutantes se sacrifiquen y sean dibujados por Rob! hasta el fin de los dias

 :lol:


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Re:Vengadores VS X-Men: Round 1 ¡Fight!
« Respuesta #1147 en: 15 Enero, 2013, 10:14:05 am »
Pues sí.

sería normal que los Vengadores se dieran cuenta por fin de que siempre han ignorado a los mutantes, les han visto con recelo y siempre les ha costado fiarse de ellos (Secret Wars, Vengadores vs. Patrulla X de los 80, etc),

Que gran verdad  :flaming:

Lo cierto es que no recuerdo ni un solo cómic en el que trato haya sido el contrario.  :sospecha:

Lo más curioso, es que los propios Vengadores han hablado a veces como los peores ejemplos de humanidad que se hayan visto en la franquicia-X (tipo Trask, Pierce, Lang, etc), diciendo cosas como que los mutantes no son de fiar y demás.  :incredulo: Algo que choca un tanto, al entender que la Patrulla-X ha sido siempre una metáfora para las "minorías" (personas de color, homosexuales, ateos...en USA), una gran parábola sobre el odio hacia lo diferente.

Y como digo, choca escuchar en labios de supuestos héroes, algo tan manido y vulgar como un perjuicio. 

Ahí es donde digo que muchos guionistas se han creído de verdad la propaganda anti-mutante que vive el UM...O eso o ha retratado de forma muy poco favorable a los intransigentes y xenófobos vengadores.  :P

Como diría Artemis: ¡¡Alto ahí, Calamar!!

Los Vengadores en general, y el Capi en particular, siempre han tratado a los mutantes (no sólo a la Patrulla) como a cualquier otro.

Es decir: como amigos y aliados. Sin más derechos ni privilegios.

Claro que... en las Secret Wars, lo primero que hizo la Patrulla fue defender a Magneto, un tipo que en aquella época no había dado ni medio paso hacia el lado de los ángeles y era un villano de tomo y lomo. Así que, ¡hombre! un poco sí era para desconfiar. ¿Vengadores vs X-Men? ¿Cuando el juicio de Magneto, que tenía que responder por haber aniquilado una ciudad y un submarino rusos? Claro,otra ocasión en la que los Vengadores tenían que mirar para otro lado, con Magneto reclamado por la Corte Penal Internacional.
 
Pero, ¡ey!No pasa nada. La justicia humana no vale para los mutantes.

Por lo demás, han acudido en ayuda de la Patrulla, y viceversa, durante años, igual que con los 4F o con Alpha Flight, como con cualquiera.

Los Vengadores no eligen sus miembros por su mutandad o no, sino por su valía. Se les oferció ser miembros también al Ángel y al Hombre de Hielo, por ejemplo. ¿Qué mejor prueba de falta de prejuicios con los mutantes que acoger a dos antiguos acólitos terroristas de Magneto, como Mercurio y la Bruja?

El Capi defendió específicamente a la Bruja Escarlata de los antimutantes que quemaron su casa con la Visión.

Cuando el ataque de Kulan Gath, el Capi agradeció de manera infinita a Tormenta su ayuda y la de la Patrulla.

Cuando ocurrió Inferno, o Onslaught, o el tema del falso Magneto/Xorn, a nadie de los Vengadores se les ocurrió ir a la Patrulla a darles por culo con de quién era la responsabilidad de semejante desaguisado, sino que se preocuparon únicamente de AYUDAR.

Cuando en X-Treme X-Men una raza alienígena invadió la Tierra, los Vengadores apoyaron a la Patrulla y los socorrieron y trataron como héroes.

¿El Capi no pidió para Cíclope la medalla del Congreso o algo? Y seguro que hay muchos más ejemplos.

Exactamente igual que si había que ayudar a los 4F. ¡Ayudan sin reprochar ni pedir nada a cambio!

¿Qué más queréis? ¿Una mamaílla en vez en cuando? ¡Porque vamos! ¡Pa mear y no echar gota!

En realidad los Vengadores representan el sueño de integración de Xavier mucho mejor que la misma Patrulla.

Otra cosa es que OTRA VEZ la Patrulla vuelva al discurso victimista del perrito Tristón, según el cual la gente no les comprende, no les ayuda, pero cuando alguien quiere meter un poco de más las narices, lo mandan a ocuparse de sus asuntos.

Son como el hijo cabroncete de la familia, que siempre quiere hacer lo que le da la gana, pero luego reclama cama, comida y paga.
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Re:Vengadores VS X-Men: Round 1 ¡Fight!
« Respuesta #1148 en: 15 Enero, 2013, 11:20:30 am »
Citar
Claro que... en las Secret Wars, lo primero que hizo la Patrulla fue defender a Magneto, un tipo que en aquella época no había dado ni medio paso hacia el lado de los ángeles y era un villano de tomo y lomo.
¿Quien era el lider por aquella de la patrulla-.x? El pelado al que ahora le haceis tanto caso.
Y cuando el juicio de magneto? Ese mismo tambíen. :contrato:

Yo sigo diciendo que para tantos años arrastrando el tema del fénix los mutantes, este no era el evento esperado. A vosotros os dará igual porque con Miedo Encarnado y Asedio os tienen acostumbrados a eventillos de tres al cuarto.

Sobre las defensas "Y tu más", no me parece las acciones de x-force tan graves como para criminalizar de esa manera a cíclope, así como llamarle dictador, lo cual viene siendo recurrente y no hay ninguna imagen que respalde eso.

Desconectado adamvell

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Re:Vengadores VS X-Men: Round 1 ¡Fight!
« Respuesta #1149 en: 15 Enero, 2013, 11:30:01 am »
No hombre, dictador no le llamo por lo de X-Force, se lo llamo por lo que han hecho los Cinco del Fénix, con su "dictablanda" amable pero con el garrote preparado.

Por lo de X-Force le llamo asesino en la sombra, directamente. Nada grave ni nada, organizar un equipo con el propósito de, directamente, matar gente :contrato:

Y lo de la Patrulla cuando las Secret y el Vs., pues me da igual si estaba el calvo o el que fuera, los grupos cambian contínuamente. Importan los por qués de las cosas y los comportamientos, y seamos serios, si defender a Magneto a día de hoy es polémico, en aquel entonces era muy, muy difícil. En las Secret aún no había evolucionado nada, y en el vs. su pasado villano genocida estaba demasiado reciente como para fiarse de él.

Y en esa época a nadie de la Patrulla se le ocurría acusar a los Vengadores de racistas intolerantes o algo así: lo que había eran conflictos entre equipos.
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Re:Vengadores VS X-Men: Round 1 ¡Fight!
« Respuesta #1150 en: 15 Enero, 2013, 11:34:45 am »
Citar
Claro que... en las Secret Wars, lo primero que hizo la Patrulla fue defender a Magneto, un tipo que en aquella época no había dado ni medio paso hacia el lado de los ángeles y era un villano de tomo y lomo.
Sobre las defensas "Y tu más", no me parece las acciones de x-force tan graves como para criminalizar de esa manera a cíclope, así como llamarle dictador, lo cual viene siendo recurrente y no hay ninguna imagen que respalde eso.

Hombre, a lo mejor para ser un dictador tienes que tener tu castillo y un monton de adoradores que te temen, y todo lo que no sea eso es salirse de la definicion... ::)

Por lo demás, muy bueno tu post, Adamvell, como no podía ser de otra forma. Me detengo un momento en este apunte curioso:

Citar
En realidad los Vengadores representan el sueño de integración de Xavier mucho mejor que la misma Patrulla.

No andas muy desencaminado con esta afirmación, la verdad, y es que si te paras a pensar en la trayectoria de ambos grupos, uno no entiende muy bien por qué la etiqueta de elitistas se la dan siempre a los Vengadores y no a los otros cuando precisamente en un grupo se ha admitido de todo y en el otro... Me vienen a la cabeza los casos de Warlock y Juggernaut y creo que ya. Alguno más habrá pero vamos, para tratarse de gente que va predicando la integración, no deja de resultar un poco chocante por más que la premisa principal de la casa Xavier sea la de ayudar a los mutantes con sus poderes.

Ojo, que a mi no me parece malo en sí que en la Patrulla X solo haya mutantes casí por ley. Sería como decir que por qué los 4F son casi siempre los mismos, pero es curioso cuanto menso, y tambien injusto a la hora de etiquetar alegremente ciertos grupos o personajes.

Por cierto, la referencia de las Secret Wars lo mejor que podemos hacer es no tomarnosla en serio. Shooter retrata de pena a TODO cristo que pulula por ahí

Otro detalle: En el Vs (el bueno digo), los Vengatas hacen lo que muchos ni de coña se lo plantearían, que es darle a Magneto la oportunidad de tener un juicio, porque los Supersoldados Sovieticos iban a lo que iban (y con razón diría yo).
« última modificación: 15 Enero, 2013, 11:38:25 am por Las Birras de Artemis »


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Re:Vengadores VS X-Men: Round 1 ¡Fight!
« Respuesta #1151 en: 15 Enero, 2013, 12:22:16 pm »
No hombre, dictador no le llamo por lo de X-Force, se lo llamo por lo que han hecho los Cinco del Fénix, con su "dictablanda" amable pero con el garrote preparado.

Por lo de X-Force le llamo asesino en la sombra, directamente. Nada grave ni nada, organizar un equipo con el propósito de, directamente, matar gente :contrato:

Y lo de la Patrulla cuando las Secret y el Vs., pues me da igual si estaba el calvo o el que fuera, los grupos cambian contínuamente. Importan los por qués de las cosas y los comportamientos, y seamos serios, si defender a Magneto a día de hoy es polémico, en aquel entonces era muy, muy difícil. En las Secret aún no había evolucionado nada, y en el vs. su pasado villano genocida estaba demasiado reciente como para fiarse de él.

Y en esa época a nadie de la Patrulla se le ocurría acusar a los Vengadores de racistas intolerantes o algo así: lo que había eran conflictos entre equipos.

De matar gente nada, que lo dices como si fuesen por ahí poniendo bombas para matar civiles inocentes. Se dedican a ir a por grupos terroristas anti-mutantes y peña de ese estilo.

Es como la operación que mato a Bin Laden. Se puede estar más o menos de acuerdo con como se llevo la operación. Pero nadie ha dicho que mandarán a los Seal a matar gente...
No dudes en tomar la decisión incorrecta cuando sepas que es la necesaria.

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Re:Vengadores VS X-Men: Round 1 ¡Fight!
« Respuesta #1152 en: 15 Enero, 2013, 12:24:32 pm »
Hombre ciclope civiles no ha matado, y puede que a los que ordeno matar se lo merecieran, pero eso entra en conflicto con el ciclope que siempre hemos conocido y no con el magneto que nos venden ahora.

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Re:Vengadores VS X-Men: Round 1 ¡Fight!
« Respuesta #1153 en: 15 Enero, 2013, 12:39:20 pm »
Exacto ... si Cíclope quiere organizar un escuadrón de la muerte para asesinar villanos como quiera, pues vale...

Pero que luego no me venga nadie con el cuento del Cíclope calmado, gran líder de elevada moral e historial intachable, porque señores, esto no es así, Cíclope eligió un camino moralmente ambiguo por las circunstancias que le rodeaban y debería apechugar con ello.
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Re:Vengadores VS X-Men: Round 1 ¡Fight!
« Respuesta #1154 en: 15 Enero, 2013, 12:43:59 pm »
Exacto ... si Cíclope quiere organizar un escuadrón de la muerte para asesinar villanos como quiera, pues vale...

Pero que luego no me venga nadie con el cuento del Cíclope calmado, gran líder de elevada moral e historial intachable, porque señores, esto no es así, Cíclope eligió un camino moralmente ambiguo por las circunstancias que le rodeaban y debería apechugar con ello.

Pero Adam...¡Es que Steve Rogers ha matado PERSONALMENTE a decenas!  :lol:

Y ha torturado y hecho mil prácticas de asesino titulado.

Que ya no es el y tú más, es que comprende que los seguidores mutantes nos descojonemos, cuando viene el tío hecho un sargento a Utopía cuando es un criminal y un asesino  :contrato:

Es como si Bin Laden se hubiera colado en Irak para decirle a Sadam que hombre, lo está haciendo muy mal y es muy malo, que tenga cuidado con las armas grandes y los aviones.  :lol: :lol:

Venga, hombre. Eso no es serio.

Habrán sido lo que hayan sido, pero desde hace un puñado de años Los Vengadores son unos impresentables.  :bouncy:
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