Tema: Hablemos de los comics y su mundo III

[Dogfather]

Anda el eterno debate otra vez. 

¿¿que es un superheroe?? alguien con actitud heroica y poderes?? alguien con actitud heroica que se disfraza?? alguien que se autodenomina heroe (aunque su actitud deje que desear) que se disfraza?? alguien con actitud heroica que no se disfraza??

Se es super por disfrazarte y vivir en un universo de estos??

Es lo mismo un comic de superheroes que un comic superheroico??

El comic superheroico debe tener unas caracteristicas como subgenero o puedes hacer un comic totalmente centrado en el western, el noir, la fantasía, lo bélico y pasa a ser de supers porque alguien lleve un antifaz o tenga poderes??

Yo son preguntas que me hago y que cada vez se me reponden de una manera.

Es como lo de ¿¿es star wars ciencia ficción porque salen naves aunque no cumpla ninguno de los requisitos del genero??

[Artemis]

¿Me estás poniendo al mismo nivel Academia Vengadores que los Astonishing de Whedon o el Spider-Man de los primeros arcos de JMS?

 

Quiero más opiniones que contrasten eso 

La mia.

Pero estaría haciendo trampa, porque yo precisamente considero Academia hasta por encima de los dos ejemplos que a mi juicio me parecen una sobrevalorada del copón.

Pero es mi opinion

Y lo bueno, lo de que Batman no es comic de superheroes... esto me está recordando al debate de la ciencia ficcion. Algunos definitivamente los teneis cuadradísimos

 

[Essex]

Y lo bueno, lo de que Batman no es comic de superheroes...

Nadie ha dicho eso, ojo.  Lee, calamar, que te pierdes como de costumbre.

Batman nació como un cómic de detectives. Pero evidentemente esto duró un parpadeo.

Evidentemente, Batman es un cómic de superhéroes.

Por los motivos ya citados.

No se puede definir QUÉ es un cómic de SUPERHÉROES. Se pude distinguir QUÉ no lo es.

Por dios, que nadie vuelva al ejemplo de que si una serie de 700 números se tira 5 sin sacar superpoderes o hacer menciones a los mismos, deja de ser de supehéroes 

[jsantiago]

Bufff, en serio , paso de todos... 

Es decir, si cualquiera que se ponga un traje de Batman puede hacer las cosas que hace el personaje que me indiquen quien es, porque es para

Con ironman está bastante claro, a ver quien es el bonito que reproduce su tecnologia

[Angelus]

Personalmente pondría a Academia al nivel del Spidey de JMS ,pero eso ya va por gustos.

Respecto al debate, coincido con Artemis, se os va la olla.
Por comodidad todos nos referimos a estos cómics como de "supers" , para mí sólo sería estrictamente aplicable a los que tienen poderes y al resto los situaría en la categoría de héroes, pero no me quita el sueño, vaya 

[Essex]

Bufff, en serio , paso de todos... 

Es decir, si cualquiera que se ponga un traje de Batman puede hacer las cosas que hace el personaje que me indiquen quien es, porque es para

Con ironman está bastante claro, a ver quien es el bonito que reproduce su tecnologia

No vas desencaminado. Porque de hecho, esas habilidades SOBRENATURALES, son poderes, máxime, cuando están metidas en un universo SUPERHERÓICO.

Pero en serio que no creí que esto fuera a generar un debate tan largo.

Solo hay que irse a Superman, para entender que el término SUPERHÉROE no había sido empleado nunca anteriormente con regularidad, para entender cual es la partícula común que caracteriza al género.

Repito que tíos con la inteligencia, mañas, astucias y argucias de Reed Richards o Tony Stark, ya los había en las revistas pulp. Y nadie los llamaba Superhéroes. Porque el término no existía.

Respecto al debate, coincido con Artemis, se os va la olla.
Por comodidad todos nos referimos a estos cómics como de "supers" , para mí sólo sería estrictamente aplicable a los que tienen poderes y al resto los situaría en la categoría de héroes, pero no me quita el sueño, vaya 

Pues Celes enseña estas cuestiones 

Fuera coñas; a mí el tema me apasiona, tanto en cuanto nace de la literatura.

Oh mierda, otro debate interminable. 

[Artemis]

Essex, no me pierdo aunque te guste pensar que si . Que sepas que estoy siguiendo el debate con detalle. Lo que pasa es que a estas alturas me choca bastante que se planteé siquiera si este u otro personaje es del género superheroico solo por el mero hecho de no tener superpoderes o que haya una ausencia general de ello.

Vamos, que para nada estoy de acuerdo con lo de que Watchmen es un comic de superheroes porque aparece el Doctor Manhattan. No se... hay enmascarados que encima se juntan entre ellos, identidades secretas, actuando a la sombra de la ley, y si, uno de ellos resulta que es un megatodo pero al fin y al cabo es uno solo... Vamos, que no lo veo.

Lo dicho: Como el debate de la ciencia ficción

[Dogfather]

Volvemos a lo mismo, se es super cuando se tienen superpoderes o cuando se sale disfrazado?? yo apoyo lo que dice Essex, se es super cuando se pertenece a un universo superheroico y se convive con ellos.

El termino superheroe nació con superman si, poderes, habilidades y heroismo los había antes, de hecho los había ya en la Grecia clásica pero lo de superheroe nació con el hombre de acero.

lo mas parecido al termino que hubo antes es el superhombre de Nietzsche pero en este caso no se habló en ningún momento de heroe, eso si, sirvió para dar nombre al primer superheroe.

[oskarosa]

¿Me estás poniendo al mismo nivel Academia Vengadores que los Astonishing de Whedon o el Spider-Man de los primeros arcos de JMS?

 

Quiero más opiniones que contrasten eso 

La mia.

Pero estaría haciendo trampa, porque yo precisamente considero Academia hasta por encima de los dos ejemplos que a mi juicio me parecen una sobrevalorada del copón.

Pero es mi opinion

Y la mía.
Academia Vengadores está a la altura de los Astonishing de Whedon, porque yo tampoco veo esa serie como una obra maestra, ni siquiera el Spiderman de JMS, pero podríamos decir que está mejor escrito, aunque teniendo en cuenta como aba la etapa pues se desdibuja todo demasiado.
Pero centrándonos en la obra de Whedon y Academia, ambos tiene una calidad muy similar, buenos comics, pero sin llegar a ese nivel que alude Essex en la cumbre de la calidad.
Aunque en términos comerciales salga perdiendo la obra de Gage y en ese aspecto esté a la altura del X-Factor de David.

[Angelus]

Pues Celes enseña estas cuestiones 

Tiene que haber de todo 

[logan78]

Personalmente pondría a Academia al nivel del Spidey de JMS ,pero eso ya va por gustos.

Respecto al debate, coincido con Artemis, se os va la olla.
Por comodidad todos nos referimos a estos cómics como de "supers" , para mí sólo sería estrictamente aplicable a los que tienen poderes y al resto los situaría en la categoría de héroes, pero no me quita el sueño, vaya 

A mi tampoco  lo que me hace gracia es que un termino tan disperso como "superheroe" pueda dar pie a verdades absolutas,esto es mas un tema filosofico que otra cosa.

Es como ponerse a discutir si Alien es una pelicula de terror o de ciencia-ficcion 

[Essex]

Tengo que acordarme de poner una vela al orden universal, por la creación de Dogfather en este mundo.  El primer mensaje con el que alcanzo el 101%.

Vamos, que para nada estoy de acuerdo con lo de que Watchmen es un comic de superheroes porque aparece el Doctor Manhattan. No se... hay enmascarados que encima se juntan entre ellos, identidades secretas, actuando a la sombra de la ley, y si, uno de ellos resulta que es un megatodo pero al fin y al cabo es uno solo... Vamos, que no lo veo.

Es más fácil poner trabas a una argumentación que generar una propia que contrarreste la surgida  Vemos muchas pegas, pero ni una sola teoría alternativa.

Te sigo el juego, calamar:

The Shadow, ¿vale? Tío disfrazado, con un intelecto superior, equipo de colaboradores excepcionales, apariciones fantasmagóricas y cierto halo de misterio nunca descubierto.



¿Es género de superhéroes? Ah, que no existía entonces 

¿Quieres otro?

Doc Savage



¿Por qué no son superhéroes? 

[oskarosa]

El Capitán América tiene el superpoder de no envejecer. 

[Dogfather]

No funciona así beyonder, el superheroe nació cuando apareció el primer heroe con superpoderes en el siglo XX y tras el apareció batman, sin superpoderes. ¿¿por qué se consideró a batman superheroe?? porque ante shubo un superman que creó el genero. De ser batman el primero en ser creado no se le habría llamado así, sería otro heroe pulp mas como La Sombra.

[Artemis]

Es más fácil poner trabas a una argumentación que generar una propia que contrarreste la surgida  Vemos muchas pegas, pero ni una sola teoría alternativa.

Jo, vaya manera de infravalorar la opinion contraria de otro. Ya he dicho el por qué Watchmen si me parece un comic de superheroes. No entiendo a que viene decirme lo de poner trabas cuando precisamente lo que hago es poner precisamente una serie de elementos que a mi juicio, equivocado o no (eso me la sopla ya que al dia siguiente puedo pensar lo contrario), son los que configuran el género superheroico en mayor o menor medida.

Asi no tio. Se que no lo dices en serio, pero ya de por si me pones en una posicion de inferioridad que no creo merecer, ya que tambien tengo todo el derecho del mundo a equivocarme como cualquier hijo de vecino.

Y de tus ejemplos no hablo por un motivo elemental: No los he leido, asi que no puedo opinar