Tema: Clásicos Marvel 23 Los Gold de Panini nos hacen soñar

[Mike Moran]

¿Esto no es el hilo de clásicos? ¿Y qué hay más clásico que hablar de Bruno Díaz y Ricardo Tapia, el gran Duo Dinámico?

Vale, ya me lo saco yo solico 

[Essex]

Os propongo un debate; atañe en gran parte a los clásicos, pero como puede desviarse muy fácilmente, me lo llevo directamente al hilo de "Hablemos de los cómics y su mundo". Lo cito aquí -para atraer foreros de altura al debate, que en este hilo hay muchos- pero para seguirlo y contestar tenéis que pasar a este hilo:

http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=29005.510

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Yo sé que esto es jugar con fuego, pero... me gustaría proponer un tema, que me ha surgido a raíz de otro hilo -el de Flashpoint-:

Igual es lo que digo yo (que lo digo sin maldad ninguna). Los que lleváis más tiempo leyendo pues os empezará a parecer todo repetitivo, y yo que tan solo llevo 3 o 4 años leyendo comics, pues es más fácil sorprenderme aún y por eso esto no me parece malo.

Pero hijo mío; no te excuses que eso es un don!  Que sigas disfrutando de las historias que lees es lo mejor que te podía pasar. Hazme caso.

Ya te habrás fijado que cuanto más confraternizas con gente del mundillo, más te vas dando cuenta que es extrañísimo que los cómic se sigan vendiendo: ¡A nadie le gusta nada!  En el caso de macro eventos ya es sangrante: Intenta recordar el último que entre una cosa y otra no pusiera a parir todo el fandom de pleno. Te tienes que ir mínimo a la década de los 80.

Esto, queramos o no, es un "mal" muy extendido en el mundo del cómic ¿Todos conocemos el carácter del dependiente de cómic de Los Simpsons, no? "El peor capítulo de la historia" Pues ese perfil es totalmente cierto. Satiriza perfectamente una sector muy grande de los lectores.

¿A quién le ha gustado algo de los últimos 20 años -¡20!- en Marvel? La era de apocalipsis, caca, Onslaught, caca, operacion tolerancia Zero, caca, maximun security, caca, Dinastia de M, caca, Civl War, caca, Asedio, caca, Miedo encarnado, mojonazo...

Yo que quieres que te diga; muchas veces soy el viejo cascarrabias que dice "bufffff, otra vez lo mismo. Y que mal hecho", pero me maravillo de que a día de hoy, el 85% de las grapas y series que compro (y son un puñado) me llenan o al menos me entretienen.  Y espero no perder esa ilusión NUNCA. Lo cual no significa que uno no pueda ser selectivo, o decir lo que piensa cuando algo no le gusta. Pero date una vuelta por cualquier hilo; verás que ese runrun de "vaya mierda sacan" está muy extendido.

A mí Flashpoint me está pareciendo una pasada. Muy entretenida y espectacular.  Pero en este caso; yo soy de los fáciles. 

Si os interesa -y conseguimos hablar estrictamente de la comparación de clásicos con la actualidad- podríamos reflexionar un poco sobre ello.

¿Porqué existe ese hastío en los lectores veteranos? ¿Nada de lo que se hace hoy en día merece la pena? ¿Solo se hacían buenos cómics en el pasado? ¿Cuanto más leemos, menos nos ilusionamos?

¿Que opináis?  

[LonsoLeeCooper]

Dudita: ¿el MG de la Bruja Pizpireta y La Visión entre que números de los Vengadores -o tomos de MG- se sitúa?

[El Poderoso Thor]

Yo tengo una opinión muy personal con el tema de las traducciones que la mayoria no compartirá: Si me dan a elegir prefiero mantener los nombres originales en cualquier publicacion, en este caso en un cómic. Siento que le da un toque personal a la obra, ademas de que se evitan situaciones como la comentada de Starfox. Y ojo, que hay traducciones geniales como Estela Plateada, pero no me quiero imaginar algo cómo Planeta La Masa.

Yo tambien comparto esa opinion. Se evitarian muchos "problemas" por los gustos personales de cada cual. No se deja igual el nombre de civil pues lo mismo con el nombre del superheroe.

(...)

Genial. No puedo estar más de acuerdo.

Perdón por el offtopic.

[The Dynamic Gargoyle of The Defenders]

Dudita: ¿el MG de la Bruja Pizpireta y La Visión entre que números de los Vengadores -o tomos de MG- se sitúa?

es anterior a la actual recopilación de MG Poderosos Vengadores, puedes ponerlo como número 0 (en realidad iría entre los tomos 2 y 3 de Srtern, 0 de Stern)

visión y bruja dejaron el grupo en el 211, el último de la BM Vengadores, se les vuelve a ver en avengers 228, y entre ambos se sitúa la limited (además de una saga de los defensores donde aparecen, la NG Muerte del Capitán Marvel, creo que tb salen por Hulk, y por el MTO y MTU y en Contes of Champions; todo esto, limited incluida, iría entre ambos números)

[oskarosa]

Extraído de la cronología.

Vision And Scarlet Witch vol.1 #1
Vision And Scarlet Witch vol.1 #2
Vision And Scarlet Witch vol.1 #3
Vision And Scarlet Witch vol.1 #4
Avengers vol.1 #234 (flashback)
Marvel Team-Up Annual #5
Marvel Team-Up vol.1 #125/2
Marvel Fanfare vol.1 #6
Avengers vol.1 #228

Se colocaría tras la primera historia de este tomo
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/mgpodvengp103.html

fanpiro, añádelo a la ficha. 

[The Dynamic Gargoyle of The Defenders]

Se colocaría tras la primera historia de este tomo
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/mgpodvengp103.html

fanpiro, añádelo a la ficha. 

creo que has hilado un poco demasiado fino

en la crono, la limited está entre avengers 211 y avengers 228, que son sus apariciones anterior y posterior a la limited en la serie de los vengadores, pero no se puede precisar que sea justo después del 227, como señalas, ¿o si? ¿has consultado otras fuentes? porque solo por la crono no lo veo tan claro

A 210
A 211
M/GN 1
M/FAN 32/2
DAZZ 21-BTS
DEF 112
DEF 113
DEF 114
DEF 115
DEF 116-FB
COC 1
COC 2-BTS
COC 3
H2 278
H2 279
M/TIO@ 7
M/TIO 96
V&SW 1
V&SW 2 (3:1 - 6:4)-FB
V&SW 2 (8:1 - 11:1)-FB
V&SW 2 (11:6 - 19:8)-FB
V&SW 2
V&SW 3
V&SW 4
A 234-FB
M/TU@ 5
M/TU 125/2
M/FAN 6
A 228
A 231

[Franchux]

Se colocaría tras la primera historia de este tomo
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/mgpodvengp103.html

fanpiro, añádelo a la ficha. 

creo que has hilado un poco demasiado fino

en la crono, la limited está entre avengers 211 y avengers 228, que son sus apariciones anterior y posterior a la limited en la serie de los vengadores, pero no se puede precisar que sea justo después del 227, como señalas, ¿o si? ¿has consultado otras fuentes? porque solo por la crono no lo veo tan claro

A 210
A 211
M/GN 1
M/FAN 32/2
DAZZ 21-BTS
DEF 112
DEF 113
DEF 114
DEF 115
DEF 116-FB
COC 1
COC 2-BTS
COC 3
H2 278
H2 279
M/TIO@ 7
M/TIO 96
V&SW 1
V&SW 2 (3:1 - 6:4)-FB
V&SW 2 (8:1 - 11:1)-FB
V&SW 2 (11:6 - 19:8)-FB
V&SW 2
V&SW 3
V&SW 4
A 234-FB
M/TU@ 5
M/TU 125/2
M/FAN 6
A 228
A 231

La Limited se publicó paralelamente a los números 225 a 228 de los Vengadores. Yo si la situaría más carca del 228 que del 211.

[oskarosa]

en la crono, la limited está entre avengers 211 y avengers 228, que son sus apariciones anterior y posterior a la limited en la serie de los vengadores, pero no se puede precisar que sea justo después del 227, como señalas, ¿o si? ¿has consultado otras fuentes? porque solo por la crono no lo veo tan claro

Yo entiendo que al estar cerca del 228, es mejor leerla antes de dicho número, además de que se supone que los hechos ocurridos en la mini serie son anteriores al 228.Quizá Pato nos pueda aportar algo más, pero yo lo veo acertado.

[The Dynamic Gargoyle of The Defenders]

si si, si es una opción superválida 

pero tanto puede ser justo antes del 228 como justo despues del 211

me generaste duda al expresarlo tan claro, por si habías consultado otra fuente que yo desconocía 

[Tugui]

También podemos mirar la cronología de alguno de los vengadores que apareció en Vision and Scarlet Witch 3. Por ejemplo, la de Ojo de Halcón:

Avengers vol.1 #226
Contest of Champions vol.1 #1
Contest of Champions vol.1 #2 (tras las escenas)
Contest of Champions vol.1 #3 (tras las escenas)
Incredible Hulk vol.1 #278
Incredible Hulk vol.1 #279
Marvel Two-In-One Annual #7
Marvel Two-In-One vol.1 #96
Vision And Scarlet Witch vol.1 #3
Amazing Spider-Man Annual #16
Avengers vol.1 #227

La miniserie se puede leer justo antes de Amazing Spider-Man Annual 16 (última historia del tomo Los Poderosos Vengadores 2). Por mi parte, la he colocado entre Los Poderosos Vengadores 2 y 3.

Eso ya se hace de manera sistemática. Si en algún caso no se ha seguido una pauta homogénea, ha sido un desliz.

Otro más. ¿Lo ves Tugui? Por eso es que me he pasado a tomos USA en casi todo. Aún le sigo comprando a Panini OG y tenía intención del CES de Thor, pero... ay, esos deslices. En cualquier caso sí que es verdad que este desliz no es especialmente grave aunque chirríe lo suyo por el cambio en la misma colección y seguro que el tomo está muy bien.

Sí lo veo, Dr Banner. Delices, errores, fallos... Panini los ha cometido desde que se hizo cargo de la edición de Marvel en España. Sigue cometiéndolos, y seguirá cometiéndolos. Pero hay una razón inexorable, desde mi punto de vista. Ya te la he comentado, pero volveré a hacerlo  . En Panini son humanos, para bien y para mal.

Por otra parte, sé bien que te quejas especialmente de los fallos más graves. Y te quejas de que la editorial no avise de esos errores a los potenciales compradores de un cómic determinado. Mucho me temo que eso no va a cambiar. Ninguna editorial lo hace, y Panini no será la primera. Algunos errores son tan graves que hasta la misma editorial lo reconoce al poner en circulación una nueva edición del producto. Otros no son tan graves, a ojos de la editorial, y simplemente son corregidos con un apaño en un producto posterior. La mayoría de errores son considerados menores y nunca son corregidos.

No todos los consumidores de un clase de productos valoran los errores de la misma manera. Prueba de ello somos los aficionados que escribimos en este foro. Ahora mismo no soy capaz de recordar ningún tema tratado en este foro que haya alcanzado unanimidad de opiniones. Ni en la valoración de un error, ni en la valoración de la calidad de una historia. En nada. Algunos nos posicionamos en un extremo, y los demás en el otro; otros muchos ven los matices de gris. Pero no recuerdo unanimidades. Y mucho me temo que ya estoy divagando en extremo...    .

Edito para juntar los dos mensajes que he escrito seguidos .

[IY]

En el tema de Starfox creo que es en el que más cerca de la unanimidad se ha estado. Salvo, creo, Spector, el resto lo consideramos una chapuza mayúscula.

Como si junk necesitara munición... 

[Darkseid]

Es que poner "Zorro Estelar" no es un error, es una decisión editorial. Otra cosa es que nos guste o no. Yo, personalmente, prefiero Starfox.

[IY]

Julián ha explicado que la primera decisión editorial había sido castellanizarle el nombre. A mí no me convence porque el personaje siempre se ha llamado así y, a título personal, Zorro Estelar me suena ridículo de cojones, pero bueno...

El caso es que se ve que al traductor nadie le avisó de ello y los dos primeros tomos con presencia del eterno fueron con su nombre de toda la vida. Lo inexplicable es que, una vez publicados esos dos tomos, no se opte por la opción más sensata, lógica, racional y de puro sentido común: dejarlo como está. En su lugar, se opta por llevar hasta las últimas consecuencias la decisión de castellanizar el nombre aunque ello implique cambiárselo a mitad de la colección, con lo que la chapuza final es de aúpa.

A mí la decisión inicial me parecía equivocadaa, pero entiendo que era una opinión mía sin más. Pero que una vez salidos los dos primeros tomos se decida llevar esa decisión adelante "por sus santos cojones" tiene difícil justificación. Mejor dicho, no tiene ninguna.

Saludos.

[Tugui]

Es que poner "Zorro Estelar" no es un error, es una decisión editorial. Otra cosa es que nos guste o no. Yo, personalmente, prefiero Starfox.

Estoy de acuerdo contigo, Darkseid  . Esa fue mi opinión sobre el tema cuando lo comenté hace días.

Por otra parte, lo que sí considero un error es no haber aplicado la traducción desde el tomo 3 de Los Poderosos Vengadores, momento en que aparece el personaje por primera vez en la colección, y momento en que, estoy seguro, ya se había adoptado la decisión de traducir el nombre de Starfox. La política de Panini respecto a la traducción de los nombres no es nueva.

Y sigo prefiriendo Starfox, aunque sólo sea por costumbre.