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Autor Tema: Coleccionable Marvel Héroes X. En quioscos y tiendas de comics  (Leído 236858 veces)

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Desconectado oskarosa

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Re:Coleccionable Marvel Héroes X. En quioscos y tiendas de comics
« Respuesta #330 en: 25 Febrero, 2012, 13:34:46 pm »
Hmmm... ¿Sabría alguien de que va -y quien lo firma- ese número 258# que no publicó ni forum en su momento? ¿Y el 264# que no viene entre los 2 CMH?

258
http://www.comics.org/issue/44962/
264
http://www.comics.org/issue/45991/

La etapa que faltaría entre el MD de Born Again y el CMH sería la correspondiente a los números 234#-253#.
20 números. ¿Sabe alguien si son todos de Nocenti?

El primer número de Noceti es el 236
http://www.comics.org/issue/42061/
Pero su etapa comenzaría en el 238
http://www.comics.org/issue/42385/

Hasta llegar ahí habría un baile de autores con como Ditko, Englehart, Danny Fingeroth y alguno más.Esta etapa sería de transición, por así llamarla.

Y la última; a partir del 274# USA ¿Cuantos números más duraría Romita en la colección? ¿Y Nocenti?

Romita hasta el 282, aunque uno de ellos lo dibujó Rick Leonardi.
Noceti hasta el 291, sobre todo con los lápices de Lee Weeks, pero participaría alguno más.
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Re:Coleccionable Marvel Héroes X. En quioscos y tiendas de comics
« Respuesta #331 en: 25 Febrero, 2012, 13:36:19 pm »
Hay un hueco bastante gordo entre Born Again y el segundo volumen de Fórum. Aparte, yo me los he bajado y la verdad es que no son ninguna maravilla.

Si se pudiera rescatar el principio de la etapa Nocenti-JRJR sería la hostia. El principio es casi insuperable. Y los que quedan después del coleccionable, con el regreso a Nueva York, el enfrentamiento con Bullseye, etc la serie recupera su tono urbano después de tener a DD codeándose con los Inhumanos, Ultrón, Mephisto, Estela Plateada y demás... dibujados por Dwyer también están muy chulos.

¿Qué números faltarían para unir Born Again hasta este tomo? ¿Del 234# al 253# para tener todo lo anterior de Nocenti sin Romita? ¿Y posterior? ¿Cuantos números más duró este equipo creativo después del último de El diablo en el infierno?

Tendrías que rebuscar en el final del Vol. 1 de Forum y principio del Vol. 2, aunque a mi me parece una edición algo caótica, sobre todo en los primeros números.
http://www.universomarvel.com/fichas/ddevilf_v2.html

Es una pena, pero no hay muchas fichas hechas d esta etapa.  :(

Sí, las he estado buscando  :no:

Hmmm... ¿Sabría alguien de que va -y quien lo firma- ese número 258# que no publicó ni forum en su momento? ¿Y el 264# que no viene entre los 2 CMH?

Es de Nicieza y Ron Lim. Flojo de narices.

La etapa que faltaría entre el MD de Born Again y el CMH sería la correspondiente a los números 234#-253#.
20 números. ¿Sabe alguien si son todos de Nocenti?

Qué va. Los primeros son de un Engleheart en un momento bajísimo. Luego hay varios fill-ins y luego llega Nocenti, pero cmo ya he dicho, lo que hace antes de JRJR no es nada del otro mundo.

Y la última; a partir del 274# USA ¿Cuantos números más duraría Romita en la colección? ¿Y Nocenti?

De Romita jr quedarían del 274 al 282 (el 277 es de Leonardi), pero el nivel del guión decae un tanto. El dibujo sigue fantástico. Nocenti sigue hasta el 291, donde la releva Chichester.  :pota:

A JRJR le relevan unos muy competentes Lee Weeks y Kieron Dwyer... bueno, también hay uno dibujado por Bagley.  :(

(Me llevo la pregunta al hilo de clásicos que allí le veo más futuro  :P Necesito un marvelita de pro experto en el cuernecitos)

Tranquilo, te contesto por aquí.

El 264 es un fill-in

 :birra:

¿También es un fill-in?  :interrogacion: ¿A mitad de Inferno?  :incredulo: Pero al menos irá sobre l saga y mostrará como se cura Matt, ¿no?[/quote]

Es un fill-in dibujado por Ditko muy flojito.

Saludos.

Mierda, se me ha adelantado el moderador.  :(

EDITO: Unión de mensajes.
« última modificación: 25 Febrero, 2012, 13:39:16 pm por oskarosa »

Desconectado oskarosa

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Re:Coleccionable Marvel Héroes X. En quioscos y tiendas de comics
« Respuesta #332 en: 25 Febrero, 2012, 13:38:22 pm »
Yo también cuento como forero.  :P
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Re:Coleccionable Marvel Héroes X. En quioscos y tiendas de comics
« Respuesta #333 en: 25 Febrero, 2012, 14:17:35 pm »
[...]

 :adoracion: Gracias por lo sintetizado de las respuestas y los enlaces.  :birra:

[...]

Ídem por todos los detalles sobre los equipos creativos y valoraciones :brindis:

Gracias a los 2 ya sé lo que quería saber.  ;)

Y bueno... Me parece increíble que el 264 sea un fill-in en un momento como ese...me alegro de que no lo incluyeran, aunque sea de Nocenti.

Lo que me encantaría que hubiera dado tiempo a publicarse, son los números que quedan de JRJR hasta el 282#... E incluso que con un tomo más se hubiera llegado hasta la marcha de Nocenti.  :thumbup: Y ya que estamos, uno con el principio de la etapa inicial de JRJR, y los que le antecedieron, que por lo que veo son de Leonardi. Con 3 tomitos más (hubieran sido5 en total) se hubiera completado toda la etapa  :palmas: (Manolito, vuelve pronto).
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Re:Coleccionable Marvel Héroes X. En quioscos y tiendas de comics
« Respuesta #334 en: 25 Febrero, 2012, 14:19:03 pm »
Los dos de Leonardi son importantes para entender lo que ha de venir después con JRJR.

De nada, por cierto.  ;)

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Re:Coleccionable Marvel Héroes X. En quioscos y tiendas de comics
« Respuesta #335 en: 25 Febrero, 2012, 14:26:22 pm »
Los dos de Leonardi son importantes para entender lo que ha de venir después con JRJR.

De nada, por cierto.  ;)

 :birra:

Además, veo que los 2 son con Lobezno de invitado especial. Así que al menos Matt estará entretenido.

Y eso, desde el 248# al 253#, más algún complemento -o annual si lo hubiera- podría quedar un tomo de unas 190 páginas muy apañado.  :thumbup: Otro con la marcha de Romita, y un último con la de Nocenti.  :thumbup:

Ya sé que ahora más que nunca es inútil pensarlo, pero...  :) Lo bien que quedarían junto a mi Born Again y el coleccionable de Miller  :amor:
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Re:Coleccionable Marvel Héroes X. En quioscos y tiendas de comics
« Respuesta #336 en: 25 Febrero, 2012, 20:08:36 pm »
Ya sé que ahora más que nunca es inútil pensarlo, pero...  :) Lo bien que quedarían junto a mi Born Again y el coleccionable de Miller  :amor:

Yo espero que llegue el día en que se recupere íntegramente toda la etapa de Ann Nocenti, con Romita Jr., Lee Weeks y todos los demás dibujantes. El primer número de Nocenti fue dibujado por Barry Windsor-Smith. Y no me importaría que se incluyeran los fill-ins  :).

El problema es que no hay materiales digitales de Daredevil 234-237, 239-251, 258, 264, 274, 277-291  :(.
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Re:Coleccionable Marvel Héroes X. En quioscos y tiendas de comics
« Respuesta #337 en: 26 Febrero, 2012, 23:29:07 pm »
Bueno, leído ya el tomo de Daredevil "María Tifoidea", que contiene historias que hacía 20 años que no leía.

Para mí las sensaciones con estos comics son un tanto ambivalentes. Está claro que gráficamente es una obra maestra, y los guiones de Nocenti son muy interesantes. Sin embargo, su descripción de un New York tan sucio (literalmente) y corrupto, así como los problemas sociales que denuncia en cada historia (contaminación, corrupción de las megacorporaciones, pedofilia, prostitución, pánico nuclear...) se me termina haciendo hasta desagradable de leer. No sé si a alguien más le ocurre.

Es curioso que en una empresa como Marvel pudiera haber al mismo tiempo un Editor-Jefe como Shooter (bastante inclinado a la derecha) y una editora/guionista como Nocenti (que es más o menos la Susan Sarandon del cómic).

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Re:Coleccionable Marvel Héroes X. En quioscos y tiendas de comics
« Respuesta #338 en: 26 Febrero, 2012, 23:33:02 pm »
Bueno, leído ya el tomo de Daredevil "María Tifoidea", que contiene historias que hacía 20 años que no leía.

Para mí las sensaciones con estos comics son un tanto ambivalentes. Está claro que gráficamente es una obra maestra, y los guiones de Nocenti son muy interesantes. Sin embargo, su descripción de un New York tan sucio (literalmente) y corrupto, así como los problemas sociales que denuncia en cada historia (contaminación, corrupción de las megacorporaciones, pedofilia, prostitución, pánico nuclear...) se me termina haciendo hasta desagradable de leer. No sé si a alguien más le ocurre.

Es curioso que en una empresa como Marvel pudiera haber al mismo tiempo un Editor-Jefe como Shooter (bastante inclinado a la derecha) y una editora/guionista como Nocenti (que es más o menos la Susan Sarandon del cómic).

Oye, pues lo has clavado. Cuando se publicaron en su momento por Forum dejé de comprarlo porque se me hacía incómoda la lectura al ver esos temas. Eran otras edades y lo que buscaba era otra cosa.

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Re:Coleccionable Marvel Héroes X. En quioscos y tiendas de comics
« Respuesta #339 en: 26 Febrero, 2012, 23:36:53 pm »
Justamente esa faceta es la que más me gusta de la etapa de Nocenti y no la veo nada alejada de la realidad, me parece más realista que esa Nueva York de ensueño que miles de veces nos han intentado vender.

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Re:Coleccionable Marvel Héroes X. En quioscos y tiendas de comics
« Respuesta #340 en: 26 Febrero, 2012, 23:38:21 pm »
Justamente esa faceta es la que más me gusta de la etapa de Nocenti y no la veo nada alejada de la realidad, me parece más realista que esa Nueva York de ensueño que miles de veces nos han intentado vender.

Innegable, y ahora la leo y la aprecio. Pero en su momento con 15 años no me sentía cómodo y me sentía raro, no sé como definirlo.

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Re:Coleccionable Marvel Héroes X. En quioscos y tiendas de comics
« Respuesta #341 en: 26 Febrero, 2012, 23:39:54 pm »
Bueno, leído ya el tomo de Daredevil "María Tifoidea", que contiene historias que hacía 20 años que no leía.

Para mí las sensaciones con estos comics son un tanto ambivalentes. Está claro que gráficamente es una obra maestra, y los guiones de Nocenti son muy interesantes. Sin embargo, su descripción de un New York tan sucio (literalmente) y corrupto, así como los problemas sociales que denuncia en cada historia (contaminación, corrupción de las megacorporaciones, pedofilia, prostitución, pánico nuclear...) se me termina haciendo hasta desagradable de leer. No sé si a alguien más le ocurre.

Es curioso que en una empresa como Marvel pudiera haber al mismo tiempo un Editor-Jefe como Shooter (bastante inclinado a la derecha) y una editora/guionista como Nocenti (que es más o menos la Susan Sarandon del cómic).

A mí, eso que comentas y el vocabulario de algún personaje en ciertos momentos si que me ha llamado bastante la atención, más que nada por tratarse de otra epoca en la que los comics eran, digamos, más "light". Sin embargo, en ningún momento me ha resultado desagradable y he disfrutado mucho del tomo. Me ha parecido  :leche:  :adoracion: :adoracion: :adoracion:



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Re:Coleccionable Marvel Héroes X. En quioscos y tiendas de comics
« Respuesta #342 en: 27 Febrero, 2012, 00:08:28 am »
me ha llamado bastante la atención, más que nada por tratarse de otra epoca en la que los comics eran, digamos, más "light

La verdad, no creo que los comics Marvel en los ochenta fuesen más light que ahora.

A bote pronto, se me ocurre una ex-novia de Daredevil, antigua actriz porno, vendiendo la identidad del cuernecitos para comprar caballo; o unos estudiantes intentando matar de un ladrillazo al Profesor Xavier por su defensa de los mutantes; o un crío prendiendose fuego tras echarse gasolina por encima para parecerse a su heroe favorito; o un chaval suicidandose en Los Nuevos Mutantes por culpa de una broma de otros chavales.

Y si miramos a DC, con Watchmen, Question o el Batman de Miller,...

Ahora quizás hay más tendencia a ser explícitos, pero eso es algo muy diferente.
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Re:Coleccionable Marvel Héroes X. En quioscos y tiendas de comics
« Respuesta #343 en: 27 Febrero, 2012, 01:17:51 am »
me ha llamado bastante la atención, más que nada por tratarse de otra epoca en la que los comics eran, digamos, más "light

La verdad, no creo que los comics Marvel en los ochenta fuesen más light que ahora.

A bote pronto, se me ocurre una ex-novia de Daredevil, antigua actriz porno, vendiendo la identidad del cuernecitos para comprar caballo; o unos estudiantes intentando matar de un ladrillazo al Profesor Xavier por su defensa de los mutantes; o un crío prendiendose fuego tras echarse gasolina por encima para parecerse a su heroe favorito; o un chaval suicidandose en Los Nuevos Mutantes por culpa de una broma de otros chavales.

Y si miramos a DC, con Watchmen, Question o el Batman de Miller,...

Ahora quizás hay más tendencia a ser explícitos, pero eso es algo muy diferente.

Completamente de acuerdo.  ;)

Por cierto; me encanta el lenguaje -en sus personajes- de Nocenti.  :palmas:
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Re:Coleccionable Marvel Héroes X. En quioscos y tiendas de comics
« Respuesta #344 en: 27 Febrero, 2012, 15:30:53 pm »
Yo creo que ahora los cómics tratan ciertos temas de manera muy superficial, y se camufla haciendo pornografía de la sangre, la muerte, los psicópatas y la violencia desmedida.  Se fomenta el no pensar, en quedarse con la splash page y en la palomita,  y en que haya que leer lo menos posible no vayamos a hacer reflexionar a nadie y se le queme el cerebro.

En los ochenta los cómics tenían mucho más calado, había menos violencia explícita y los personajes actuaban de acuerdo a un código ético que ahora no existe, y esto contrastaba con las historias de sexo, drogas, violencia, injusticia social y prostitución... que además podían leer hasta los niños, formándose un juicio moral sobre lo que era malo y lo que era bueno.

Tomemos un personaje como Lobezno, que tenía un código ético y para el que matar a alguien no era cosa de broma: lo hacía cuando había que hacerlo sin remordimiento pero sólo si era estrictamente necesario. Llegaba a pelear sin sacar las garras, llegó a proteger enemigos cuando ya estaban derrotados, era un faro de ética para la Patrulla-X. La misma Patrulla-X, o los Vengadores, tenían un pedestal de ética desde el que podía mirar a los villanos y decirles: soy mejor que vosotros. Yo no mato, mutilo, torturo con gratuidad. Soy mejor que vosotros.

A día de hoy no queda nada del samurai, del hombre de honor. Igual asesina a un villano que le corta el brazo a un ladronzuelo, siempre saca las garras lo primero y luego pregunta, es un asesino sin control y sin conciencia. ¿Cuándo fue la última vez que Lobezno se arrepintió de un ataque de furia? Los autores se han quedado con la superficie del personaje obviando su fondo, y como resultado el personaje es mucho menos rico. Hoy es la matanza por la matanza, gratuita y mamporrera.


Y como casi todos los personajes están tendiendo a ese modelo, acabamos con un UM y unos héroes que me pensaré muy mucho si introduzco a mi hija, porque no son un modelo ni de conducta ni ético.
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