Tema: El Imposible hilo de la Patrulla-X (Uncanny X-Men)

[Howard]

El hilo no debería ser un debate de qué ha leído cada uno y cuándo lo ha hecho y etc 


Yo creo que Claremont no entró demasiado en las motivaciones de Emma. La veíamos haciendo cosas malísimas, pero tampoco tenía tanto protagonismo como llegó a tener. En muchas de sus apariciones acababa presuntamente muerte o en coma o similar y así es difícil profundizar nada. Sí recuerdo la aparición que comenta Spector cuando los Nuevos Mutantes se unen a los Infernales y parece que les coge afecto. Por si acaso, aclaro que cuando leí estos episodios Claremont todavía el único guionista que habían tenido los Nuevos Mutantes y el segundo (después de Len Wein) de la nueva Patrulla.

La conversión de Emma fue bastante gradual, primero como tutora de Generación-X, que a menudo demostraba que tampoco había cambiado tanto de manera de ser. Después de que se una a la Patrulla a partir de la etapa de Morrison también va mostrando un carácter cuando menos difícil, que también se ve en Astonishing cuando traiciona aparentemente a la Patrulla. Lo que está haciendo ahora con Shaw tampoco es propio de una Mujer-X ejemplar.

En cuanto a las pistas sobre el pasado de Emma, empiezan a ser tantas y tan inconexas entre ellas que me estoy empezando a temer lo peor. A este paso, acabará con implantes de recuerdos falsos para explicarlo 

A ver si aparece la Bestia Oscura en algún flashback de éstos y se hace referencia a cosas que ya se han contado para darle un poco de orden.

[The Dynamic Gargoyle of The Defenders]

El hilo no debería ser un debate de qué ha leído cada uno y cuándo lo ha hecho y etc 

dimelo a mi, que llevo mensajes diciendolo, otros callando sin responer y mandando privados que se ignoran 

En cuanto a las pistas sobre el pasado de Emma, empiezan a ser tantas y tan inconexas entre ellas que me estoy empezando a temer lo peor.

esa es otra pega, [además de lo que comentas que Claremont no profundizo en ella, (normal, porque solo la presnetaba como villana fria, cuanto menos diese a conocer de ella, más real será ese papel, entiendo yo)]

debería intentar ponerse un poco de orden en el personaje y acabar de contar bien todo ese momento, porque está en el aire

tiene momentos de mala total y sin redención posible

tiene momentos de vinculación afectiva, sobre todo con adolescentes (momento en que ella, en su adolescencia, cae en el CFI; esto no lo he leido pero a la que slaga el CES me haré con la serie de Emma Frost)

momentos donde es una heroina que se "sacrifica" por su grupo (vistos sobre todo en AStonishing, que recuerde)

tiene momentos en que se arrepiente y está dolida por lo que ocurrió en su pasado, lo cuenta como enfadada, como vemos en la patrulla-x de este mes

son demasiados momentos y algo inconcexos entre si, la verdad, hace falta alguien que profundice en ese pasado y le de forma, espero que Gillen le tome el relevo a Fraction en este aspecto 

hace falta

[jsantiago]

Vale, pienso que un personaje como Emma Frost no ha tenido un cambio bueno no, es que me parece una radical cagada, para mí hubiera sido más creible volver bondadoso a Hannibal Lecter

Cualquier cambio es siempre sospechoso, pero es que éste me parece que canta muchiiiisimo

No he visto el momento en la colección de los nuevos mutantes, pero que parezca que le importa no quiere decir que le importe. Emma Frost fue pensada por Claremont para ser la manipuladora psicotica sádica

[The Dynamic Gargoyle of The Defenders]

fanpi, recuerdame cuál es la relación entre el origen de Emma y la Bestia Oscura 

   No lo tengo muy fresco, pero se narra aquí, así que te faltará poco para llegar: http://www.universomarvel.com/fichas/esp/genxf2025.html
   Si mal no recuerdo,

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

justo acabo de leerlo, y más bien me he quedado con la imagen de que Emma ya tiene sus poderes, es una superviviente, algo fresca e interesada pero no una asesina despidada, y más bien es Emma quien va a ayudar a la BO, que anda algo desorientada, como si acabase de llegar a este mundo

no se si en los 100% de Emma se retoma el tema y se ve algo diferente o no 

Emma Frost fue pensada por Claremont para ser la manipuladora psicotica sádica

totalmente de acuerdo, pero hay vida después de Claremont

[Howard]

fanpi, recuerdame cuál es la relación entre el origen de Emma y la Bestia Oscura 

   No lo tengo muy fresco, pero se narra aquí, así que te faltará poco para llegar: http://www.universomarvel.com/fichas/esp/genxf2025.html
   Si mal no recuerdo,

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

justo acabo de leerlo, y más bien me he quedado con la imagen de que Emma ya tiene sus poderes, es una superviviente, algo fresca e interesada pero no una asesina despidada, y más bien es Emma quien va a ayudar a la BO, que anda algo desorientada, como si acabase de llegar a este mundo

no se si en los 100% de Emma se retoma el tema y se ve algo diferente o no 

Yo diría que los 100% son anteriores. Ahí es Emma la que se ve perdida, aprende a utilizar sus poderes y acaba tomando el control de su vida sin contemplaciones después de muchas malas experiencias.

Yo diría que en esta etapa no aparece para nada el Club Fuego Infernal, pero hace tiempo que leí estos tomos (cuando salieron, en su día), quizás al final haya alguna mención, no recuerdo y no los tengo a mano.

[Artemis]

Son ganas de armar jarana (y toda la culpa es de Artemis, se nota  ).

Agitadorrrr de la pradeeeraaaa

Esta vez no me cargues el muerto, cabronazo

y sobre el tema, que conste que en absoluto me chirria el cambio gradual de la Frost. De lo unico que me puedo quejar (y bien quejado) es de las chapuzas que salen por no saber usar la retromierda (lease las horrorosas limiteds que sacaron del personaje)

En cualquier caso, lo mas chirriante es un cambio que si que pega de la noche a la mañana, y es que de ser una maestra de mutantes pasa a ser uno de los puntales decisivos así como pez gordo con mayor capacidad de maniobra que gente como Tormenta o el Angel y estos como son unos lelos pues asi pasa. Ah no! que fue por...

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Eso es, apuntando alto desde el primer momento, como debe ser

[manolo]

Yo leí los 100% hace algún tiempo (y no me gustaron demasiado), y ahí contaban la adolescencia de Emma.

[danghelsin]

Dado que el Magneto de Lee era un cabrón sin escrupulos, y no fue hasta que llegó Claremont que quiso darle un pasado intentando justificarlo.

Dado que la pícara que luchó contra los vengadores era una zorra implacable cuarentona que dejó sin poderes a Ms Marvel, hasta que Claremont la recogió transformandola en una adolescente confundida.

Creo que el que Emma fuese una zorra,  y ahora una zorra de los buenos tras años de trabajo tampoco fue una cambio tan brusco

[jsantiago]

Está claro que cualquier cambio va forzado porque en un sitio salió así, en otro asau y en el de más hallá bacalau, y después la capacidad de analisis de cada cual

Magneto: Con Lee era un Megalómano, todo indicaba que fuera a ser un psicopata sadico. La cuestión es que existía la duda. Forzosamente podría ser

Lobezno: Con éste es muy fácil, tiene unos impulsos animales que no controla, quisieron utilizar el mismo planteamiento con Dientes de Sable pero es que no sé porqué no es lo mismo. dudas?. Fluido

Pícara: Su primera aparición y una más que tuvo como cuarentona es desechada por la visión de Claremont. Este cambio en si es muy forzado, pero como son contados ni se nota

Emma Frost: Muestra en todo su esplendor la psicopatia en estado puro. Cambio muy forzado, pero en su nuevo rol fluido y con bastante historia a sus espaldas

[El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos]

Ah no! que fue por...

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

   Más realista, imposible.

[Essex]

Ah no! que fue por...

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

   Más realista, imposible.

Simplemente maravilloso.    

Ahí, Morrison con dos cojones, trasladando la vida diaria al cómic.  

¡Por las trepas!

[Howard]

Dado que el Magneto de Lee era un cabrón sin escrupulos, y no fue hasta que llegó Claremont que quiso darle un pasado intentando justificarlo.

Magneto: Con Lee era un Megalómano, todo indicaba que fuera a ser un psicopata sadico. La cuestión es que existía la duda. Forzosamente podría ser

Difiero un poco. Más que un cabrón sin escrúpulos, con Lee era un capullo integral que pegaba a su fiel esclavo sirviente y traza planes absurdos como intentar reclutar a Thor o a el Extraño para su Hermandad de Mutantes. Es un villano más bien patético. Thomas le da profundidad y Claremont desarrolla lo hecho por Thomas llevándolo al arrepentimiento.
Después viene Morrison e ignora lo hecho por Thomas y Claremont, menos mal que era Xorn!

Dado que la pícara que luchó contra los vengadores era una zorra implacable cuarentona que dejó sin poderes a Ms Marvel, hasta que Claremont la recogió transformandola en una adolescente confundida.

Pícara: Su primera aparición y una más que tuvo como cuarentona es desechada por la visión de Claremont. Este cambio en si es muy forzado, pero como son contados ni se nota

Estáis olvidando una cosa: la zorra cuarentona que luchó con los Vengadores la creó así el propio Claremont y apareció del mismo modo en las series escritas por éste. Bill Mantlo, en la serie de Rom, fue el primero en presentarnos una Pícara más joven y sin maldad (el propio Rom no detecta maldad en ella). Supongo que ya entraba en los planes de Claremont. En cualquier caso, éste no modificó un personaje creado por otros. Más bien fue un problema de algunos dibujantes que interpretaron las mechas blancas como canas y supusieron que era mayor de lo que pretendía Claremont.

[Essex]

Difiero un poco. Más que un cabrón sin escrúpulos, con Lee era un capullo integral que pegaba a su fiel esclavo sirviente y traza planes absurdos como intentar reclutar a Thor o a el Extraño para su Hermandad de Mutantes. Es un villano más bien patético. Thomas le da profundidad y Claremont desarrolla lo hecho por Thomas llevándolo al arrepentimiento.
Después viene Morrison e ignora lo hecho por Thomas y Claremont, menos mal que era Xorn!

Y yo difiero también.  No, hombre, no tanto.

Solo que entre Claremont y Morrison llovió bastante. Diría que fueron Lobdell y Niceza los que lo empujaron a un lado más oscuro de la fuerza. Y si os interesa, sobre la figura de Magneto, hay un cómic clave;

El X-Men 45 del Vol.II, escrito y dibujado por Alan Davis. No sé si lo llegaron a incluir en el CES, pero en el, Davis dibuja a Magnus como una persona desequilibrada que siempre acaba creyéndose sus propias mentiras. De una u otra forma, acaba haciendo que el mundo sea lo que él cree; los humanos son intrínsecamente malvados y quieren matarnos.

[El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos]

   Sí, se incluyó: http://www.universomarvel.com/fichas/esp/colextsuphp102.html

[jsantiago]

Yo apenas difiero con los dos, estoy de acuerdo que en un principio Magneto era un villano patético, no lo hubiera dicho así, pero es que es la verdad  

Y estoy de acuerdo también en mostrar un desequilibrio en la personalidad de Magnus con el comic que menciona Essex, sobre todo teniendo en cuenta que esto ya se desarrolló al final de la etapa Claremont cuando Magneto descubre que tiene estallidos de iras a causa de esto, transformandolo en un tipo arisco y con delirios persecutorios

Así mismo, que muestre que pega a su esclavo, coincide con su locura cuando lo hacía y maltrataba a Moira también, por momentos mezcla su ideologia con otros en los que se muestra su agresividad

Pero en el fondo tiene el corazón de un héroe  (y no es un chiste, pero bien podría serlo  )