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Autor Tema: La Edad Heroica y todas sus maravillas 2 (O + aventuras y desventuras de Bendis)  (Leído 133620 veces)

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Last_Avenger

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No, no lo es: Los Vengadores siempre han tenido el cambio de miembros como una de sus señas de identidad. (...) Decir que eso es poco real es, como poco, arriesgado.

No. No es arriesgado. Es como decir que los mutantes han tenido como seña de identidad la aparición de nuevos alumnos y que todo se arregla con eso o con una macrosaga. El concepto de la colección de Vengadores va más alla de ser un mero campo de cambiar cromos para las alineaciones. Es algo más. Decir lo contrario sí que es arriesgado. Es no haber entendido el concepto.

No, de "obviamente" nada: yo he leido muchos comics de Los Vengadores desde que era crío, al igual que Julián, Ignacio, Ocioso de ZN o, ya puestos, Tom Breevort. Y curiosamente todos valoramos la etapa de Bendis en la colección. El que a tí no te guste la etapa no te convierte en el defensor oficial del honor vengador, sino en un lector al que no le gusta la etapa, ni más ni menos.

Que a tí te guste esta etapa tampoco te convierte en el defensor del honor de Bendis en la colección. Pero realmente sois muy pocos los de los "veteranos" que la defienden. Es más, no quiero decir nada de otros que no están en este foro porque no conozco sus gustos, pero no creo que una persona que trabaje con Marvel sea muy crítica con la empresa. A Julián le gusta todo Marvel. Esa es la impresión que tengo. Ignacio para mí es un desconocido, no sé que le gusta, que ha ledio, cuantos años lleva haciéndolo. No sé si alguno de ellos llevará leyendo y releyendo vengadores durante 24 años, pero yo sí y tengo una ligera idea de lo que son. No sé si todo el mundo puede decir lo mismo. El 90% empieza por Spiderman, yo empecé con Vengadores. Mis años de lectura no de dan la verdad, pero me dan experiencia y conocimiento de causa. Me da una opinión tan válida como cualquier otra con el plus de la argumentación con conocimiento de causa.

La labor de Bendis era convertir la colección en un éxito de ventas y lo consiguió, por lo que su labor en ese aspecto ha sido impecable. Si cortas la frase y la descontextualizas, difícilmente la podrás contestar en condiciones.

No esta descontestualizada. Te refieres a las ventas como algo valorable. A mi que una cosa venda no le da mayor valor, sino el contenido de la misma. Estaba bien contestada antes y ahora "requetecontestada". No tengo que hacer "trampas" para rebatir tu opinión.

Estaría muy, pero que muy guay que dejasemos de referirnos a los que gustan de la etapa reciente de Los Vengadores como si fueran lectores de segunda, indignos o gente que se conforma conque le metan a un par de personajes molones en la colección. En primer lugar porque es despectivo a más no poder. En segundo porque, como he apuntado un poco más arriba, es incierto.

Si lees los comentarios de lo foros por aqui y por USA llegas a la conclusión que el exito de ventas de los Vengadores es debido a que la gran mayoría de lectores se han acercado a esta colección por Spiderman y Lobezno. Obviamente hay quien se ha acercado por el autor y otros (los que menos) por seguir con la colección de toda la vida. Esa es la masa lectora. No es despectivo decir que hay quien se ha enganchado a los Vengadores con Bendis! Es una realidad. Como tampoco es despectivo decir que se han enganchado por ver a Lobezno y Spiderman en la portada. Es una realidad. Que muchos lectores "fieles" la han dejado es otra verdad. ¿Que problema hay en decirlo?

Como ya he comentado antes, los lectores "veteranos" (considero veteranos a quellos que para hacerte una idea deberían haberse leído las estapas de Thomas, Englehart y Stern, sería como la etapa Claremont en la PatrullaX o la etapa Lee Kirby y Byrne en los 4F) son pocos. Muy pocos. Y si son capaces de disfrutar con estos comics les aplaudo (para mí son de lo más mediocre que he leído en mucho tiempo) y si son capaces de ver los mismos Vengadores tiene mucho más mérito.

Estaría tambien bien que aquellos a los que no nos gusta esta etapa dejaran de referirse como si fuesemos carcas, que no sabemos evolucionar con el tiempo, que somo adolescentendes traumatizadas, exagerados, que somos minoría, unos pelagatos y que no tenemos gusto.

Como ves son dos caras de la moneda fácilmente intercambiables.

Desconectado David For President

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Estaría tambien bien que aquellos a los que no nos gusta esta etapa dejaran de referirse como si fuesemos carcas, que no sabemos evolucionar con el tiempo, que somo adolescentendes traumatizadas, exagerados, que somos minoría, unos pelagatos y que no tenemos gusto.

La cuestión, Last, es que yo no he hecho esas acusaciones. Yo he escrito un mensaje en el que he dado mi punto de vista sobre los motivos que pueden llevar a una editorial a contratar a un tío para una colección con el propósito de pegarle a ésta un meneo de arriba a abajo, y tú has apuntado hacia la falta de calidad de las historias o la ausencia de criterio de quienes gustan de ellas, temas que había evitado deliberadamente en dicho mensaje.

Si tienes tiempo y ganas, vuelve a leer lo que he dicho, vuelve a leer tu respuesta, ponte en mi lugar y dime que no es para mandarte al cuerno.

En sentido figurado, quiero decir  :).
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Desconectado Chaqueta molona

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Hala, con dos cojones. ¿Acaso estamos confundiendo el concepto de "lectores de toda la vida" con el de "chavales que se han leido la Biblioteca Marvel del grupo y opinan como si hubiesen nacido con un carnet de Vengador debajo del brazo"?

Eso digo yo, con dos cojones, pero los malos somos nosotros ¿eh? Si, soy un chaval que para los 15 años se leyo toda la Biblioteca Marvel, osea, 212 numeros USA, y en los ultimos 5 años casi he completado todo lo anterior a Bendis, Costa Oeste incluida. Asi que no se que mas da el llevar leyendo la coleccion 20 años o 5, si te la has leido practicamente entera y sientes el mismo cariño hacia los personajes, y mi opinion es tan valida como la de el lector de toda la vida, al igual que la de alguien que se ha sumado a la coleccion con Bendis y luego se ha ido haciendo con los antiguos. Y en realidad da igual, para opinar sobre una etapa concreta basta con leersela, y cualquier cosa que se diga es valida, que para algo estamos hablando de gustos. Pero otra cosa es que lectores que no se habian leido nada de lo anterior nos acusasen de lloricas, carcas y demas por criticar lo que a nosotros nos parecia mandar al grupo y sus personajes al sumidero. Hace un tiempo alguien comento 'al leer ahora los MG entiendo porque algunos de los que siguen la coleccion desde siempre no soporten el trabajo de Bendis'. No fue exactamente esto pero fue algo muy parecido.
 Y si sigues la coleccion desde hace 20 años y disfrutas como un enano con Bendis, pues bien, no tienes ni mejor ni peor gusto que yo, ni eres mas ignorante respecto al grupo ni nada. simplmente te gusta el estilo de Bendis, yo no lo sporto por ejemplo. al igual que a mi me gusta Sal Buscema y otros creen que es horrible. Pero es que lo que ya no tiene sentido y si que es estupido es que sin haberte leido nada de la coleccion digas que Los Vengadores son unos mercenarios al servicio del Gobierno, al mismo tiemp que nos llmas carcas y agitas los datos de ventas delante de nuestras narices, por ejemplo.

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Victor, lo que estaba poniendo de manifiesto con mi afirmación no es que la opinión de un tipo de lector no sea válida, sino que la práctica totalidad de lectores que conozco que llevan siguiendo la colección desde los tiempos de Vértice o Forum no han abandonado la colección, nada más que eso. Lo demás es buscar una polémica inexistente, sobremanera si hablamos de buenos y malos.

Pero es que lo que ya no tiene sentido y si que es estupido es que sin haberte leido nada de la coleccion digas que Los Vengadores son unos mercenarios al servicio del Gobierno, al mismo tiemp que nos llmas carcas y agitas los datos de ventas delante de nuestras narices, por ejemplo.

Aquí me has descolocado, porque me extrañaría mucho que hayas extraido eso de mi mensaje. No sólo no he dicho nada ni remotamente parecido, sino que además suscribo tu opinión.
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Huy, ¿no estuviste en aquella batallita? Ocurrio hace un par de años o asi y fue divertidisima, creo que empezo al hablar del cuarteto vengador: thor, capi, Iron Ma y spiderman  :lol: :lol: :lol:

Desconectado Artemis

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Victor, no remuevas... :)


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Desconectado Chaqueta molona

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No lo hago con mala intencion  :angel: :angel: Solo es un ejemplo ilustrativo de lo que digo  :angel: :angel:
« última modificación: 27 Enero, 2012, 11:03:55 am por Victor Shade »

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Victor, no remuevas... :)
no pasa nada artemis, si victor lo unico que quiere es que volvamos los dos....a ya sabes....a "hablar"....hace tanto tiempo que ya no..... lo hacemos....el me echa de menos  :oops:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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:birra:


gracias kravi ;)

por un mundo sin firmas grandes......pero tambien por uno sin firmas pitufas

Desconectado JOEPARKER

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Yo soy lector veterano, no especialista en Vengadores pero sí he leido mucho sobre ellos.

Entiendo tanto la postura de David For President como la de Last_Avenger, y estoy más con la opinión de Last.

Para mí Los Vengadores son, Hank Pym, Janet Van Dymme, Thor, Tony Stark, Steve Roger, Pietro Maximoff, Wanda, Clint Barton, Hanck Mcoy (sí, para mí es Vengador más que hombre X), T'challa, La Visión, Simon Williams, y alguno más que seguro me dejo en el tintero.

Nótese que hablo de sus identidades civiles, lo cual traslado al debate sobre si Spiderman es Peter Parker o Spiderman es cualquiera que lleve el traje, un grupo vengador donde está Lobezno, Spiderman, Bucky, Luke Cage, La Viuda Negra, etc. no lo reconozco como Vengador. Conste que sigo las colecciones vengadoras actuales, pero creo que desde Vengadores Desunidos el/los grupos de Vengadores cambiaron, en mi opinión, para peor, pero las ventas son las ventas, ¡qué le vamos a hacer!

 :hola:


Desconectado LonsoLeeCooper

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Me gustaría aclarar que en este debate, como en cualquier otro, no hay buenos ni malos, nadie ha acusado a nadie ser el de un bando bueno o malo. El tono siempre ha sido muy formal y respetuoso, la susceptibilidad con el tema ya sí es algo personal...

Last_Avenger

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Si tienes tiempo y ganas, vuelve a leer lo que he dicho, vuelve a leer tu respuesta, ponte en mi lugar y dime que no es para mandarte al cuerno.

Pues no, lo siento. No lo es. Vuele a leerle sin cabreos y susceptibilidades y lo veras.

Decir que no es lo mismo empezar a leer comics en los 80 que en los 90, básicamente por la calidad que tenían esas historias no lo veo despectivo. Como no es lo mismo empezar a leer Hulk con Loeb que con Peter David. O empezar a leer Thor con Simonson que con Fraction.

Victor, lo que estaba poniendo de manifiesto con mi afirmación no es que la opinión de un tipo de lector no sea válida, sino que la práctica totalidad de lectores que conozco que llevan siguiendo la colección desde los tiempos de Vértice o Forum no han abandonado la colección, nada más que eso.

Pues repito, son minoritarios. Porque la totalidad de lectores que conozco y leo en foros y redes sociales han abandonado la colección. Algunos tardaron más y otros menos. Pero todos coinciden en los mismo.

Me gustaría aclarar que en este debate, como en cualquier otro, no hay buenos ni malos, nadie ha acusado a nadie ser el de un bando bueno o malo. El tono siempre ha sido muy formal y respetuoso, la susceptibilidad con el tema ya sí es algo personal...

No. Es un debate que resurge como los ojos del Guadiana. Recurrente, divertido y a estas alturas algo cansino para el resto. Las susceptibilidades son lo realmente peligroso. Y los debates acumulados creo que tampoco ayudan  :lol:

Desconectado Artemis

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Victor, lo que estaba poniendo de manifiesto con mi afirmación no es que la opinión de un tipo de lector no sea válida, sino que la práctica totalidad de lectores que conozco que llevan siguiendo la colección desde los tiempos de Vértice o Forum no han abandonado la colección, nada más que eso.

Pues repito, son minoritarios. Porque la totalidad de lectores que conozco y leo en foros y redes sociales han abandonado la colección. Algunos tardaron más y otros menos. Pero todos coinciden en los mismo.

Pues yo aquí no estoy nada de acuerdo, y no solo tengo que fijarme en las ventas en España. Date cuenta que mucha gente sigue la coleccion por el mas viejo de los motivos, porque Bendis (o cualquier autor, me da igual) no es quien para echar a un lector de una coleccion que lleva siguiendo años y años. los hay que la dejen (tu, yo, por ejemplo), pero muchos otros no.

Esto como cuando coleccionabas Spiderman y llegabas a la etapa del clon y luego al Mackie o los muties con el juntaletras de Lobdell. Travesia en el desierto para unos, lectores que abandonaron para otros, y lectores que se iniciaron para otros tantos...


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Desconectado The Watcher

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Estoy  completamente de acuerdo con las opiniones de David of President aunque también entiendo en parte las de  Last. Yo creo que  Bendis tiene sus fallos, como todos los autores, pero en general creo que es lo mejor que le ha pasado a los Avengers en mucho tiempo.

Dosis justas de acción, tramas rápidas y espectaculares… cierto que Luke Cage adquiere mucho protagonista y que algunos personajes están algo pasados por encima … pero es el comic de ahora. En tiempos en los que se publica de cara al tomo, con gigantescas viñetas y cada vez, menos diálogos… no creo que de mucho margen para definir personajes digo yo.

Es mi opinión personal, tan válida y errada como la de cualquiera.

Eso sí; si a alguien le parece aberrante Bendis o   no le gustan las historias, ya sea el autor citado o cualquiera… siempre queda la opción de no comprar el comic y ya está.

Es lo que yo hago y con lo que me ahorro en unos pago otros… la fiebre del completísimo aun no me tocado muy de lleno.  :alivio:

Para terminar, me gusta que de vez en cuándo salgan este tipo de discusiones si no se salen mucho de madre, siempre es interesante ver otros puntos de vista sobre el tema comi/autores :palmas:
"Si suelto un martillo en un planeta con gravedad positiva, no necesito verlo caer para saber que en efecto ha caído"

Desconectado adamvell

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Dosis justas de acción, tramas rápidas y espectaculares…

Hombre, en lo demás que dices puedo estar de acuerdo o no, personalmente no me gustan los cómics en los que no hay espacio para desarrollar a los protagonistas, pero es mi opinión personal.

Pero hombre, tramas rápidas, lo que se dice rápidas... pues no son. Es lo que tiene el decompressive storitelling famoso, que para contar una historia que antes hubiera durado un número ahora se gastan una saga de seis, alargada hasta ni se sabe dónde.
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No toleraré tu intolerancia.
No te respetaré si tú no respetas.
Te odiaré si tú odias.
            -Viejo proverbio Vell

Desconectado The Dynamic Gargoyle of The Defenders

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es que son las dos cosas: rápidas y desarrolladas con el decomrpesive storytelling, ¿no?

son rápidas de leer, y lentas en su desarrollo :lol:

 

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