Volviendo a este tema que se ha convertido en una edípica obsesion para mi...
Los Vengadores NO matan.
Bien
Y si lo hacen, suelen ser casos extremos y suele haber consecuencias.
Cierto
Lobezno no puede ser Vengador, no si esta en ese plan.
Tu lo has dicho... No puede si está en ese plan. Para mi, el Lobezno ochentero encajaría bien en el grupo, pues aunque en solitario hace de las suyas (y menos de las que parece, porque cargarse a 100 piratas torturadores y violadores de niñas ni lo veo mal), luego como guía, como amigo... Independientemente de las diferencias que tenga con cada uno... Es que le veo con muchas posibilidades, de verdad.
Claro, hablo de un Lobezno que hace muuuucho tiempo dejó de existir. Claro ejemplo de como joder a un gran personaje a base de sobreexplotacion... Joder, si es que no me extraña que a dia de hoy sea de los personajes mas odiados, aunque esos solo se hayan leido lo de hace 10 años hasta ahora
Quitando a Logan, el resto pueden serlo sin ningun problema.
Una apreciacion... Mucho que se habla de Lobezno, pero nadie dice ni mu de Natasha Romanov, una pava que tambien ha hecho de las suyas, aunque no de forma tan explícita como el canadiense. No es una asesina per se, pero cuando ha tenido que matar, lo ha hecho, y sin cargos de conciencia ni pollas... Consideramos pues que tampoco debería ser vengadora?
Yo de lo que pido de una serie de grupo es que los miembros interactuen entre si(diciendo cosas coherentes y no chistecitos sin gracia), no que se centre en un personaje y el resto este ahi de relleno.
Que es para mi el mayor de los problemas de los Bendisdores...
Pues yo no veo donde se han perdido los valores morales en esta etapa.
Hombreeee... Que así de primeras admitan a un subnormal (como trata Bendis a Logan) que pretende cargarse a Spiderwoman simplemente porque el colega diga que olía raro (y tenía razón), cuando en su dia le hubieran caido unas toñas en la Mansion por eso, pues es que algo falla
Con la excepción de Lobezno el resto de Héroes tienen unos expedientes inmaculados y cumplen perfectamente lo que representan los vengadores
El resto inmaculado?
Lo dirás por 2 o 3, porque una que (en teoría) fué espia de HIDRA (vete tu a saber que hizo en esa época Jessica Drew) la cual no tiene reparos en amenazar de muerte a Yelena Belova, y otro que es un zumbao hiperchutao que lo primero que hace es partir en dos al pringao de Matanza (le hizo un gran favor a la humanidad, la verdad)
En fin...
Que hueleLo que sí se ha perdido ha sido la pasta e infraestructuras de Tony Stark y el apoyo gubernamental.
Lo dices por lo del final de Desunidos? Joder, yo creo que al dia siguiente a Tony le tocaron dos quinielas y 4 euromillones, porque viendo la obstentación de poder y recursos que hace al principio de los NV (nuevo rascacielos, nuevo Quinjet) da la sensación de que lo que dijo en Desunidos fue una excusa gilipollas para disolver el viejo grupo... En fin, no caerá esa breva
Vamos, que una incoherencia enorme, y lo peor de todo es que fue fruto del mismo autor, que si me dices que son dos diferentes pues todavía acepto barco
Y del apoyo gubernamental mejor no hablemos, porque acto seguido de instalarse en la choza del latas, ya están buscandole las cosquillas a Maria Hill (a la cual se la retrata como a la típica funcionaria sin cerebro que hace lo que le dicen los de arriba) como pobre excusa pa decir "que somos los Vengadores, y hacemos lo que nos da la gana, que para eso soy el Capi", y eso despues de que el mismo Capi dijera eso de sin recursos, sin permisos de gobierno, solo nosotros.
Si, claro
Es que antes ser vengador era muy fácil: una pedazo mansión donde vivir y un contexto favorable donde actuar y todo ello con el respaldo del gobierno.
Ah! Es que vivir en la Torre Stark es mas complicado? O crees que antes el gobierno les decía que si a todo? Te suena Henry Peter Gyrich?
A veces penso que la concepción que se tiene de los vengatas es muy frívola (no lo digo por ti, sino en general)... Yo creo que gran parte de culpa de todo esto la tuvieron los mutantes con su ya cansino y repetitivo "perseguidos y odiados por aquellos que juraron defender"... Creo que se llegó a pensar que el resto de grupos eran utopías por si solos
Pero eso sucede en todas las series de grupo, en las que el protagonismo suele ir rotando entre los diferentes integrantes por arcos argumentales. En 24 páginas es muy difícil centrarse individualmente en cada personaje.
No estoy de acuerdo, es una serie coral, deben interactuar todos, en mayor o menor medida.¿Nadie se acuerda de la etapa de Thomas?, por poner un ejemplo o ¿la de Busiek?.Creo que ese es el mayor problema de Bendis, que las series de grupos no son lo suyo.
Es que lees su DD y comparas con los Vengadores, y no te crees que sea el mismo autor, en serio
los bendisdores, como os gusta llamarlos 
Hombre, es que sería como si mañana a la Patrulla X le pones miembros no mutantes y se la sudase la integracion... Ya no sería Patrulla X, verdad?
creo que solo han matado en la IS de los skrulls, y solo mataban a skrulls, y ahi no eran vengadores, era una guerra, y me apeteció verlos matar al enemigo en esa guerra, y me pareció lo lógico, las tradiciones no son inamovibles, y menos cuando los contextos cambian
Venga Spector! Tu que te has leido los clásicos, no puedes creerte que la IS fuera una guerra diferente de otras anteriores, o es que me vas a decir que la IS fue mas chunga que la bronca con Korvac?
Di mas bien que te apetece ver un enfoque diferente a los personajes y por eso te agrada ver a Barton matando, lo cual respeto mucho, pero no digas lo de la guerra porque a estas alturas del cuento no cuela
sobre lobezno, es cierto como comentaba adamvell en otro hilo que últimamtne su rollo honor-ninja está menos presnete, pero hay multitud de historias donde lobezno se presetna con el dilema de matar o no, o de matar como poner fin a un sufirmiento... lobezno está retratado como personaje de forma muy rica y con muchos matices, no es solo un asesino, es muchas mas cosas
Menos presente el rollo honor-ninja? Es que lo estuvo minimamente en algun momento?
Ah si! lo estaba, pasa que Bendis se confundió de personaje y lo trasladó a Ojo de Halcón, un tio que nunca antes había tenido entrenamiento ninja
Por no decir que lo del rollo honor no consistía simplemente en ponerle dos espadas a un arquero...
Bromas aparte, hace MUCHOS años que el personaje de Lobezno ha caido en desgracia
, y esto no es algo bendisiano. Estoy muy de acuerdo en que Logan es muchas cosas, pero a dia de hoy solo es una, y no es ser asesino, sino mas bien ser un estorbo...
