Bueno!! Lo primero y ante todo, decir que me ha encantado encontrarme con opiniones opuestas muy bien razonadas, como es el caso tuyo, Payaho... Sin embargo, me veo en la obligacion de tener que seguir debatiendote
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Totalmente de acuerdo, El Peter David de Factor X, es una maravilla, genial sorprendente y coherente. Y empezó con personajes, por los que nadie daba un duro, (en los 90 y ahora), y eso no le impido hacer tebeos de calidad. Así que lo siento pero los que argumentáis que Slott no tiene buenos personajes para trabajar, deberíais tener esto en cuenta. Que Bendis tiene todas las joyas, correcto pero eso no significa que los demás no puedan hacer tebeos de calidad. Ahí tenemos greg Pak con Hercules, o Jeff Parker con Atlas...Ahora que eso venda más o menos no es culpa de Bendis si no de los compradores, osea nosotros. Chicos los vengadores de Bendis serán un truño, pero incluso en España se venden como churros ediciones especiales incluidas, increíble pero cierto. Y que conste que yo no he comprado, ni comprare, una edición especial en mi vida ni tampoco más de un numero de la misma colección. Así pues la relación calidad-ventas de las series solo se pueden relacionar con el comprador. Y esto si es un echo demostrable.
Mira por donde, has dicho algo que si que estoy de acuerdo, y es que el hecho de que Slott no tenga personajes "de primera fila" no implica que por ello no pueda hacer un buen comic... En cualquier caso, lo poco que he leido de el en Poderosos, no me ha disgustado tanto. Tiempo al tiempo...
Y sobre el tema de las ventas, sigo diciendo que por mucho que Bendis venda, eso no implica que me tenga que gustar a mi, que soy mas partidario de un producto marvel que sea coherente con todo lo que pueda implicar, lease Continuidad, tratamiento de personajes, y respeto a autores anteriores. Si quiero leer algo rapido y de accion que no me haga preocuparme por la Continuidad, ahí tengo la linea MAX para ello, pero no los Vengadores, pues no me parece correcto... Y esto en mi opinion.
Primero me gustaría que os diérais cuenta de que de Artemis_Entero ofrece su versión de como deber debería hacerlo como la estaría bien. Esto es totalmente subjetivo y no sujeto a ninguna norma o modelo establecido. Al igual que la tuya Artemis_Enteri la de Bendis es perfectamente valida. ¿Existe algún razonamiento empírico y universal que diga que esta que tu nos propones sea la mejor?. En el fondo, y desde el respeto, tu razón es un porque sí, porque a ti te parece mejor para con los personajes. Pues a Bendis le pareció bien la suya. No se no creo que sea un punto inflexible, son comics los autores van y vienen y las cosas cambian cuando les conviene a ellos y a los editores, y sobretodo a la empresa. No olvidemos este ultimo punto porque es el más importante, Marvel no es un mecenas de arte, esta una empresa que se dedica a hacer dinero con un material, los comics. Así pues se interesan en que sus productos vendan cuanto más mejor, ese es su objetivo, si una cosa no vende no la sacan. Sencillo de entender, viene a cuento pues hablar de la valicación del trabajo de Bendis respecto a las ventas, en el aspecto empresarial. Esto es Bendis hace bien su trabajo para la empresa, ergo ella esta contenta. Esta misma empresa etuvo contenta con Busiek, por volver siempre al mismo ejemplo, y el hizo bien su trabajo para ella. El se fue y vinieron otros 2 hasta Bendis. No se de verdad que parece que el es un maloso que quiere destruir, minar y matar todo aquello que disfrutamos en los comics...
De verdad que me parecen opinión muy fanáticas, lo siento si os ofende.
Es verdad que mi vision es subjetiva, y que la de Bendis es igual de valida, pero que sea valido no quiere decir que sea COHERENTE
. Mi vision no implica si es mejor o peor, sino que es eso: COHERENTE con lo anterior escrito, y por ello es como lo prefiero, pues así es como ha funcionado Marvel en mayor o menor medida, al menos en los Vengatas... Hasta la llegada de Austen y sobre todo, Bendis. A Bendis su vision le puede parecer como para hacerse todas las pajas mentales que quiera que yo le dire que no... Ahora, que si como bien dijimos, si los editores le dan manga ancha para hacer y deshacer a su antojo, aunque eso signifique contradecir el comportamiento de muchos personajes, pues el no parte de cero, sino que antes que el, hubo otros que trataron a esos mismos personajes e independientemente de si le gustó tal personaje o no, eso es algo que como todo buen fan de Marvel, tiene el deber de respetar, pero ya te digo que esto no solo es culpa de BMB, sino tambien de Quesada y compañía.
Y no, BMB no es el maloso que quiere joder a los que disfrutamos de los comics... Solo es el maloso de aquellos que disfrutamos de los comics hechos con respeto hacia los personajes y autores anteriores, entre los cuales, yo me incluyo.
Y no ofendes a nadie, ni mucho menos hombre!
No creo que exista ningún sabotaje, es un cambio, radical o no pero un cambio típico y habitual en los comics. Otra cosa es que particularmente nos puede parecer bueno o malo. Y no me voy a extender más en este tema que ya creo haberlo dicho todo.
A ver... Si Bendis llega y ya de primeras dice que la Magia del Caos no existe, pues ya estas jodiendo lo que anteriormente dijo Busiek. Radical es, por ejemplo, que Ciclope ahora sea un cabron tipo "el fin justica los medios", ya que pasó por una evolucion lógica para llegar a ello. Lo de Wanda es sabotaje en toda norma, pues dime tu, sabiendo lo que se decia tambien en Doctor Extraño, como se come eso de que la Magia del Caos no existe, cuando anteriormente otros autores argumentaron que si... Si quieres no lo llamo sabotaje, y lo llamo desconocimiento total... Lo que me parece tambien una falta de respeto tanto a los lectores como a esos autores que trataron este tema en cuestion... Y de nuevo que no es solo culpa de BMB, sino tambien de Quesada, pero es que el colega Bendis fue el primero en decir que amaba los Vengatas clasicos y su Continuidad... Yo aun estoy esperando que lo demuestre.
Estoy de acuerdo con que pueda parecer poco...emotiva la muerte de un personaje en una viñeta, pero es un recurso narrativo como cualquier otro con mayor o menor impacto visual. Puede ser que Bendis odiase al hombre hormiga, ya que sus apariciones finales en Alias no le dejaba precisamente en buen lugar, y quisiera cargárselo, pero su utilización en esa misma serie muestra que al menos en cierta medida le interesaba el personaje. Por otro lado por rápido que lo matara te diré que era un personaje muy cocherente con su etapa anterior, sobre todo de Johns, muere al salir el primero a buscar a Sota porque stiene un sentimiento de culpa debido a su muerte, provocada en parte por culpa de Scott Lang. Pues eso es coherencia.
Aun asi, que Bendis odie al personaje no lo hace suyo, ni mucho menos. En cualquier caso, si te lo ibas a cargar, que menos que una muerte mas digna... Por ejemplo, Scott Lang era un secundario de lujo en Vengatas como Banshee lo era en XMen, y mira que muerte mas bien hecha le dió Brubaker al Irlandes, que sabia que se lo cargaría desde el minuto 0, pero coño!! Es Banshee... Se merece una muerte de heroe, y no coger en el primer numero y simplemente llegar, ver a tu colega zombie (algo va mal...), salir el primero (eso si esta bien hecho) aunque de forma incosciente por lo de que es zombie y tal, y sin mas dilacion, BOOOOOOM!!! Y yo con cara de poker... y si te digo esto de un secundario como Scott Lang, mejor no me preguntes por la Avispa...
Stark no piede el puesto por beber, si no por insultar y amenazar de muerte, y estar a punto de cumplirlo, a un representante legal de un país integrado en la ONU, Latveria. Imagino que burcocraticamente esta bastante mal visto, y que el cese del cargo es una medida proporcional.
No, no, a ver... Ya sabemos que pierde por insultar y amenazar, pero eso lo hace por estar bajo los efectos del alcohol, aunque no hubiese bebido.. Que por cierto!! Si Wanda le hizo eso de forma tan premeditada, ya no esta tan loca como nos quiso hacer creer BMB. La cuestion no es si esta bien que le echen, que claro que lo está, sino por que coño tenemos que ver a Stark borracho y por ello joder todo el buen jugo que pudo dar el personaje metido ahi de lleno en el gobierno... Ah!! Y de paso, soltarle a Pym si no tenia que ir a pegar a su mujer.. Seguro que BMB se hizo el pajote de su vida creyendo que así hacia justicia al clasicismo...
Que estén en 40 colecciones no es cosa de un guionista si no de los editores y de la empresa, que no sean originales o fieles, cosa discutible, si puede ser "merito" de BMB.
Completamente de acuerdo. Tanto en lo primero como en lo segundo
Es cuestionable, en este foro tenemos variadas opiiones y gustos sobre esa batalla, por tanto si las opioniones varían según el lector, es cuestionable. Que se jacte de planear tramas desde el comienzo de los tiempos, vale me parece justo, no tenemos manera de saber si es cierto o no, pero yo personalmente comparte tu incredulidad en el asunto.
Yo pienso igual... La trama la empezo muy bien, pero luego...
Y si dije que nos la jugó fue porque creo en mi opinion, que no lo tenia todo planeado desde el inicio de Desunidos
Pues verdades absolutas no creo que sean tus argumentos, al igual que no lo son los mios desde el momento en que ambas son diferentes y validas.
Yo pienso que todas las cagadas suyas que apunte, son eso... cagadas, y opino que fue así... No por ello pretendo convencerte de lo contrario.. solo hacer ver por qué a muchos lectores no queremos a Bendis
Artemis_:Enteri siento responder únicamente a tus preguntas pero bueno la insistencia que leí en los últimos mensajes me insto a ello.
Vuelvo a decir que desde mi humilde opinión Bendis es un guionista más, como otro cualquiera. Me parece que es un recurso fácil criticarle, y lo es, pero también lo es defenderle pues sus historias tienden a estar repletas de controversias y deslices pero también de argumentos interesantes. Como pudiera ser cualquier otro.
Volviendo al aspecto general del clima del debate por mi parte ya me he cansado de repetir siempre lo mismo, que la valoración de las historias entre dentro del terreno personal y es difícilmente cuantificable en aspectos "técnicos". Uno de mis mensajes intentaba entrar en razonamientos más allá de gustos personajes, pero se quedo en el intento, para buscar un consenso respecto a los motivos exactos de sus "malos" quehaceres.
Ya no lo voy a intentar más, para mi es darle vueltas a un asunto yo solo y sinceramente me resulta aburrido. Respeto vuestras opiniones y trato de contestar argumentando vuestros razonamientos, y con Mettallicas y LAst Avenger parece que logramos un dialogo productivo. Pero cada vez que entra alguien nuevo al trapo retrocedemos a los motivos personales y específicos de "porque no me gusta Bendis". A mi no me lleva a ningún sitio, Quizás sea porque me encuentro un poco solo "defendiendo" mi posición, y me resulta extraño porque en la encuesta parece que mucha gente piensa igual...misterios insondables. 
Yo no creo que BMB sea un guionista mas, pues toda esa capacidad de hacer y deshacer que goza no se la vi ni a Claremont en sus mejores tiempos... Y este al menos respetaba la Continuidad y el caracter de los personajes... Y creeme, ojalá no tuviera que criticarle, pues ello significaría poder gozar de sus Vengatas, pero por desgracia me veo "obligado" a criticar sus defectos... De igual forma que admito que muchos argumentos suyos son interesantes, pero que no los sabe llevar a buen puerto.
Y otra cosa, no creo que al criticar a Bendis lo haga simplemente por defender una valoración personal, sino porque creo fervientemente que lo que hace con los Vengadores, me vuelvo a repetir, no es COHERENTE.. Simplemente eso.
Un placer debatirte
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