Tema: Invasión secreta II

[Ax-Vell]

Cuidado que Peter Parker, ahora no ha sufrido tanto con en new Brad Day ese xDDDDD, o la tomadura de pelo de Quesadita.

Pues que quieres que te diga, eso esta bien, tu punto de vista, si no te gusta la evolución sinceramente te recomiendo que te pases a DC que verás la misma moralidad de hace 60 años con personajes que no cambian, dicen no matar, y no matan, de corte más clásico.

Sinceramente, los tiempos cambian, y como tales, también los personajes, Pero no entiendo, vamos a ver, un repulsor a plena potencia de Iron Man mata, un Rayo de Thor tb, yo creo que en la primera guerra Kree y skurll ya morieron unos cuantos asi, lo que pasa es que no se dice, se da, que estan inconscientes puesto que no estan mutilados, ahora simplemente nos muestran eso, es la diferencia.

En las guerras, no puedes tener piedad, eso si, quizas hechas de menos ciertos carices psicologicos en algunos personajes que nuncan ha matado, pero ya Simon lo ha hecho(guerra Kree-Shiar), Thor tb, ciclope tambien porque los del Nido cuentan,solo porque sean aliens, no son especie, puedo seguir hasta mañana si quieres, te puedo dar más ejemplos, cuando sale el instinto de superviviencia, solo vale una casa, vivir.

[adamvell]

¿Pero porqué evolución=matar? No entiendo la relación directa, la verdad... por esa regla de tres, al final toooodos los personajes del UM harán lo mismo y será todo un matamatamata y ya está. Todos el mismo tipo de personaje sanguinario y amargado. Pues vaya aburrimieto.

[Ax-Vell]

¿Pero porqué evolución=matar? No entiendo la relación directa, la verdad... por esa regla de tres, al final toooodos los personajes del UM harán lo mismo y será todo un matamatamata y ya está. Todos el mismo tipo de personaje sanguinario y amargado. Pues vaya aburrimieto.

Hombre, no, habrá personajes que no lo harán como Spiderman y Steve Rogers. El resto....me temo, que no.

[adamvell]

Ah, entonces Peter y Steve no pueden "evolucionar". Pos no lo entiendo.

Por cierto, para evolución de personajes y ya que hablamos de DC, te recomiendo Flash (Wally West, claro) Te cagas.

Y por cierto, creo que al final, tú y yo...

[Ezekiel]

Pues nada,una vez tirada la primera piedra,habra que matar a unos cuantos que han hecho bastante daño,como Bullseye que a matado a cientos de personas y a hecho sufrir muchisimo a personajes como DD (y este ultimo si que ha estado mentalmente inestable).

Pero no,una vez que no estemos en guerra todo como siempre.

Perdon por seguir saliendome del tema 

[Ax-Vell]

Ah, entonces Peter y Steve no pueden "evolucionar". Pos no lo entiendo.

Por cierto, para evolución de personajes y ya que hablamos de DC, te recomiendo Flash (Wally West, claro) Te cagas.

Y por cierto, creo que al final, tú y yo...

Lo que pasa es que Wally tubo dos personas con ideas primero Waid que dio la bases y luego llego Geoff que las exalto.

[adamvell]

Vaya, entonces lo que hay que hacer para hacer evolucionar a los personajes es tener guionistas con buenas ideas, no?

[manolo]

Vaya, entonces lo que hay que hacer para hacer evolucionar a los personajes es tener guionistas con buenas ideas, no?

Suele ayudar bastante. 

[Ax-Vell]

Vaya, entonces lo que hay que hacer para hacer evolucionar a los personajes es tener guionistas con buenas ideas, no?

Suele ayudar bastante. 

Quesada buenas ideas??es mefisto y no os dais cuenta XDDDD

Mmmm Bendis tiene buenas ideas, si, pero mal ejecutadas,solo se salvan algun dialogo que dices, hostiiiiias,que bueno, que contudente o que fuerza tiene.

Pero si no fuera eso,...a la hoguera con él.

Pues la evolución de Clint y Scott, me parece muy buena.

[Dogfather]

no todos los personajes evolucionan matando pero muchos si, no olviemos que son humanos y que los humanos en la mayoría de los casos somos malos aunque intentemos no serlo. ¿¿Y acaso no hay buenos guionistas que sepan hacer buenos guiones con muertes incluidas?? yo creo que si. Una cosa es que no quieras que todos los personajes evolucionen matando y otra es que no quieras que lo haga ninguno, eso tampoco sería nada realista y menos con los tiempos que corren. Yo lo que no veo normal es que los malotes te estén toda tu vida intentando matar o intentando matar a tus seres queridos (a veces lograndolo) y tu como eres bueno no lo quieras hacer nunca, eso no es normal, si estás siempre enfrentandote a asesinos lo normal si evolucionas es volverte como ellos y así finalmente no serás muy distinto de lo que ellos son, esa me parece la evolución mas lógica para personajes con vidas como las de los heroes marvel. Unos tendran mas fuerza de voluntad que otros pero todos y digo TODOS acabarán matando con mas o menos remordimientos, no hacerlo sería una locura. Yo aún estoy esperando a que un día a DD se le vaya la mano con Bullseye que es lo que haría cualquier humano en la situación del diablo.

[adamvell]

El día que eso pase, en el que DD mate, Spiderman mate, el Capi mate, será el día en que yo, personalmente  , deje de leer cómics Marvel. Y lo de los tiempos que corren.... insisto, siempre han corrido estos tiempos. Siempre las han pasado canutas. Siempre. Ahora no están peor que antes. Sólo tienen guionistas mediocres.

Lo que nos demuestran los héroes al no matar a sus enemigos es que son mejores que ellos, o dejan de ser héroes. Tienen que tener un código moral. Si no es así, bienvenida la Iniciativa para poner en vereda a toda esa panda de psicópatas que creen tener poder de decisión sobre la vida y la muerte a su libre albedrío. No son mejores que Bullseye. Y al Punisher lo jubilamos ya, que no tiene sentido ya que todos son como él.

Evolución de Clint? Lo cualo? Dónde ha evolucionado este personaje? Me lo he perdido. Ponerse el traje de Ronin es evolucionar? No estamos hablando de cambios de comportamiento, estamos hablando de actos que están en las antípodas de lo que defendían esos mismos personajes hace muy poquito...

Tiene que haber sitio para todo tipo de personajes, no sólo los oscuros sino también los brillantes. Ojala la vuelta de

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

haga una vez más los cómics un lugar de esperanza en lugar del terrible pozo oscuro al que se dirigen, donde villanos son héroes, los héroes actúan como villanos, y los héroes de verdad no molan. Y encima lo justificamos.

[Hiperion]

[Last_Avenger]

Pues que quieres que te diga, eso esta bien, tu punto de vista, si no te gusta la evolución sinceramente te recomiendo que te pases a DC que verás la misma moralidad de hace 60 años con personajes que no cambian, dicen no matar, y no matan, de corte más clásico.

Pues juraría haber visto a Wonder Woman matar a un hombre que era bastante peligroso, sin miramientos, pero justificando su acción.
Veo más evolución en los personajes de DC de los que piensas, lo que pasa es que en DC no deciden matar de un comic a otro. Es más progresivo, y en casos extremos.

Sinceramente, los tiempos cambian, y como tales, también los personajes, Pero no entiendo, vamos a ver, un repulsor a plena potencia de Iron Man mata, un Rayo de Thor tb, yo creo que en la primera guerra Kree y skurll ya morieron unos cuantos asi, lo que pasa es que no se dice, se da, que estan inconscientes puesto que no estan mutilados, ahora simplemente nos muestran eso, es la diferencia.

Pero Thor no le lanza un rayo a Kingpin, le da un puñetazo porque sabe que le puede matar. El Hombre de Hierro tiene distintos niveles de potencia en sus repulsores. Se puede matar, pero no como el que cuenta ovejitas. Si un personaje tiene como guía moral el no matar, no cambia de idea de la noche a la mañana (bueno, si, con guionistas mediocres que solo buscan impactar y vender comics  a base de crear matas matas) Lobezno no matar por placer, mata porque el sabe que no le queda más remedio. Sino, ¿por qué aún hay enemigos de Logan vivos?
La evolución de Clint, ¿donde esta? ¿Por ponerse un traje negro cambia? Ha sufrido mucho más y nunca a matado en Fuerza de Choque y en Vengadores.
El problema es la nueva concepción de héroes. Todo gracias a la visión de Moore, que se vendió como el comic supremo de los superheroes, cuando en su comic solo hay antiheroes. Si, se ve que para que un heroe sea real y adulto, se tiene que convertir en un antiheroe, un pertubado mental, una exibicionista o un friki, pues mal vamos...

En las guerras, no puedes tener piedad, eso si, quizas hechas de menos ciertos carices psicologicos en algunos personajes que nuncan ha matado, pero ya Simon lo ha hecho(guerra Kree-Shiar),

¿El mismo simo que se lanza tras la negabomba para impedir que sea detonada? ¿No te confundiras con el Caballero Negro?

Yo lo que no veo normal es que los malotes te estén toda tu vida intentando matar o intentando matar a tus seres queridos (a veces lograndolo) y tu como eres bueno no lo quieras hacer nunca, eso no es normal, si estás siempre enfrentandote a asesinos lo normal si evolucionas es volverte como ellos

Eso es lo que diferencia a un Heroe de un Villano. Que uno tiene principios, y el otro no... Si no quieres leer eso te has equivocado de tipos comic...

Lo que nos demuestran los héroes al no matar a sus enemigos es que son mejores que ellos, o dejan de ser héroes. Tienen que tener un código moral. Si no es así, bienvenida la Iniciativa para poner en vereda a toda esa panda de psicópatas que creen tener poder de decisión sobre la vida y la muerte a su libre albedrío. No son mejores que Bullseye. Y al Punisher lo jubilamos ya, que no tiene sentido ya que todos son como él.

IMPRESIONANTE, yo no lo habría explicado mejor...

[Dogfather]

a mi es que en parte me gusta la marvel actual porque no son tan "pardillos" como en la antigua. De verdad no ves el increible atractivo e interes que despiertan los heroes siendo tratados como villanos y viceversa?? la situación tan surrealista en que se encuentran y a la vez tan calcada a la que existe en el mundo real?? esa es la razón por la que a la gente le gustan obras como watchmen, porque nadie es totalmente bueno ni totalmente malo, y es to gusta porque en el mundo real nadie es totalmente bueno ni totalmente malo salvo escasas excepciones. Si quieres una marvel idealizada con heroes buenos y villanos malos que se peleen entre ellos unos para salvar al mundo de los otros bien pero yo prefiero una marvel en que algunos heroes (que repito aún no son la mayoría) hayan decidido acabar con los villanos que mas les han dañado en su vida, que gente como Osborn dejen ya de ser un tipo sobre un aerodeslizador obsesionado con matar a Spiderman y empeicen a ser un "heroe" para la opinión pública aprovechandose de la situación, que alguien que ha muerto por un ideal no vuelva al cabo del tiempo, a mi esas cosas me encantan, son als cosas que hacen de los comics algo complejo y a la vez realista al margen de tanto superpoder, una marvel donde un heroe por muy heroico que pueda ser sea perseguido por la autoridad y un villano tenga privilegios por decidir trabajar para el gobierno. En el mundo real no son los americanos los buenos y los morors los malos aunque diga eso la prensa, es todo mucho mas complejo, ambos tienen las 2 cosas y en marvel debe ser igual. Como dicen por ahí, si quieres comics de hace 30 o 40 años pasate a DC que aún siguen con ese estilo en muchas de sus series (que no todas) o si no simplemente espera proque Spector dijo, las modas son cíclicas y marvel volverá a ser lo que a ti te gusta y despues de nuevo será lo que me gusta a mí y así hasta que las ventas les obliguen a cerrar vete a saber cuando, Ha habido cagadas pero creo que ninguna época se libra de eso y realmente no pienso que esta época sea mala, para nada.

Y yo soy fan de DD y tengo claro que antes o despues Bullseye va a acabar realmente mal, ¿¿tu que harías si un tipo se dedica a matarte novias y pegarte palizas?? le dejarías seguir haciendolo o en algún momento dirías, hasta aquí ha llegado. Que es mas humano?? Un guionista que pretende realismo que haría?? Así los heroes no se diferenciarian de los villanos?? en muchos casos no pero y que hará el heroe cuando piense en esto?? eso es lo realmente interesante, de hecho estoy deseando que ocurra.

todo depende de si en los comics buscas realismo o fantasía, EMHO.


hala, yo también se escribir tochos justificatorios.

[Ezekiel]

Bullseye no acabara mal porque es un personaje recurrente que vende,aunque muriese ya resucitaria,total,también estuvo tetraplegico 

Yo lo que he visto es esta IS es un tratamiento nefasto de personajes,poniendolos todos al mismo nivel.

Para matar,ya tienen personajes que lo harian sin ser necesario incluir a quienes lo han evitado como clint,y lo peor es el contexto,porque asumiria que Tormenta o Ojo de halcon/Ronin u otros,matasen en una situación limite,de o lo mato o me mata,a mi o a civiles,etc,una situación forzada,pero no de forma cruel,incluso a enemigos ya indefensos como se ha visto en esta saga.