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Autor Tema: Bleach    Bankai!!!!!!  (Le�do 225758 veces)

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Brook

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Re:Bleach    Bankai!!!!!!
« Respuesta #225 en: 21 Febrero, 2015, 16:50:50 pm »
Yo sinceramente no veo esa diferencia que todos le achacan a esta �ltima saga, en t�rminos generales me parece m�s o menos al nivel de lo visto anteriormente. Si es cierto que los Sternritters quiz�s no est�n calando tanto como los Espada. Tite en general no les est� dando ese trasfondo que le pudo dar a Grimmjow y alguno m�s (que tampoco todos los Espada estaban desarrollados, no nos enga�emos) y a�n con todo hay personajes que molan (Haschwalth, Askin, Bazz-B...), no son todos morralla. Tengamos en cuenta tambi�n que los Espada eran 10, y los Sternritter son 26.
Por mi parte va bien, ha tenido sus fails como cualquier saga, en �sta con Unohana a la cabeza, pero los combates me parecen buenos, tenemos un villano como Ywach que es cojonud�simo y se han visto momentos realmente chulos como los de Yamamoto, Komamura, o la revelaci�n de Zangetsu, por poner un par de ejemplos r�pidos, y sigue habi�ndolos (el cap�tulo actual con Ukitake, con ese final). Y todav�a quedan cosas, claro :angel:

Aqu� ten�is a un defensor de Bleach. Yo sigo disfrutando mucho con la serie. :thumbup:

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Re:Bleach    Bankai!!!!!!
« Respuesta #226 en: 26 Marzo, 2015, 15:39:14 pm »
Hoy ya puedo afirmar con total seguridad que pierdo 10 d�as de vida por cada cap�tulo de Bleach que me leo.

S� que al disfrutar tan poco de esta �ltima saga deber�a parar de seguirla para no quejarme, pero es que ya quiero ver como acaba la historia. Aunque en serio, jam�s hab�a visto un nivel tan bochornosamente bajo en ning�n c�mic.


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Brook

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Re:Bleach    Bankai!!!!!!
« Respuesta #227 en: 16 Octubre, 2015, 00:45:31 am »
Traslado aqu� la peque�a conversaci�n surgida en el hilo de DB.

Bufff, Bleach ha decaido much�simo desde los Fullbringers. Reconozco que tienes raz�n en que siempre ha sido igual. Pero al menos antes los personajes te importaban, Tite se curraba m�s sus personalidades, pero ahora se pasan de bizarradas. Bueno, que no se si habr� mejorado algo, hace casi un a�o que no la sigo.
No estoy de acuerdo. Sigue creando gente interesante. Supongo que al afirmar esto est�s pensando m�s que nada en los shinigami, pero tienen su trampa claro, porque son los �nicos "enemigos" que se han seguido usando, han tenido mucho tiempo m�s para ir dejando sus cosillas, con el tiempo simplemente muchos ya lo han dado todo como personajes. �Qu� finalidad tienen hoy d�a personajes como Byakuya o Hitsugaya? Cero, sacar el nuevo Bankai/power-up para lucirse y arreando.No obstante dir�a que este es el mal de casi todos estos shonen largos, sobretodo al ser series limitadas a un s�lo autor. Aunque al haber tant�simos personajes sigue habiendo de todo, tambi�n te digo, igual que algunos hace tiempo que s�lo est�n por el fanservice, en esta saga se ha ido cerrado a gente como Ukitake, Mayuri/Nemu o Komamura, por ejemplo.
Luego con los dem�s enemigos (arrancar o sternritter) son parecidos, dos o tres a los que Tite les intenta dar algo especial, y el resto relleno para que los protas se luzcan pet�ndoselos. No s�, �de verdad veis tan diferentes a los Espada de los ritters?

En mi caso no es por cansarme y dejarla, ya que otras series m�s longevas como One Piece antes no me hac�an mucha gracia, me puse a seguirlas y me siguen pareciendo de una calidad alt�sima a d�a de hoy. Bleach antes era buena, en los Fullbringers (que mucha gente detesta) segu�a siendo buena y ahora no hay por donde cogerla. Hablo en todo momento desde mi opini�n, aunque me sobran argumentaciones para justificar lo que digo.
Los fullbringers a m� me gustan tambi�n (Ginj� es buen personaje) y f�jate que dentro de lo que cabe, aqu� si creo que Tite intent� hacer algo ligeramente distinto, como m�s �ntimo, tomarse su tiempo y descansar un poco del ritmo que se tra�a de la batalla en falsa Karakura, �pero la saga actual? me parece arrancar puro, muy similar en esquema con la diferencia de que ahora supongo que los editores no le dicen a Tite que alargue todo hasta el l�mite y hay cosas por las que pasa m�s por encima.

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Re:Bleach    Bankai!!!!!!
« Respuesta #228 en: 16 Octubre, 2015, 02:17:32 am »
Voy a resumir en dos apartados mi opini�n de esta �ltima saga, la cual puedes rebatir en cualquiera de los siguientes puntos:

Lo bueno (resumiendo, que no hay mucho que contar).
-El comienzo, es muy din�mico, muy del estilo del buen Bleach antiguo.
-El villano, es tremendamente carism�tico a nivel de dise�o y personalidad, y cada aparici�n suya es una gozada.
-La primera invasi�n, aunque corta y centrada s�lo en ciertos personajes, puede presumir de buen sentido del ritmo y tiene su cumbre en el Yamadios VS Yhwach.
-El flashback de Isshin no es tan redondo como cabr�a esperar, pero est� muy bien llevado y tiene algunas escenas que rozan o alcanzan el sobresaliente.
-El giro argumental de Yhwach/Zangetsu, te deja con la mand�bula en el suelo.
-El Yhwach VS Ichibei mola mucho, tanto por lo poderosos que son ambos como por las frases que intercambian durante la pelea y el abrupto final.

Lo malo. (paso a paso, un repaso a este desastre de saga).
-La muerte de Kira. S�, impact� bastante en su momento, pero despu�s te das cuenta de que es el �nico personaje secundario aparte de Yamadios que muri� en la primera invasi�n (ya que el autor se ech� atr�s en su intento de acabar con Byakuya a causa de las amenazas de los fans) y no podr�a ser m�s rid�cula. Ya no hablemos de que nadie le mencione ni le recuerde, de que no se le de importancia ninguna a su fallecimiento o a que el autor no se haya molestado en dar confirmaci�n oficial a pesar de que est� claro que no va a volver a salir en el manga. Al nivel de ridiculez del resto de este arco argumental.

-La personalidad de la inmensa mayor�a de los personajes ha quedado desdibujad�sima, hasta tal punto que se contradicen con lo mostrado anteriormente en el manga. Pongamos como ejemplo a Soi Fong: recordaremos que en su batalla contra Barragan en la Falsa Karakura parec�a estar m�s dispuesta a morir que a sacar su Bankai. Lo odiaba. Tuvieron que hacer un trato con ella para que se dignase a sacarlo por segunda vez y tratase as� de derrotarlo. �En esta saga? "Mmm... el enemigo roba Bankais y los usa contra nosotros, �eh? �BANKAI!"; "Mmm... he entrenado mucho para no tener que depender de mi Bankai, perfeccionando mis habilidades f�sicas y �BANKAI!"; "Mmm... �qu� es esa cosa negra que cae del cie�BANKAI!". No s� para qu� te molestas en darle un rasgo definitorio a un personaje si lo vas a contradecir a la primera de cambio.

-La escala de poderes nunca ha sido el fuerte de Bleach, pero el hecho de que Kenpachi de ni�o y con un cuchillo pudiese derrotar a una Capitana con Bankai supera cualquier tipo de l�gica posible en la historia. Y todo para contentar a los fans del personaje que estaban insatisfechos con que no fuese el Capit�n m�s poderoso (que total, lo �nico que ha hecho tras su pelea con Unohana es pillar palos).

-Incoherencias argumentales a tutipl�n. La Divisi�n Cero puede hacer entrenamientos que vuelven a paquetes como Rukia tan poderosos o m�s que un Capit�n. Sus elecciones son, por tanto, paquetes como Rukia y Renji. Hace mucho tiempo un amigo y yo sopesamos que los hubiesen elegido a ellos para convencer a Ichigo de que los acompa�ase arriba, pero no, resulta que lo hicieron por sus heridas. Porque s�. Despu�s la Divisi�n Cero, cuya �nica funci�n es proteger al Rey, manda al protagonista abajo a que eche una mano a los Shinigamis, destrozando as� sus propias defensas y permitiendo que el invasor suba a por ellos. Porque s�. Urahara decide en consecuencia enviar arriba a Ichigo y otros cuantos para que defiendan al Rey de Almas de Yhwach, pudiendo escoger entre una amplia variedad de Capitanes (que los hab�a para elegir) o incluso s� mismo, pero en su lugar selecciona a Chad, Orihime y Ganju. Porque s�. Yhwach podr�a haber planeado desde el comienzo tomar el trono del Rey y crear un nuevo mundo diferente, algo que habr�a casado perfectamente con su personalidad y con el hecho de ser su hijo, pero eso se le ocurre m�s tarde de chiripa, en principio solo quer�a destruirlo todo. Porque s�.

-Algunos personajes han desaparecido y no tiene pinta de que vayan a volver. Mashiro, la super-teniente de Kensei, hizo una brev�sima aparici�n para entrenar a Hisagi (el cual desarrollar� en mi siguiente punto) y no ha vuelto a dignarse a hacer acto de presencia. De hecho Kubo se ha empe�ado tanto en dar c�mara a los mismos personajes de siempre, como Byakuya, Renji, Rukia o el pesado de Hitsugaya, que tenemos a montones de secundarios metidos con calzador cuando solo quedan los enemigos m�s poderosos, y cuyos aumentos de poder son inexplicables (Grimmjow y Nelliel) o van a serlo en cuanto aparezcan (Ginjou y Tsukishima).

-Hay personajes a los que parece que va a dar alguna importancia para luego humillarlos el triple. Tenemos al Sternritter del bigote que le revent� un ojo a Kyoraku (s�, aquellos cap�tulos en los que parec�a que los Sternritters iban a ser unos dignos oponentes) y luego no s�lo no tuvo ning�n combate sino que fue derrotado fuera de c�mara por Byakuya y asesinado por el Auschwalen de Yhwach (cuando m�s tarde hemos visto a montones de Quincys que no han fallecido por eso), a unos cuantos m�s y, sobre todo, a Hisagi. Se nos da a entender que va a ser entrenado para sacar Bankai y luego sus grandes logros en batalla han sido: llevarse una brutal paliza fuera de c�mara a manos de la Super-Star, ser seducido por Pepe y enviado contra Byakuya, llevarse otra paliza a manos de Byakuya, recuperarse y llevarse una �ltima pero no por ello menos letal paliza a manos de Lille Barro de un solo disparo. Vamos, es que como saque Bankai ahora va a ser para partirse de risa.

-El bastardeo a los Vizards, que han pasado de ser uno de los grupos m�s poderosos de la serie a convertirse en el hazmerreir de Internet. No usan las m�scaras, se molestan en explicar el funcionamiento de sus Bankais para poder ser humillados a placer en cualquier combate y no han hecho otra cosa que el rid�culo. Kensei y Rose derrotados de dos ataques por un Sternritter que cae ante Renji y que ni siquiera hab�a mostrado todo su poder, y todo para ser posteriormente asesinados fuera de c�mara en enfermer�a. En mi vida hab�a sentido tanta verg�enza ajena leyendo un manga. Hirako, el l�der, tampoco ha hecho otra cosa que chillar y poner cara de desesperaci�n en esta saga, a menos que contemos su derrota one-shot ante Bambietta y que lo tuviesen que rescatar de Buz-Bee. Incre�ble el desprecio manifiesto de Kubo por unos personajes que �l mismo ha creado.

-La Divisi�n Cero, derrotada fuera de c�mara sin mostrar habilidades y haciendo el m�s absoluto de los rid�culos. Hab�a mil formas de mostrar ese combate de una forma m�s o menos convincente, pero Tite deb�a seguir bajando el nivel de su manga cap�tulo a cap�tulo. No concebir�a que fuera de otro modo.

-Ichigo. Creo que est� claro que a estas alturas el autor no sabe qu� hacer con �l, porque lo saca de todos los frentes en cuanto tiene ocasi�n. Baja abajo, sube arriba, lo tiran hacia abajo, pero vuelve a subir... Ha descubierto sus habilidades Quincy, pero sigue usando el Getsuga Tenshou para todo. Debe salvar al Rey de Almas antes de que Yhwach lo mate, pero va corriendo a la velocidad de Chad y Orihime. El Rey est� efectivamente a punto de morir y apenas tienen margen de actuaci�n, pero no saca Bankai. Tiene actualmente un nivel de poder tan enorme que se supone que tal vez no sea capaz de regresar al mundo humano porque lo destruir�a, pero Yhwach le para los golpes con la capa (�con la capa!) y Orihime lo deja inconsciente de un cabezazo involuntario. Me encanta Ichigo, siempre ha sido mi protagonista favorito de un manga, pero Kubo se est� empe�ando en hacerlo lo m�s anodino posible en pos de una trama que sabe Dios a d�nde est� dirigiendo.

-Peleas aburrid�simas. Ya no es s�lo que no haya apenas cambios de frente (error grav�simo en un manga tan lento como este), sino que el transcurso de las batallas ha perdido toda la estrategia y chispa que tuviesen anta�o. Recuerdo cuando Aizen jugaba con ilusiones para enga�ar a sus rivales, cuando Hirako usaba su Shikai para cambiar las direcciones, cuando Kira doblaba el peso de lo que golpeaba, cuando Barragan pudr�a y mataba todo cuanto ten�a contacto con �l... Ahora, a grandes rasgos, las habilidades son simplistas a m�s no poder (fuego en el caso de Buz-Bee, explosiones en el de Bambietta o simple poder bruto en casi todos), repiten a las ya mostradas (Pepe, que es negro, tiene el poder de controlar mediante Amor, igual que Zommari, el negro de los Espada) ni siquiera se explican para no tener que mostrarlas (muchos Sternritters muertos sin desvelar sus poderes) o dejan de usarse tras presentarlas (el Blut Vene, el Blut Arterie y el Sklaverei, que no han tenido ni el menor empleo desde Kirge; o los Kidoh en el caso de los Shinigami). La de Kenpachi contra el ni�o ese que pod�a crear todo lo que imaginase (valiente basura de poder, dicho sea de paso) ya me pareci� el colmo de la mediocridad en Bleach, pero la �ltima de Mayuri casi la supera. Me encanta Mayuri y su pelea contra Giselle me convenci� bastante, pero que se haya cepillado ya a 3 Sternritters �l solo con sus truquitos y este �ltimo se bajase miembros de la Divisi�n Cero sin esforzarse... Y el desarrollo aburrido a m�s no poder, todos los cap�tulos consist�an en mostrar a Pernida a punto de ser derrotado para, de repente, salir m�s poderoso que antes; todo ello aderezado con un power-up de Nemu que no hay quien se crea y una cobard�a incre�ble por parte de Ikkakku y Yumichika, que tampoco han hecho nada durante esta saga.

-La constante renovaci�n de personajes que estamos cansad�simos de ver (Kenpachi e Hitsugaya los primeros, porque la reaparici�n de este �ltimo otra vez es como para dejar el manga) en detrimento de otros que han tenido un tratamiento min�sculo (como Ukitake, cuya funci�n en esta saga ha sido dopar m�s a Yhwach, y nadie en absoluto parece haber lamentado su aparente p�rdida). Claramente Bleach ya s�lo vive para contentar al sector de fans que todav�a la apoyan.

-Aizen. �De verdad se le ha dado semejante importancia por parte de Kyoraku a la hora de sacarlo para que se lo dejen abajo? Es que no tiene ni pies ni cabeza.

Yo de verdad que no critico por criticar, Bleach ha sido durante much�simo tiempo mi manga favorito (mucho m�s que Dragonball incluso) y lo que le ha hecho su propio autor me parece, desde mi �ptica personal, injustificable. Y es una pena, una verdadera pena, porque todas las anteriores sagas me parecen bastante buenas, algunas de notable alto, y esta catastr�fica bajada de nivel me resulta incomprensible a todas luces.

Si la sigo es por ver el final, porque muy rara es la semana en la que el cap�tulo me parece meramente aceptable.


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Brook

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Re:Bleach    Bankai!!!!!!
« Respuesta #229 en: 16 Octubre, 2015, 17:00:55 pm »
No me esperaba este tochal :lol: Vamos a responder pues. En algunos aspectos ya te digo que si tienes raz�n pero en mi caso

-La muerte de Kira[...]
Hace poco Kira sali� en una mini historia en uno de estos tomo especial que suelen salir por Jap�n (este en concreto era por los 13 a�os de la serie o algo as�) y sal�a hecho una mierda en una cama de hospital. La historia precisamente la protagonizaba Hisagi que m�s o menos era su mejor amigo. Luego que no haya m�s muertes me da igual, ni las quiero ni se necesitan, la de Yamamoto estuvo muy bien llevada y era la �nica importante, el resto hubiera sido puros efectismos. Concuerdo en que err� al rectificar con Byakuya.

-La personalidad de la inmensa mayor�a de los personajes ha quedado desdibujad�sima[...]
Esto no es exactamente as�. A los capitanes les llegan noticias de que los ritters pueden bloquear sus bankais, no son conscientes de que los puedan robar literalmente. Viendo que est�n barriendo el suelo con media Sociedad de Almas deciden arriesgar. No obstante, los capitanes que lo usan lo hacen aposta, se medio sacrifican por as� decirlo. Todos lo usan con su subcapit�n al lado, bien para que aprovechen el momento para atacar o bien simplemente para ver como bloquean sus bankais y contrarrestarlo. Todo esto como digo les sale de culo cuando ven que no los bloquean, sino que los roban.

-Incoherencias argumentales a tutipl�n[...]
La Divisi�n Cero simplemente lleva a gente con potencial y gente que no tienen nada que hacer, por as� decirlo. No van a llevar a Kyoraku, que es el jefazo y tiene que mandar. Tampoco van a llevar a Kensei o alguien del estilo, al que no tienen mucho m�s que ense�arle, y en general a los capitanes no les har�a mucha gracia dejar la Sociedad desprotegida mientras ellos van a entrenar, prefieren hacerlo por su cuenta abajo. A esto obviamente hay que darle un poco de concesi�n, al fin y al cabo son los protagonistas. Renji ya hab�a avanzado mucho despu�s del time-skip, de igual manera, no era el mismo manco de la saga arrancar.

Luego tema Urahara. �l manda para arriba a Ichigo y a Yoruichi (y por consiguiente a Nel y a Grimmjow), que es un equipo bastante potente. Chad, Orihime y Ganju simplemente se acoplan en plan colegueo. Por eso los entrena Urahara antes de hecho, porque sabe que se le van a acoplar y pues por lo menos que no molesten tanto. De todas formas acaban subiendo todos.

El rollo aquel de los nosecuantos segundos en que la barrera quedaba abierta tras llegar Ichigo pues s�, un poco sobrada, pero bueno, algo se ten�a que inventar.

-Algunos personajes han desaparecido y no tiene pinta de que vayan a volver[...]

-El bastardeo a los Vizards[...]
Simplemente no hay momentos para todos, tampoco es necesario que todos tengan su momento de gloria, algunos son terciarios que con que sepas que andan por all� pues ya est�, no tiene m�s chicha, �de verdad a alguien le interesa Mashiro?. Con Hisagi estoy de acuerdo en que no lo ha llevado bien, sobretodo despu�s de haber adelantado su bankai, espero que le tenga reservado alg�n momento.
El auschwalen lo que hace es quitar poder, que el t�o aquel del bigote muriera y el resto no se debe simplemente a que su poder de alguna manera lo manten�a con vida, igual que si lo hubiera hecho cuando sali� Gremmy tambi�n habr�a muerto por lo mismo (�s posiblemente tambi�n habr�a palmado). Bazz-B and company no depend�an de su poder para vivir y no les pas� nada en ese sentido.
Los Vizards s� podr�an haber sido tratado mejor pero bueno, ya tuvieron su momento y su saga. A algunos les devolvi� a la Sociedad de Almas para no perderlos del todo y ya est�, no tienen mucho m�s que aportar. El �nico con el que todav�a nos debe algo es con Shinji, que precisamente parece que puede tener su momento ahora, esperemos que sea as�.

-La Divisi�n Cero, derrotada fuera de c�mara [...]
Bueno, este es un mal de Tite desde siempre, que mete personajes en acci�n y a mitad de la partida se da cuenta de que igual le sobran algunos y los off-panelea para arreglarlo. A�n as� les dio su momento a Ichibee y Nimaiya sobretodo, y los otros tres tuvieron sus cosillas. Son unos personajes mal implementados, que sobraban desde siempre, era meterse en m�s charcos y yo no esperaba demasiado de ellos. La cagada de Tite fue crearlos, con haberlos condensado a todos en uno, como un fulano que viviera por ah� medio apartado que fuera el que controlaba el tema asauchi y tal hubiera bastado, bajo mi punto de vista.

-Ichigo[...]
Ichigo es el mismo de siempre. No ha descubierto sus habilidades quincy, ha descubierto su ascendia quincy. �l no sabe usar esos poderes (el Blut Vene se activ� por puro instinto al tener a Yhwach cerca). Ahora con las dos Zangetsu igual tiene alguna cosilla que recuerde a los quincy, pero no creo que tenga/sepa usar mucho. Que no active bankai de primeras tampoco es para tanto (antes te quejabas de lo contrario), y es l�gico, ya que obviamente ser� un bankai nuevo y Tite querr� lucirlo, no lo va a soltar de cualquier manera en cuanto vea a Yhwach, que por cierto, nunca le ha parado nada con la capa, y lo de Orihime es un momento c�mico hombre, tampoco hace falta ir tan a destajo.

-Peleas aburrid�simas[...]
Mismo esquema de siempre, �cuando ha habido peleas intercaladas en Bleach? Siempre se ha centrado totalmente en una, aunque a veces pueda ir adelantando cosillas de otras, pero siempre han sido 1 vs 1 descarados como si el tiempo se detuviera mientras pelean.
Los poderes, pues ah� ya va por gustos, no por ser simples dejan de ser llamativos, a m� los de Bazz-B o Candice me molaron bastante. Con los importantes los ha intentado rebuscar un poquito m�s.

-La constante renovaci�n de personajes que estamos cansad�simos de ver[...]

-Aizen[...]
No entiendo esta obsesi�n que tiene internet con Hitsugaya. El otro d�a sali� en dos vi�etas despu�s de a�os sin salir (su momento zombie tampoco es que fuera especialmente relevante) y la gente ya con las manos en la cabeza, yo no lo veo tan pesado, no s�, de vez en cuando sale, tiene su combate y ya, igual a veces raya un poco con sus mierdas pero tampoco es para tanto.
Kenpachi ha hecho lo mismo que en la saga arrancar: salir, petarse a uno y adi�s. Ahora volver�n a salir los dos se supone pero es lo normal, lo que no puede pretender la gente es que personajes que son relativos protagonistas dejen de aparecer en la �ltima saga.
A Ukitake es lo que le quedaba, un personaje enfermo desde el d�a uno se sabe como va a acabar hasta en Indonesia, y aqu� precisamente creo que se ha molestado en buscar algo original y no lo propio de morir en medio de un combate o algo del estilo que se imaginaba todo el mundo.

Y Aizen, �de verdad piensas que se va a quedar abajo o que su rol no va a ir m�s all�? vamos hombre. :angel:

Creo que ya he contestado todo. Si me he dejado algo dimelo porque lo siento pero paso hasta de revisarlo ya, que me he cansado y todo, como me escribes semejante tocho :lol:

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Re:Bleach    Bankai!!!!!!
« Respuesta #230 en: 16 Octubre, 2015, 18:06:39 pm »
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Hace poco Kira sali� en una mini historia en uno de estos tomo especial que suelen salir por Jap�n (este en concreto era por los 13 a�os de la serie o algo as�) y sal�a hecho una mierda en una cama de hospital.

Peor me parece. �Te quitas de encima a un teniente en una vi�eta y toda la importancia de su supuesta muerte se reduce a un especial de Jap�n fuera del manga principal? �Tanto costaba meter esa misma escena en uno de los cap�tulos posteriores a la primera invasi�n? Lo dicho en mi mensaje anterior, tratamiento nefasto de los personajes sin un gran fandom.

Esto no es exactamente as�. A los capitanes les llegan noticias de que los ritters pueden bloquear sus bankais, no son conscientes de que los puedan robar literalmente.

Si no me quejo exactamente que los Capitanes saquen Bankai en ese momento, me quejo de que Soi Fong saca Bankai cada vez que tiene ocasi�n (de hecho ya ha superado su supuesto l�mite, aunque esto lo puedo pasar por alto, puede haberlo aumentado mediante entrenamiento) y lo que sabemos de su Bankai es que lo detesta y estuvo a punto de morir por no querer sacarlo. Para eso que pongan a otro Capit�n liber�ndolo en su lugar (como Kensei, que total, para lo que ha hecho... adem�s, eso habr�a justificado que quisiese ense�ar a Hisagi a sacarlo).

A esto obviamente hay que darle un poco de concesi�n, al fin y al cabo son los protagonistas.

Nada que objetar aqu�. Me sigue sin parecer coherente, pero se puede pasar.

Luego tema Urahara. �l manda para arriba a Ichigo y a Yoruichi (y por consiguiente a Nel y a Grimmjow), que es un equipo bastante potente. Chad, Orihime y Ganju simplemente se acoplan en plan colegueo. Por eso los entrena Urahara antes de hecho, porque sabe que se le van a acoplar y pues por lo menos que no molesten tanto. De todas formas acaban subiendo todos.

Tanto como un equipo potente... Ichigo y Yoruichi s�, pero Grimmjow y Nelliel, por mucho que hayan mejorado, no deber�an ser dignos rivales de lo que les espera arriba. Aun as�, venga, los puedo pasar, seguramente Tite los habr� dopado hasta l�mites inimaginables. Pero por mucho colegueo que haya, recordemos que Ichigo ha tenido que pedir en no pocas ocasiones a Chad, Orihime u otros compa�eros que se aparten de la pelea para no ponerlos en peligro, porque, al fin y al cabo, deben ser con diferencia los personajes m�s in�tiles de la serie, todo por obra y gracia del autor. Ahora, sin embargo, los lleva con �l a enfrentarse a Yhwach, sabiendo que este los va a matar con rozarlos siquiera. Me parece demasiado incoherente como para tomarlo en serio, si al menos se hubiese llevado a Rukia y Renji...

El rollo aquel de los nosecuantos segundos en que la barrera quedaba abierta tras llegar Ichigo pues s�, un poco sobrada, pero bueno, algo se ten�a que inventar.

No tiene ni el menor sentido que la Divisi�n Cero abra as� sus defensas, pero es que tampoco lo tiene que Yhwach se lo comunique a Ichigo. Un amigo y yo, que tratamos desesperadamente de pensar que Bleach aun tiene buenas ideas, nos montamos una teor�a sobre que era una trampa del l�der Quincy para atraer al prota hasta �l, derrotarle o incapacitarlo temporalmente y utilizar lo que haya usado para romper las barreras en su bajada para usarlo �l del mismo modo y subir a por la Divisi�n Cero. Eso s� habr�a molado. Pero no, se lo comunica para... No s� por qu� se lo comunica.


Simplemente no hay momentos para todos, tampoco es necesario que todos tengan su momento de gloria, algunos son terciarios que con que sepas que andan por all� pues ya est�, no tiene m�s chicha, �de verdad a alguien le interesa Mashiro?. Con Hisagi estoy de acuerdo en que no lo ha llevado bien, sobretodo despu�s de haber adelantado su bankai, espero que le tenga reservado alg�n momento.

El problema es que Kenpachi ha tenido en esta saga unas 4 o 5 peleas, Hitsugaya otras 4 o 5, Byakuya otras 4 o 5, y etc�tera con todos los personajes con m�s fandom, mientras que Kensei, Rose o Hirako no han hecho m�s que llevarse palizas o suplicar clemencia, Kira fue oneshoteado y no se le ha vuelto a ver, Mashiro ha aparecido 2 vi�etas para entrenar a Hisagi, y un largu�simo etc�tera. Y son siempre los mismos, en todas las sagas, mientras que otros como el citado Kensei (que no es que sea de mis personajes favoritos, pero se le presupone que es toch�simo) tienen entre sus grandes logros perder fuera de c�mara contra Wonderweiss en la saga Arrancar y perder en medio cap�tulo contra un enemigo al que derrot� Renji en esta saga.

El auschwalen lo que hace es quitar poder, que el t�o aquel del bigote muriera y el resto no se debe simplemente a que su poder de alguna manera lo manten�a con vida

Eso es cierto, pero sigue sin justificar que presentes a un personaje capaz de dejar sin ojo a Kyoraku (el actual Capit�n Comandante, el hombre que mat� a la Primera Espada con Shikai) para que luego no haya vuelto a hacer acto de presencia hasta ser aplastado fuera de c�mara por Byakuya. No s� a qu� juega el autor con estas cosas.

Los Vizards s� podr�an haber sido tratado mejor pero bueno, ya tuvieron su momento y su saga. A algunos les devolvi� a la Sociedad de Almas para no perderlos del todo y ya est�, no tienen mucho m�s que aportar. El �nico con el que todav�a nos debe algo es con Shinji, que precisamente parece que puede tener su momento ahora, esperemos que sea as�.

�Cuales han tenido su momento? Argumentalmente hablando podr�amos decir que se han aprovechado Hirako y Hiyori, el resto apenas han tenido presencia real en ninguna saga que no sea la del p�ndulo, y de la mayor�a desconocemos incluso el Bankai. Ya no hablemos de que no hayan sacado las M�scaras todav�a, porque me parece de risa que hayan muerto dos sin hacerlo. Y si Shinji tiene su momento ahora tambi�n me va a parecer vergonzoso, ha encadenado dos derrotas consecutivas sin molestarse en sacar Bankai o la susodicha M�scara, �y ahora que va a estar rodeado de montones de Capitanes y Tenientes va a adoptar protagonismo? Venga, hombre.

Son unos personajes mal implementados, que sobraban desde siempre, era meterse en m�s charcos y yo no esperaba demasiado de ellos. La cagada de Tite fue crearlos, con haberlos condensado a todos en uno, como un fulano que viviera por ah� medio apartado que fuera el que controlaba el tema asauchi y tal hubiera bastado, bajo mi punto de vista.

Aqu� no estoy de acuerdo, para una vez que el autor da algo m�s de importancia a personajes complejos que a Byakuya, Hitsugaya y Kenpachi... Pero vamos, Kubo mismo debi� darse cuenta de que no pod�a tener Shinigamis m�s poderosos que estos tres, as� que se encarg� de humillar a la Divisi�n Cero como s�lo �l sabe hacerlo (excepto a Ichibei, que plant� cara muy dignamente). Y digo yo, �no era m�s f�cil hacer que los cuatro miembros restantes se lanzasen a por Yhwach y este los reventase, lo que ser�a m�s cre�ble y menos disparatado? �O que Tite se invente una excusa, ya que est� claro que le encanta usarlas en este arco, y diga que al estar todos unidos por la Llave Real al ser hecho pedazos su l�der se vienen todos abajo, o cualquier cosa distinta a que cuatro yonquis de los Sternritters se los fundan y luego no sean capaces de lidiar con Capitanes normales? No s� c�mo lo hace, pero de todas las decisiones siempre toma la peor.

Ichigo es el mismo de siempre. No ha descubierto sus habilidades quincy, ha descubierto su ascendia quincy. �l no sabe usar esos poderes (el Blut Vene se activ� por puro instinto al tener a Yhwach cerca).

Esto no es una queja del personaje, es una queja del autor. Estamos en la �ltima saga, Ichigo tiene parte de TODAS las razas mostradas hasta el momento, y nos encontramos con que: de los Hollow no usa la M�scara, de los Quincyes no usa las flechas ni los bluts y de los Fullbringers directamente no usa nada. Despu�s de todo este crecimiento como guerrero sigue usando el Getsuga Tenshou para todo, y en una ocasi�n, una versi�n mejorada del mismo con ambas espadas. Nada m�s.

Que no active bankai de primeras tampoco es para tanto (antes te quejabas de lo contrario), y es l�gico, ya que obviamente ser� un bankai nuevo y Tite querr� lucirlo, no lo va a soltar de cualquier manera en cuanto vea a Yhwach, que por cierto, nunca le ha parado nada con la capa, y lo de Orihime es un momento c�mico hombre, tampoco hace falta ir tan a destajo.

No me quejaba de lo contrario, me quejaba de que Soi Fong sea la que m�s veces ha sacado Bankai esta saga cuando supuestamente no lo hac�a as� la matasen. Ichigo siempre ha sido lo contrario, en Hueco Mundo se encontraba una cucharacha y sacaba Bankai para combatirla. No estamos hablando de que lo retrase para lucirlo m�s, es que se ha dado la situaci�n de que ha visto a Ichibei despedazado por Yhwach, ha ido a combatirlo, ten�a que ganar tiempo mientras Yoruichi regeneraba al Rey de Almas (el cual, si muere, se supon�a que ser�a el fin de todos los mundos), sus amigos estaban rodeados por la �lite Quincy que hab�a masacrado a la Divisi�n Cero... y segu�a sin sacar Bankai. Es que no tiene sentido. No se puede dar una situaci�n m�s desesperada que esa de ninguna manera. Han estado a punto de perderlo todo por no sacar su poder, y todo para que Kubo pueda "lucirlo m�s" llegado el momento. Si no lo quiere mostrar aun que no ponga una situaci�n tan al l�mite en la que no sea coherente no sacarlo.

Lo de la capa s� pas�, tienes que fijarte bien, es cuando Ichigo parte en dos al Rey de Almas y, furioso, se lanza a por Yhwach. Que esto tampoco es un defecto como tal, pero me hizo gracia la sobrada. Y s�, lo de Orihime es un gag c�mico, pero considero que el humor ha de tener un l�mite razonable, y que Ichigo a estas alturas quede KO de un cabezazo me parece excesivamente est�pido. No es que no me riese, es que estuve por cerrar el cap�tulo.

Mismo esquema de siempre, �cuando ha habido peleas intercaladas en Bleach? Siempre se ha centrado totalmente en una, aunque a veces pueda ir adelantando cosillas de otras, pero siempre han sido 1 vs 1 descarados como si el tiempo se detuviera mientras pelean.

Absolutamente correcto, pero en este caso, m�s all� del sistem�tico 1 vs 1, me han resultado aburrid�simos de m�s. Al menos en la primera invasi�n ve�amos un poco de la situaci�n global y los cambios entre personajes eran m�s �giles o, al menos, las peleas m�s interesantes (la de Byakuya VS As Nodt mol� bastante, y del Yamadios VS Yhwach ni hablemos). Sin embargo, algunas luchas de esta saga han sido sopor�feras hasta la extenuaci�n, entre ellas de Kenpachi contra el ni�o de la imaginaci�n y la m�s reciente de Mayuri, pesada a m�s no poder.

Los poderes, pues ah� ya va por gustos, no por ser simples dejan de ser llamativos, a m� los de Bazz-B o Candice me molaron bastante. Con los importantes los ha intentado rebuscar un poquito m�s.

Anta�o Bleach se caracterizaba por la excelente gama de habilidades exhibidas en sus personajes, incluso los m�s secundarios como el pobre Kira. Actualmente es una de dos, o tu poder es simple como la mierda (caso de Buz Bee, que usa fuego) o es una exageraci�n que no hay por donde cogerla (nuevamente el ni�o de la imaginaci�n). Es decir, �en la misma organizaci�n hay tipos que pueden usar fuego, provocar explosiones o pegar mordiscos enormes... que comparten rango con uno que puede hacer caer meteoritos, mandarte al espacio exterior o convertir tus huesos en galletas? Ah� se le fue la cabeza a Kubo, si pones una habilidad de ese tipo tienes que otorgarle ciertas limitaciones o pasa lo que pasa. Y no olvidemos que hay montones de Sternritters que han muerto sin que sepamos cuales eran sus habilidades.

No entiendo esta obsesi�n que tiene internet con Hitsugaya. El otro d�a sali� en dos vi�etas despu�s de a�os sin salir (su momento zombie tampoco es que fuera especialmente relevante) y la gente ya con las manos en la cabeza, yo no lo veo tan pesado, no s�, de vez en cuando sale, tiene su combate y ya, igual a veces raya un poco con sus mierdas pero tampoco es para tanto.

A m� al principio Hitsugaya era uno de los Capitanes que m�s me gustaba, pero eso fue antes de que empezase a chupar c�mara por cualquier cosa, todo por ser el personaje m�s popular de Bleach en Jap�n. En esta saga, hasta el momento zombie, estuvo bien llevado. Hab�a tenido muchos cap�tulos. Pero que ahora me lo metan otra vez para seguramente gozar de otro momento de gloria cuando hay montones de personajes que no han hecho nada relevante en toda la saga... No es por nada personal, pero es que me aburre much�simo. Lo mismo me va a pasar en cuanto Kenpachi vuelva (porque va a volver).

Kenpachi ha hecho lo mismo que en la saga arrancar: salir, petarse a uno y adi�s. Ahora volver�n a salir los dos se supone pero es lo normal, lo que no puede pretender la gente es que personajes que son relativos protagonistas dejen de aparecer en la �ltima saga.

Kenpachi admito que ha estado mejor llevado, a pesar de que su combate contra el Sternritter de la imaginaci�n me parece quiz�s el peor de todo el manga. Al menos despu�s sali� herido y no pudo contra las cuatro locas esas, y contra Pernida me sorprendi� cuando sali� hecho pedazos. De hecho, si por m� fuese, ah� terminar�a su papel en este arco, pero seguramente volver� y partir� a alg�n Quincy �lite por la mitad con el parche puesto para que sus fans se tranquilicen. Y lo de dejar de salir es relativ�simo, porque Hitsugaya, Byakuya y Kenpachi han sido quiz�s los personajes con m�s presencia en esta saga junto con Renji y Rukia.

A Ukitake es lo que le quedaba, un personaje enfermo desde el d�a uno se sabe como va a acabar hasta en Indonesia, y aqu� precisamente creo que se ha molestado en buscar algo original y no lo propio de morir en medio de un combate o algo del estilo que se imaginaba todo el mundo.

Y a esto es a lo que me refer�a precisamente. Kenpachi, Byakuya e Hitsugaya no paran de salir, de chupar c�mara y de curarse para seguir saliendo y chupando c�mara. Ukitake revela la verdad sobre su enfermedad (que me ha parecido una chorrada como la copa de un pino, pero esto es impresi�n subjetiva y no un defecto del manga como tal), intenta recuperar al Rey, resulta que dopa aun m�s a Yhwach y, supuestamente, muere sin haber conseguido hacer nada. Esa ha sido su funci�n de TODA LA SAGA. Vamos, para matar al autor.

Y Aizen, �de verdad piensas que se va a quedar abajo o que su rol no va a ir m�s all�? vamos hombre. :angel:

Obviamente estoy seguro de que Aizen va a volver a salir, y de �l s� espero que haga algo incre�ble (aunque sorprendentemente esta saga es tan mala que ni me emocion� su reaparici�n, a pesar de ser mi segundo personaje favorito, ni tampoco espero con ganas su Bankai). Lo que no tiene sentido es que Kyoraku argumente que su liberaci�n es fundamental para la victoria, que se hace cargo de las quejas y que le necesitan... para que hayan subido sin �l. �Tan seguro est� de que ahora que es libre va a ayudarles? La verdad es que no entiendo cu�l es el plan de Kyoraku respecto a �l.

Por cierto, olvid� otro detalle a comentar: Kyoraku debe ser el peor Capit�n Comandante de la historia. Primero logr� que perdiesen a una Capitana tan poderosa como Unohana (me da igual si es para dopar a Kenpachi, no tiene ni el menor sentido que la sacrifiques de ese modo. Esta decisi�n tendr�a que haber salido de la propia Unohana, y no de Shunshui), y despu�s se pas� toda la segunda invasi�n escondido en su cuartel sin luchar. Mientras el resto de Capitanes se dejaban la vida por toda la Sociedad de Almas peleando sin descanso, �l se preocup� de que Nanao hiciese una barrera de Kido que le protegiese de todo mal y de beber sake. Una vez que la lucha acab� fue a liberar a Aizen para m�s tarde marcharse sin �l. Falta que diga que la idea de que Ukitake diese su vida para dopar a Yhwach fue suya.

Lo dicho, un tratamiento de personajes espeluznante. A esto le sumas la espantosa edici�n de Panini (aunque no es culpa del manga en s�) y es una combinaci�n m�s letal que un bote de ars�nico. Lo dicho, respeto (no entiendo, pero respeto) que pueda gustar a alguien, pero yo es que cojo un tomo de Bleach en cualquiera de sus anteriores sagas y, con sus mases y sus menos, me encanta. Me leo un cap�tulo de esta fuera de los puntos positivos mentados en mi anterior comentario y arcadas son lo m�s suave que me dan.


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Brook

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Re:Bleach    Bankai!!!!!!
« Respuesta #231 en: 16 Octubre, 2015, 21:43:53 pm »
Peor me parece. �Te quitas de encima a un teniente en una vi�eta y toda la importancia de su supuesta muerte se reduce a un especial de Jap�n fuera del manga principal? �Tanto costaba meter esa misma escena en uno de los cap�tulos posteriores a la primera invasi�n? Lo dicho en mi mensaje anterior, tratamiento nefasto de los personajes sin un gran fandom
Los cap�tulos estos muchas veces los acaban acoplando en alg�n tomo posterior a modo de extra, generalmente son chorradas, pero alguno hubo interesante. Que recuerde ahora mismo, los cap�tulos de Renji, Kira, Hisagi y Hinamori de zagales en la academia o el de Hitsugaya de peque�o conociendo a Hyorinmaru eran de este estilo. Si �ste en concreto lo acabar�n metiendo en alg�n tomo ya no lo s�.

Si no me quejo exactamente que los Capitanes saquen Bankai en ese momento, me quejo de que Soi Fong saca Bankai cada vez que tiene ocasi�n (de hecho ya ha superado su supuesto l�mite, aunque esto lo puedo pasar por alto, puede haberlo aumentado mediante entrenamiento) y lo que sabemos de su Bankai es que lo detesta y estuvo a punto de morir por no querer sacarlo. Para eso que pongan a otro Capit�n liber�ndolo en su lugar (como Kensei, que total, para lo que ha hecho... adem�s, eso habr�a justificado que quisiese ense�ar a Hisagi a sacarlo).
El l�mite de Soi Fong era como que si lo usaba m�s de una vez cada tres d�as le pasaba factura o algo as� por el estilo, estos t�picos l�mites que se pasan por el forro en los shonen, pero no tiene problema alguno para usarlo en ese momento. Qu� no le guste y tal, pues bueno, ella es consciente de que es el ataque m�s tocho que tiene, y viendo que la Sociedad de Almas se va a la mierda pues se deja de gaitas. En su pelea con Barragan tarda en sacarlo porque era la primera vez y hab�a que lucirlo, con el argumento este para que quede guay. No tiene m�s misterio.

Tanto como un equipo potente... Ichigo y Yoruichi s�, pero Grimmjow y Nelliel, por mucho que hayan mejorado, no deber�an ser dignos rivales de lo que les espera arriba. Aun as�, venga, los puedo pasar, seguramente Tite los habr� dopado hasta l�mites inimaginables. Pero por mucho colegueo que haya, recordemos que Ichigo ha tenido que pedir en no pocas ocasiones a Chad, Orihime u otros compa�eros que se aparten de la pelea para no ponerlos en peligro, porque, al fin y al cabo, deben ser con diferencia los personajes m�s in�tiles de la serie, todo por obra y gracia del autor. Ahora, sin embargo, los lleva con �l a enfrentarse a Yhwach, sabiendo que este los va a matar con rozarlos siquiera. Me parece demasiado incoherente como para tomarlo en serio, si al menos se hubiese llevado a Rukia y Renji...
Grimmjow y Nel son top hombre. Nel siempre ha ido sobrada y Grimmjow ya ten�a una buena base, m�s dos o tres a�os que ha tenido para mejorar. Sacar� una segunda etapa o algo mayor seguramente. De los otros estamos curados de espanto, lo han hecho en todas las sagas no s� porque te sorprende en esta. Ver�a peor que hubieran ido Rukia y Renji pasando de todos sus compa�eros shinigami estando en medio de una guerra. Es m�s, estos dos precisamente saben que Ichigo va sobrado y s�lo le van a estorbar y le dejan marchar. Chad y Orihime no pintan nada con el Gotei y por eso se le acoplan por amistad y tal y cual, lo de siempre vaya.

No tiene ni el menor sentido que la Divisi�n Cero abra as� sus defensas, pero es que tampoco lo tiene que Yhwach se lo comunique a Ichigo. Un amigo y yo, que tratamos desesperadamente de pensar que Bleach aun tiene buenas ideas, nos montamos una teor�a sobre que era una trampa del l�der Quincy para atraer al prota hasta �l, derrotarle o incapacitarlo temporalmente y utilizar lo que haya usado para romper las barreras en su bajada para usarlo �l del mismo modo y subir a por la Divisi�n Cero. Eso s� habr�a molado. Pero no, se lo comunica para... No s� por qu� se lo comunica.
Se lo comunica al lector porque sino no se entera de nada. Es como el t�pico malo que explica con todo lujo de detalles sus poderes, es una sobrada, pero es la forma de que el lector sepa que pasa. Shinji por ejemplo hace el tonto en falsa Karakura explic�ndole a Aizen como funciona Sakanade, �pero alguien sabr�a que estaba pasando de no hacerlo? No. Es il�gico pero es as�. Las concesiones como te digo.

El problema es que Kenpachi ha tenido en esta saga unas 4 o 5 peleas, Hitsugaya otras 4 o 5, Byakuya otras 4 o 5, y etc�tera con todos los personajes con m�s fandom, mientras que Kensei, Rose o Hirako no han hecho m�s que llevarse palizas o suplicar clemencia, Kira fue oneshoteado y no se le ha vuelto a ver, Mashiro ha aparecido 2 vi�etas para entrenar a Hisagi, y un largu�simo etc�tera. Y son siempre los mismos, en todas las sagas, mientras que otros como el citado Kensei (que no es que sea de mis personajes favoritos, pero se le presupone que es toch�simo) tienen entre sus grandes logros perder fuera de c�mara contra Wonderweiss en la saga Arrancar y perder en medio cap�tulo contra un enemigo al que derrot� Renji en esta saga.

Kenpachi ha tenido una pelea, contra Gremmy (dos si quieres contar el entrenamiento), Hitsugaya otra contra Cang Du (dos si contamos su fase zombie) y Byakuya ha tenido media pelea contra Pepe (dos si contamos el repaso de �s). Los tres tendr�n casi seguro otra m�s de aqu� al final, pero es porque simplemente son m�s protagonistas que Kensei o Mashiro o Rose o el que quieras. Pero es que yo lo veo l�gico, no s�, es como si alguien se viene a quejar en plena saga de Bu que a ver que pasa con Yamcha, que donde est� su pelea. A Kensei nunca se la ha presupuesto nada. Fue el primero en caer en todos lados, un capit�n normal al que es l�gico que Renji se pase por la piedra.

�Cuales han tenido su momento? Argumentalmente hablando podr�amos decir que se han aprovechado Hirako y Hiyori, el resto apenas han tenido presencia real en ninguna saga que no sea la del p�ndulo, y de la mayor�a desconocemos incluso el Bankai. Ya no hablemos de que no hayan sacado las M�scaras todav�a, porque me parece de risa que hayan muerto dos sin hacerlo. Y si Shinji tiene su momento ahora tambi�n me va a parecer vergonzoso, ha encadenado dos derrotas consecutivas sin molestarse en sacar Bankai o la susodicha M�scara, �y ahora que va a estar rodeado de montones de Capitanes y Tenientes va a adoptar protagonismo? Venga, hombre.
Los Vizard tuvieron su saga y su prop�sito, que era ense�ar a Ichigo a dominar su aspecto hollow y explicar de donde salieron. Nunca tuvieron ninguna funci�n m�s, y por eso no han hecho nunca nada m�s que andar por ah� ayudando en falsa Karakura o ahora en la guerra. La gente se flip� en exceso con ellos, que no me confundas, son personajes que molan, pero es que excepto Hirako ninguno dio s�ntomas nunca de ser nada del otro mundo (capitanes y tenientes normales y corrientes). El aliciente a mayores que ten�an eran sus m�scaras, porque ahora no las usan no lo s�, es un tema del que Tite o ha sudado o todav�a no ha aclarado. Yo pienso que es porque ya no son exiliados, y dentro de la Sociedad de Almas no me extra�ar�a que se las hubieran prohibido usar, pero eso ya son las historias de cada uno.

Aqu� no estoy de acuerdo, para una vez que el autor da algo m�s de importancia a personajes complejos que a Byakuya, Hitsugaya y Kenpachi... Pero vamos, Kubo mismo debi� darse cuenta de que no pod�a tener Shinigamis m�s poderosos que estos tres, as� que se encarg� de humillar a la Divisi�n Cero como s�lo �l sabe hacerlo (excepto a Ichibei, que plant� cara muy dignamente). Y digo yo, �no era m�s f�cil hacer que los cuatro miembros restantes se lanzasen a por Yhwach y este los reventase, lo que ser�a m�s cre�ble y menos disparatado? �O que Tite se invente una excusa, ya que est� claro que le encanta usarlas en este arco, y diga que al estar todos unidos por la Llave Real al ser hecho pedazos su l�der se vienen todos abajo, o cualquier cosa distinta a que cuatro yonquis de los Sternritters se los fundan y luego no sean capaces de lidiar con Capitanes normales? No s� c�mo lo hace, pero de todas las decisiones siempre toma la peor.
El poder de la Divi�n 0 lo dej� bastante claro con Nimaiya y no creo que necesitara m�s. Luego estaba bastante claro que se los ten�a que quitar de en medio de alguna manera (por lo que reitero que su error fue crearlos directamente) y tir� por lo f�cil. De todas manera veremos qui�n vence a los �lite. A Pernida se lo carg� Mayuri siendo claramente inferior y sacando tajada de Nemu, y a Barro lo va a vencer el Capit�n Comandante que manco precisamente no es. Veremos como resuelve los otros dos.

Esto no es una queja del personaje, es una queja del autor. Estamos en la �ltima saga, Ichigo tiene parte de TODAS las razas mostradas hasta el momento, y nos encontramos con que: de los Hollow no usa la M�scara, de los Quincyes no usa las flechas ni los bluts y de los Fullbringers directamente no usa nada. Despu�s de todo este crecimiento como guerrero sigue usando el Getsuga Tenshou para todo, y en una ocasi�n, una versi�n mejorada del mismo con ambas espadas. Nada m�s.
Porque Ichigo es un shinigami con todas las de la ley, que tenga ascendencia de aqu� o all� no le permite de la noche a la ma�ana saber usar sus poderes. No usa sus poderes quincies porque dudo que sepa como hacerlo, adem�s, �qu� peleas ha tenido desde que sabe lo de su madre como para afirmar esto? Solamente una contra los ritters al llegar, una pelea en la que iba sobrad�simo y los hubiera vencido a todos a pu�etazos si quisiera. D�jale que llegue su momento de la verdad y ya veremos que hace y que deja de hacer. De los fullbringer no tiene nada que usar, por cierto. Lo de la m�scara si te lo compro, es m�s dejadez del autor.

No me quejaba de lo contrario, me quejaba de que Soi Fong sea la que m�s veces ha sacado Bankai esta saga cuando supuestamente no lo hac�a as� la matasen. Ichigo siempre ha sido lo contrario, en Hueco Mundo se encontraba una cucharacha y sacaba Bankai para combatirla. No estamos hablando de que lo retrase para lucirlo m�s, es que se ha dado la situaci�n de que ha visto a Ichibei despedazado por Yhwach, ha ido a combatirlo, ten�a que ganar tiempo mientras Yoruichi regeneraba al Rey de Almas (el cual, si muere, se supon�a que ser�a el fin de todos los mundos), sus amigos estaban rodeados por la �lite Quincy que hab�a masacrado a la Divisi�n Cero... y segu�a sin sacar Bankai. Es que no tiene sentido. No se puede dar una situaci�n m�s desesperada que esa de ninguna manera. Han estado a punto de perderlo todo por no sacar su poder, y todo para que Kubo pueda "lucirlo m�s" llegado el momento. Si no lo quiere mostrar aun que no ponga una situaci�n tan al l�mite en la que no sea coherente no sacarlo.

Lo de la capa s� pas�, tienes que fijarte bien, es cuando Ichigo parte en dos al Rey de Almas y, furioso, se lanza a por Yhwach. Que esto tampoco es un defecto como tal, pero me hizo gracia la sobrada. Y s�, lo de Orihime es un gag c�mico, pero considero que el humor ha de tener un l�mite razonable, y que Ichigo a estas alturas quede KO de un cabezazo me parece excesivamente est�pido. No es que no me riese, es que estuve por cerrar el cap�tulo.
Ichigo y c�a llegan y el Rey est� muerto ya y no saben que hacer, cuando Ukitake se sacrifica es cuando Yorucihi hace la historia aquella e Ichigo se dispone a pelear con Ywhach, no hab�a ning�n �lite all� (exactamente all�, me refiero) rodeando a nadie, cruzan dos leches y de repente entre Ishida y Pernida le joden el invento a Yoruichi  y ah� si aparecen todos, y literalmente lo siguiente que hacen es romper el palacio para echarlos a todos. No me parece una situaci�n criticable ni mucho menos.

Lo de la capa repito que no es tal, lo bloquea con el brazo, levantando la capa al mismo tiempo, as� en plan Batman, no se si me entiendes. Y lo Inoue lo veo a todas luces excesivo. No recuerdo el momento exacto en que sucede esto pero era una transici�n, y mete ah� el gag del cabezazo e Ichigo queda inconsciente medio minuto. Es que lo planteas como si le hubiera pasado en medio de una pelea con Yhwach o algo y por culpa de eso hubieran matado a todos.

Absolutamente correcto, pero en este caso, m�s all� del sistem�tico 1 vs 1, me han resultado aburrid�simos de m�s. Al menos en la primera invasi�n ve�amos un poco de la situaci�n global y los cambios entre personajes eran m�s �giles o, al menos, las peleas m�s interesantes (la de Byakuya VS As Nodt mol� bastante, y del Yamadios VS Yhwach ni hablemos). Sin embargo, algunas luchas de esta saga han sido sopor�feras hasta la extenuaci�n, entre ellas de Kenpachi contra el ni�o de la imaginaci�n y la m�s reciente de Mayuri, pesada a m�s no poder.
Bueno, aqu� ya va por barrios, pero las peleas siguen siendo igual que siempre, mismo sistema como digo. En la primera invasi�n la cosa iba m�s �gil porque eran m�s r�pidas simplemente, ya que estaban destinadas a que los buenos perdieran y no hab�a inter�s por parte del autor en detenerse en sus derrotas, excepto con Yama claro, que le qued� muy maja.

Anta�o Bleach se caracterizaba por la excelente gama de habilidades exhibidas en sus personajes, incluso los m�s secundarios como el pobre Kira. Actualmente es una de dos, o tu poder es simple como la mierda (caso de Buz Bee, que usa fuego) o es una exageraci�n que no hay por donde cogerla (nuevamente el ni�o de la imaginaci�n). Es decir, �en la misma organizaci�n hay tipos que pueden usar fuego, provocar explosiones o pegar mordiscos enormes... que comparten rango con uno que puede hacer caer meteoritos, mandarte al espacio exterior o convertir tus huesos en galletas? Ah� se le fue la cabeza a Kubo, si pones una habilidad de ese tipo tienes que otorgarle ciertas limitaciones o pasa lo que pasa. Y no olvidemos que hay montones de Sternritters que han muerto sin que sepamos cuales eran sus habilidades.
No exactamente. Gremmy posiblemente era un �lite. Recuerda que Askin andaba campando por la Sociedad de Almas cuando ning�n �lite estaba all� y llega un momento en el que hablan de "soltar" a Gremmy. Luego cuando Kenpachi lo vence, Askin hace menci�n a que ha sido ascendido, intuyo que ocupando la posici�n de Gremmy.

A m� al principio Hitsugaya era uno de los Capitanes que m�s me gustaba, pero eso fue antes de que empezase a chupar c�mara por cualquier cosa, todo por ser el personaje m�s popular de Bleach en Jap�n. En esta saga, hasta el momento zombie, estuvo bien llevado. Hab�a tenido muchos cap�tulos. Pero que ahora me lo metan otra vez para seguramente gozar de otro momento de gloria cuando hay montones de personajes que no han hecho nada relevante en toda la saga... No es por nada personal, pero es que me aburre much�simo. Lo mismo me va a pasar en cuanto Kenpachi vuelva (porque va a volver).
�Pero si al principio era cuando m�s c�mara chupaba! Pero de lejos, vamos. Me vas a comparar al Hitsugaya de la primera saga y el inicio arrancar (que hasta se lo bajaron al mundo humano para tenerlo por all� siempre), con el actual.

Obviamente estoy seguro de que Aizen va a volver a salir, y de �l s� espero que haga algo incre�ble (aunque sorprendentemente esta saga es tan mala que ni me emocion� su reaparici�n, a pesar de ser mi segundo personaje favorito, ni tampoco espero con ganas su Bankai). Lo que no tiene sentido es que Kyoraku argumente que su liberaci�n es fundamental para la victoria, que se hace cargo de las quejas y que le necesitan... para que hayan subido sin �l. �Tan seguro est� de que ahora que es libre va a ayudarles? La verdad es que no entiendo cu�l es el plan de Kyoraku respecto a �l.
Kyoraku lo saca para que les ayude sin m�s. El enemigo de mi enemigo es mi amigo. Y ya. El propio Aizen le echa en cara esto como si se cree que todo es tan sencillo y tal pero bueno, de momento ya les ha echado una mano ayud�ndoles a subir. El resto ya se ver�, porque obviamente es un personaje que todav�a tiene recorrido en la saga, cuando acabe se podr�a valorar mejor.

Por cierto, olvid� otro detalle a comentar: Kyoraku debe ser el peor Capit�n Comandante de la historia. Primero logr� que perdiesen a una Capitana tan poderosa como Unohana (me da igual si es para dopar a Kenpachi, no tiene ni el menor sentido que la sacrifiques de ese modo. Esta decisi�n tendr�a que haber salido de la propia Unohana, y no de Shunshui), y despu�s se pas� toda la segunda invasi�n escondido en su cuartel sin luchar. Mientras el resto de Capitanes se dejaban la vida por toda la Sociedad de Almas peleando sin descanso, �l se preocup� de que Nanao hiciese una barrera de Kido que le protegiese de todo mal y de beber sake. Una vez que la lucha acab� fue a liberar a Aizen para m�s tarde marcharse sin �l. Falta que diga que la idea de que Ukitake diese su vida para dopar a Yhwach fue suya.

Lo dicho, un tratamiento de personajes espeluznante. A esto le sumas la espantosa edici�n de Panini (aunque no es culpa del manga en s�) y es una combinaci�n m�s letal que un bote de ars�nico. Lo dicho, respeto (no entiendo, pero respeto) que pueda gustar a alguien, pero yo es que cojo un tomo de Bleach en cualquiera de sus anteriores sagas y, con sus mases y sus menos, me encanta. Me leo un cap�tulo de esta fuera de los puntos positivos mentados en mi anterior comentario y arcadas son lo m�s suave que me dan.

Unohana ha sido un fail, estoy de acuerdo. Mal llevado ese tema. De Kyoraku no, para empezar tampoco es que Yama se caracterizara por ir a salvarles el culo a su Gotei, pero primero la decisi�n de Unohana obviamente era de mutuo acuerdo, no la obliga a nada. Luego en la segunda invasi�n se encuentra con Haschwalth hasta que �ste recibe la orden de retirarse y despu�s de eso ya va a por Aizen.
Que la edici�n de Panini es mejorable tambi�n estoy (bastante) de acuerdo.

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Re:Bleach    Bankai!!!!!!
« Respuesta #232 en: 17 Octubre, 2015, 18:57:49 pm »
Jodo vaya debate os habeis pegado, y yo voy y me lo pierdo  :(

Por cierto �donde seguis Bleach?, yo la seguia por bleachh.com pero dejaron de colgar los capitulos y entre la pesadez que era y que no los encontraba por eso lo deje. Pero ahora del tiron supongo que no me costar� mucho retomarla y ganar� bastante. COn Naruto me paso parecido, la deje mucho tiempo antes de retomarla y lei un mont�n del tiron.

Brook

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Re:Bleach    Bankai!!!!!!
« Respuesta #233 en: 17 Octubre, 2015, 20:29:55 pm »
Yo semanalmente la sigo en ingl�s, y luego me voy comprando los tomos de Panini conforme van saliendo. M�ndame un MP si est�s interesado y te digo. :thumbup:

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Re:Bleach    Bankai!!!!!!
« Respuesta #234 en: 27 Octubre, 2015, 18:36:08 pm »
Perd�n, me hab�a olvidado completamente de este debate.

Dado que ambos hemos expuesto ya nuestros argumentos y creo que ninguno conseguir� convencer al otro, mejor si pasamos a comentar el cap�tulo semanal y a partir de ah� vamos viendo. Dicho lo cual... �alguien me explica el Bankai de Kyoraku?

PD: �la edici�n de Panini es siempre tan lamentable como en los tomos 59 y 60, o fueron excepciones?


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Brook

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Re:Bleach    Bankai!!!!!!
« Respuesta #235 en: 28 Octubre, 2015, 00:11:34 am »
Perd�n, me hab�a olvidado completamente de este debate.

Dado que ambos hemos expuesto ya nuestros argumentos y creo que ninguno conseguir� convencer al otro, mejor si pasamos a comentar el cap�tulo semanal y a partir de ah� vamos viendo. Dicho lo cual... �alguien me explica el Bankai de Kyoraku?

PD: �la edici�n de Panini es siempre tan lamentable como en los tomos 59 y 60, o fueron excepciones?
Parece ser el contrapunto del Shikai, de los alegres juegos de ni�os de �ste, a la historia depresiva del guerrero contada en actos a trav�s de su Bankai. De todas formas de momento todo son poco m�s que conjeturas, ni mucho menos est� todo dicho sobre su Bankai (esa mujer que se proyect� sobre �l al activarlo). Supongo que en el de esta semana sabremos m�s.

La edici�n de Panini pues bueno, tiene sus puntos de lucidez, pero en general es mejorable. No s� si te refieres a algo en concreto. Tienen algunas cagadas inexplicables de cuando en cuando, me tocan los cojones sobretodo cuando fallan en los nombres de primeras, como con Bazz-B, que la primera vez que es mencionado est� escrito Basb� o una mierda parecida :torta: aunque por lo menos suelen rectificar (menos con Love, que ni Gl�nat se enter� ni Panini se da enterado de que no se llama Rabu) y en esta saga en concreto las habilidades ritters que las traducen o no seg�n se levanten ese d�a por lo que se ve, puedes ver por ejemplo a Bazz-B decir "soy la H, el calor" (puta mierda, adem�s de sin sentido para el lector no asiduo a la serie en internet), y poco despu�s igual te sale, que s� yo, Bambietta diciendo "soy la E, The Explode" (bien). Supongo que la serie medio se la pela porque no hacen m�s que retrasar tomos sin ninguna explicaci�n, este mes de octubre tocaba el 64 y ha ca�do a noviembre. Debe de llevar r�cord en ese sentido contando todos los tomos que han sido retrasados (que son pr�cticamente todos, raro es el que sale cuando debe).

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Re:Bleach    Bankai!!!!!!
« Respuesta #236 en: 28 Octubre, 2015, 00:21:09 am »
La edici�n de Panini pues bueno, tiene sus puntos de lucidez, pero en general es mejorable. No s� si te refieres a algo en concreto.

http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=25157.555

Hay 3 mensajes m�os ah�, a cada cual m�s doloroso. En toda mi vida jam�s hab�a visto chapuza semejante (el colmo ya, entre que no me gustaba la saga y que aqu� la publican as�...).

Lo de Rabu fue una cagada importante, y en algunos tomos abundaban errores de bulto (el 42 lo recuerdo especialmente malo en la traducci�n, entre otras cosas se hac�a referencia al Shikai de Ukitake como Bankai, algo que seguramente desconcierte al lector que siga el manga con la edici�n patria), pero jam�s imagin� que se pod�a bajar tant�simo el nivel. Y las onomatopeyas en italiano, as� de repente... Le sumas los retrasos como broche y muah, canelita en rama.


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Re:Bleach    Bankai!!!!!!
« Respuesta #237 en: 28 Octubre, 2015, 01:31:37 am »
Pues como te digo hay errores de bulto puntuales, de decir lo contrario como mencionas en los mensajes. Recuerdo en el combate de Bazz-B contra Hitsugaya, en el que el quincy le dec�a algo as� como que si cre�a que iba a parar unas "llamas como las tuyas", cuando obviamente deber�a haber sido "llamas como las m�as". Tambi�n la t�pica de tardar x p�ginas o x vi�etas en darse cuenta de que Soi Fong no es capit�n sino capitana.
No hablar�a de esos niveles de aberraci�n que mencionas tan grandes, la verdad es que no los recuerdo tan tan malos, aunque tengo los tomos ya un poco lejanos todo sea dicho, s� es verdad que de un tiempo a esta parte les ha dado por traducir las onomatopeyas (no recuerdo ver ninguna en italiano, no obstante).
Pero en general, s�, es una edici�n mejorable que transmite cierta desidia por parte de Panini, que es lo peor que se puede decir de algo as�.

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Re:Bleach    Bankai!!!!!!
« Respuesta #238 en: 28 Octubre, 2015, 01:44:00 am »
No es que sean onomatopeyas en italiano, sino que son las onomatopeyas de la versi�n italiana (no me hab�a explicado bien). Si se hubiesen usado desde el tomo 1 pues ver�a m�s normal que se mantuviesen aunque sea un error, pero cambiar a mitad...

Y los fallos que pongo en el otro hilo no son exageraciones, puedes comprobarlo t� mismo. Por ejemplo, al final del flashback de Isshin, cuando est� hablando de c�mo era Masaki, encontrar�s una frase de di�logo perteneciente al comienzo del tomo anterior, en la que Ichigo le dice a Renji "�No seas imb�cil! �Yo tambi�n puedo seguir comiendo sin problemas!".

Total, que quedar�a as�: "Seguramente desde el momento en el que empec� a decir eso Masaki ya sab�a que era todo mentira. �No seas imb�cil! �Yo tambi�n puedo seguir comiendo sin problemas! Al parecer era un libro abierto... y ella era muy aguda en este sentido."

Brillante. Conmovedor. Po�tico, dir�a yo. Y luego te encuentras un pedazo "xDDDDDD" en un bocadillo de di�logo y ya no sabes ni c�mo sonre�r.

Que me contraten los de Panini por lo que quieran, que no soy avaricioso, y yo me comprometo a revisar concienzudamente cada tomo para asegurarme de que no hacen el rid�culo de semejante manera, porque madre m�a... La editorial ha cometido otros errores, entre ellos el cachondeo que se traen con la numeraci�n de los OG, pero todos ellos palidecen en comparaci�n a esto. O no se han molestado en repasarlo siquiera o el que lo ha hecho merece ir a la c�rcel, pero tengo claro que no les vuelvo a comprar un manga de Bleach ni si me fuera la vida en ello (a menos, claro est�, que se note una repentina subida de nivel, cosa que por ahora cuesta creer).


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Re:Bleach    Bankai!!!!!!
« Respuesta #239 en: 28 Octubre, 2015, 02:13:43 am »
S�, en ese sentido estoy de acuerdo con las onomatopeyas, cambiarlas de repente da una sensaci�n poco profesional. :thumbup:

El fallo del flashback de Isshin pues he ido a coger mi tomo y tienes raz�n, no lo recordaba la verdad. Lo peor es que aunque dijera que yo no lo recordaba, voy al tomo, veo que efectivamente tiene semejante fallo y piensas "ah pues s�, bueno, una m�s, tampoco me sorprende". Habla horrible de la edici�n. Comprensible que la gente se baje de ella.
Necesitan unos expertos en Bleach que pongan los puntos sobre las �es. :disimulo: :lol: :lol:

 

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