Originalmente colocado por Zemo

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Originalmente colocado por meteo
Si, he leído los invisibles. Por favor, no intentes relacionar mis gustos con falta de conocimiento porque los invisibles si que la he leído y no veo en ella nada original o destacable, al igual que matrix argumentalmente, lo interesante es como están contadas las cosas en ambas. Plagio que pudiese haber solo lo hay en esa escena, por muchos otros que se busquen.

No ves nada original en The Invisibles y apostillas que, argumentalmente hablando, tampoco ves nada original en Matrix, mientras que poco más arriba me has dicho que los hermanos se han forrado por haber hecho algo que nadie había hecho antes.

" ¿ Me contradigo? Cierto, albergo multitudes" Walth Withman.

Esta grase te viene como anillo al dedo.

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Lo de Dark City y Matrix como plagio no hace falta ni aclararlo, está fuera de toda duda que es imposible que se copiasen. A no ser que alguien sea un ignorante y no tenga ni idea de los procesos por los que una película sale a la luz y desconozca totalmente el género al que ambas pertenecen.

A) No he dicho que hubiera plagio ( aunque ciertamente, Matrix se parece muuuuuuucho a Dark City - mundo irreal, malos clónicos, conexiones cráneales con clavijas, mismas agujas que aparecen en la primera parte de Matrix, cuando a Anderson le quitan la araña esa ...), pero si que utilizaron el mismo equipo y los mismos escenarios, y esto es INNEGABLE.

B) ¿ Fuíste tú quién dijo en Meri que era Morrison quién había copíado a los Wachowsky porqué el proceso de pre-producción fue anterior al cómic? Es que recuerdo aquella burrada como una catedral y no recuerdo si lo dijiste tú, aunque como te dije meses atrás en mp, tu nick lo asocio a dicha y desafortunada declaración.

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Agregaría que los invisibles parece una absoluta mediocridad de cómic pero lo achacarías de nuevo a falta de conocimiento por el hecho de que me guste Matrix al contrario que esta. Pero espero que no te equivoques dado que ya conoces más o menos mis gustos.

No es falta de conocimiento, es falta de gusto, diréctamente .

Veamos, cosas que se parecen entre uno y otro:

Aspecto de Morpheo y King Mob ( King Mob era la versión de cómic de Grant Morrison).

Cuando reclutan al nuevo miembro, le entrenan en las artes marciales en un dojo, luego le enseñan que el mundo en el que vive no es real y para ello le incitan a saltar de un edificio a otro.

Los enemigos visten de la misma forma y son muy parecidos, siempre les persiguen.

Pasan de un mundo normal al mágico, para ello quedan sumidos en la inconsciencia.

En uno de los cómics, un enemigo les encuentra y empieza a torturarles aprovechando su estado de inconsciencia.

La escena de la tortura es JODIDAMENTE CLAVADA, y el querer ceñirte a la excusa estúpida de que todo son ideas de fans sin vida social, teniendo ese precedente y documentado con imagenes, me parece como mínimo de falta de criterío. Como he dicho, mi película preferida de Matrix es la primera, que me encanta, pero es precisamente la que más plagía.

Originalmente colocado por Zemo
Meteo,

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Originalmente colocado por meteo
Buena contribución realizas Zemo insultando a los fans de una película por defender impetuosamente un tema trilladísimo del que NUNCA se sabrá la verdad.

No he insultado a los espectadores de la película en general, si no a los que se fliparon tanto con la filosofía barata de la primera parte, que acabaron pidiendo más y más para sus secuelas. Aprende a discernir.

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Porque vamos a ver, todo lo que cuentas no es más que una recopilación de miles de elucubraciones disparatadas inventadas por freaks sin hogar ni vida, que si lo del juicio con apoyos de distintos miembros del equipo (una fantasmada de proporciónes épicas) a cuyo sumario ha debido acceder alguien para que tú nos lo estés contando, que si lo del cortador de césped y los dos guiones que nadie ha leído pero todo el mundo habla...etc.

Ehm ... siento destrozar tu larguisímo intento de ponerme a caldo, pero esto que he dicho arriba, está dicho por un amigo mío que es íntimo amigo de Morrison.

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Así que por mucho que aparezcan mesías de barrio contándonos las verdad la jodida verdad es que los wachowski se han forrado con una idea que todo el mundo dice que es insulsa pero que NADIE SE HABÍA ATREVIDO  a hacer antes, digo yo que si lo hicieron ellos no será tan difícil, hipocresía al poder. Lo que está claro que tiene de los invisibles es la escena de tortura, pero nada más porque matrix no es más que una película del género cyber-punk, género de cánones básicos ideados apenas hace 20 años.

Vale, no te has leído Invisibles.

Que coño, no conoces ni la Biblia XD.

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Y si al final se demostrase que todo es cierto recurriría a esta frase de Dalí: "el que no quiera copiar no ideará nada"

Valiente ejemplo de inspiración personal XD.

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Y lo de Dark City, por favor, dejemos de hablar de cosas que no sabemos.

Pregunta capciosa, ¿ Tienes alguna idea de lo que hablas? Lo digo por si hablas como fan de las películas y de la parejita de hermanos ( ¿ O debería decir " hermanas"? XD) o como alguien que tiene datos.

Originalmente colocado por Zemo
Parad de insultaros y calmáos un poco.

Si hay que tratar a los Wachowsky por sus películas, tenemos tres partes de Matrix.

La primera, genial, muy buena.

La segunda una mierda pinchada en un palo con alguna escena buena de acción.

La tercera no tendría que haber existido.

Sólo la primera parte tenía guión, simple, con algunas parte pseudo-filósoficas que fueron el gran mal de Matrix, ya que, en las siguientes partes, tuvieron que desatarse porqué los fans flipaban en colorines con las frases predestinadas a quinceañeros analfabetos.

Ahora, repasemos cierta historía de los Wachowsky que pocos conocen.

Siempre se ha hablado del " calco" que suponía a The Invisibles, pero, lejos de volver a hablar de tan manido tema ( aunque acabaré retomándolo al final de este mensaje), me gustaría comentar cierto apunte.

Como sabéis, Warner Bros. poseé a DC, y en ocasiones, se ha utilizado a guionistas de la editorial para trabajar en el cine. En su momento, salió " El Cortador de Césped", una película sobre un psiquiatra que utilizaba una novedosa técnica para ayudar a un paciente suyo que era autista. Dicha técnica consistía en meterse él, el paciente y algunos amigos suyos, en una máquina que creaba un mundo virtual, mediante el cual podrían tratar de comunicarse con el paciente. La cosa sale mal y se lía en la película, como es normal.

Hasta ahí bien. La Warner pidió a Grant Morrison que escribiera dos secuelas para la película ( esto era antes de que escribiera The Invisibles), accedió y montó un guión preliminar:

El Cortador de Césped 2, contaba la historía de unos jóvenes que descubrían que poseían poderes como los de los personajes de videojuego de la época: Correr por las paredes, esquivar balas, dar grandes saltos, poder pelear a cámara lenta ... Finalmente, eran perseguidos por unos entes clónicos que trataban de matarlos y que les decían que el mundo en el que vivían, no era real.

El Cortador de Césped 3, debía de salir poco tiempo después que su precuela y contaba como los protagonistas de la anterior película, despertaban en una matriz robótica que los utilizaba como " pilas" y, liberándose en el proceso, conseguían aúnar una resistencia humana dividida en subgrupos y en naves donde imperaba un orden jerárquico.

¿ No notáis un Deja Vû? Pues si, esto si que es un error en Matrix .

La Warner acabó desechando el producto, cuando, tres años después, los Wachowsky retomaron el guión y lo convirtieron en Matrix.

Utilizando el mismo equipo y gran parte de los escenarios de Dark City, los directores de Matrix copiaron escenas íntegras de The Invisibles para sus filmes.

Morrison se dió cuenta de lo sucedido tras el éxito de la primera parte y decidió denunciar, tenía el apoyo de miembros del equipo de la película, quienes aseguraban haber visto a los Wachowsky preparar escenas de rodaje con los cómics de The Invisibles en las manos. ¿ Que ocurrió? Cuadno DC se enteró de que Morrison iba a denunciar a uno de los mayores éxitos de dicha compañía en la pasada década, amenazó con lanzarle a una jauría de abogados ( mucho mejores de los que Morrison podría pagarse) y a expulsarle de la editorial, vetándole la vuelta.

Morrison declinó denunciar y siguió su vida, aunque no exenta de varías depresiones, superó esa etapa y aún hoy sigue siendo de los guionistas más influentes en USA.

Originalmente colocado por Willard

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Originalmente colocado por meteo
He leído muchos guiónes de cine (incluido el de la primera matrix por lo que me sirve de referencia) y no se incluyen más que pequeños detalles que se corresponden a personajes, ni mucho menos se incluye que plano hacer. Pero debe ser que estoy en un mundo a parte en el que los guiones solo describen diálogos y situaciones y no son stroryboards de cara a l director, es decir en un mundo diferente al tuyo. Solo así me explico que insistas tanto en tener la razón. Si la quieres te la doy Willard "Si Willard, los guiones dicen al director como quiere dirigir"

Lo mejor es que cuando la peli esté bien considerada cuando la veamos en España los que se llevarán el mérito son los wachowski. En fin, que te arrojas armas a tu propio terreno.

Vamos, que esta discusión hace tiempo que dejó de tener sentido.

Salu2

No. El guión describe toda la historia a narrar, incluyendo personajes, escenas y diálogos. El director es el que lo dirige y organiza todo. ¿Realmente has leído algún guion alguna vez?
Y, si realmente esta película es como creo que va a ser, jamás estará bien considerada, al menos por los que leímos el cómic. Para los que les gusten las explosiones y los tios volando por el aire y agitando los brazos (que es totalmente respetable, por supuesto), posiblemente sí.

Originalmente colocado por kee
bueno, primero quiero decir que la informacion la he sacado de internet, de las noticias de una pagina, y lo unico que he hecho es traspasarla al foro, como ya he dicho dos veces no me he metido con su condicion sexual ni con sus gustos, ya que eso es asunto exclusivamente suyo, si a lo mejor me he explicado mal, lo siento, ya explico que no voy por ahi, despues decir que yo ni he empezado ninguna discursion, ni he faltado el respeto a nadie, ni he insultado, lo que no pienso permitir es que nadie me falte al respeto ni se meta con mi forma de pensar por que si, y sin conocerme. sea en el foro o en cualquier otro lado, y siento cualquier molestia que pueda ocasionar a cualquier forero, pero supongo que cualquiera no se callaria si le faltan al respeto, sin mas. no creo que si quiera merezca la pena hablar mas de esta tonteria, que la gente intenta sacar de quicio