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Hola pajilleros (jamás abandonare mi estilo al saludar, por muy moderador que sea XDXD)
A día de hoy se ha comentado mucho los personajes que nos gustan y tal, pero al pensarlo me he quedado flipando al ver que no hay tema sobre los pj que detestamos.
Aviso, aquí ponemos los personajes que detestamos y nos hechamos unas risas. Una sola señal de mal rollo como suele ser común en estos temas y el señor Puto se deja de buenos rollos y descarga toda su furia. Quedan avisados.
Empezaré yo poniendo un par de X-Men que no aguanto:
-Gámbito: Si diesen premio a mutantes inútiles e inservibles, este ganaría el primer premio XD En todos los años que lelva en EEUU y el cabron no abandona el puto acento XD. Un tipo que con una mierda de habilidades es más chulo de lo que puede aguantar. Sus miniseries han sido todas patéticas. Más tonto que los jodidos teletubies. Otro de los muchos personajes creados en los 80 que debieron morir nada más ser creados. Y lo peor, esos guiones donde no dejaba de decir en voz baja "mejor no conozcas mi pasado Chere", y cuando nos lo descubren resulta que es una subnormalidad de pasado. Vete a la mierda Gámbito.
-Rondador Nocturno: Sus constantes charlas moralistas, sus aires de tio mega guay al que le gusta ser mutante, esos horrendos números en la cole de Lobezno bebiendo con él, liderar grupos inútiles...en definitiva, un subnormal de primera. Si al menos se callase alguna vez, pero noooooo, siempre tiene que dar la ultima palabra y dar el puto discurso de "me gusta ser como soy", "somos una familia",bla,bla,bla. Y no comentaré sus radicales cambios de personalidad, de friki de la guerra de las galaxias a gran lider y luego a sacerdote pesado.
-Juggernaut: A ver, el juggernaut me encanto siempre. Hasta que coguieron y lo metieron en los buenos. ¿Que puto sentido tiene? Joder que es de los villanos clasicos de la patrulla, un gigante estupido que odia a Xavier. Y ahora me lo meten como un gigante arrepenetido de sus "pecados". En definitiva, me molaba quien era, detesto quien es ahora.
-Lobezno: Pues como Juggernaut. Me gustaba hasta que perdió fuelle se convirtio en lo que es ahora. Solo que a mi parecer ese "ahora" viene desde los 80, epoca sobre la que empece a odiarlo a muerte.
-Angel: Idem que los ultimos. Me gustaba el multimillonario simpático que siempre se llevaba a las chicas. Eso de un tio serio que lidera un grupo...joder Austen, pegate un tiro y deja de jodernos la vida a los lectores.
Mierda, me estoy dando cuenta que odio a casi todo el mundo o al menos en lo que se convirtieron cuando se acabaron los clásicos XDXDXDXD Lo dejo por ahora.
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Ya q SPINKY se ha dedicado a la"masacre de los Mutantes 2" yo voy a por otros XD
Odio a Nick Furia (q me pedone Tyler Durden ,:) ) o mejor dicho ,lo guay q lo ponen los guionistas. Vale q dirige Shield,pero es q el tio es la hostia,sabe de todo,y llegao el caso,le ganaria un pulso a Hulk,no lo dudeis. Y no hablemos el Furia de universo Ultimate,porque si el normal es la polla,a este lo ponen como el megapollon.
Thor nunca me ha gustado demasiado,me carga su manera de hablar,y mas q nada,q no le dejen ser el mas poderoso de todos.Es un Dios y al final siempre le dan de hostias (y yo q pense q le iba a ganar a Superman y y todo!)
Odio a la Avispa,es la Victoria Beckham de Marvel.Q a gusto me quedaba dandole un bofeton cuando la ponian preocupada por sus trajes,sobre todo.Y lider de los vengatas?Mi polla par ella jajaja!
SPINKY,tenias q haber puesto un limite,nos vamos a embalar XDXD
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Este post va a triunfar.... creo yo.
Mira por donde coincido con un personaje de los tuyos. Un plasta como pocos. Un ajjjjco: Gambito.
Aunque opino que no hay personajes ni buenos ni malos, solo historias buenas ó malas... es cierto, que hay personajes que se atragantan.... y en mis "preferidos", es que no han tenido historias buenas, recorcholis... XD
-Gambito: No puedo añadir más, a lo ya dicho por el gran puto.
-Veneno: Buffff. Otro que tal baila. Vamos a ver, la saga del traje alienigena de Spidey, me gustó mucho, en su día. Pero opino que tenia que haber muerto en ese campanario y listo. Muerto.
Pero nooooo... tenian que hacer un retonnno a los origenes de Spidey, devolverle su traje de toda la vida. ¿Como? pues hacemos que el traje negro vuelva y sea muuuy malo.
Vale, nos sacamos de la manga a un personaje nuevo, Brock, y hacemos que lleva tiempo entre nosotros.... y ale, odia a Parker, porque le quito una foto ó no se que (ó algo asi, que tampoco quiero recordar tan patetica explicación).
Ale, ahora, el traje es muy feo y monstruoso y es muy maaaalvado.
Estamos en plena época marvel de personajes "oscuros", dobles de personajes de toda la vida... Thor/Thunderstrike, Iron Man/Maquina de guerra y Spidey/Veneno..... pero hay un fallo.... Los dos primeros son de los buenos... Veneno es malo.... ufa.
Ya esta!, que se cargue solo a delicuentes!!
Y de la noche a la mañana, Veneno, protege a los polis.... en fin.
¡Spiderman nos comeremos tu cerebro!
Nunca lo he soportado. Creo que su "origen" es muy tontorrón y su desarrollo posterior, más aún. La marvel de los 90, empezó a usar sus grandes "ideas".
-Matanza. Si el papá, es lo más tonto del universo, ya esto es para darse de cabezazos en la pared.
Ohh! Veneno es de los "buenos"... pero molaba verlo de "malo"... vale, pues creamos, otro y listo.
Como dijo Fernando Fernan Gómez (¡A la mierda!)
Sé que estos tres personajes, pueden que tengan su legión de fans, pero es que nunca los he soportado, sorry.
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Ya comentaré que pjs odio, pero no podía resistirme a comentar la firma del puto... XDXDXDXD ninjas wizards... XDXDXDXD Ya sabemos porque se cargan a Boromir... XDXDXDXD por lelo... XDXDXD
Tremenda, tio!! :upXD
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Originalmente colocado por VengadorNovato
Odio a Nick Furia (q me pedone Tyler Durden ,:) ) o mejor dicho ,lo guay q lo ponen los guionistas. Vale q dirige Shield,pero es q el tio es la hostia,sabe de todo,y llegao el caso,le ganaria un pulso a Hulk,no lo dudeis. Y no hablemos el Furia de universo Ultimate,porque si el normal es la polla,a este lo ponen como el megapollon.
VengadorNovato, tu y yo vamos a acabar muy muy mal eh??
Con Furia no se mete ni Dios!!!XDXDXD
Es broma, es broma. Eso es precisamente lo que me gusta de Furia, QUE ES LA REHOSTIA EN BICICLETA. El solo es capaz de acabar con todo un puto ejercito de Hydra, con algun supervillano y controlar toda la jodida politica mundial en una tarde, y aun le queda tiempo para quedar con alguna titi (al menos antes, que ultimamente no triunfa mucho con las mujeres), ah! y lo del pulso con Hulk ni lo dudes, por que no lo ha intentado que si no...
En serio me gusta que haya un tipo que controle todo y que se dedique a sus maquinaciones personales y a sus "Guerras Secretas" haciendo lo que le venga en gana.
Y para no salirnos del tema, y aunque sea una respuesta algo atipica, los personajes que odio, son esos que aparecen, son derrotados, vuelven, mueren, resucitan, desaparecen, vuelven a aparecer y asi interminablemente. Por poner algun ejemplo ahora mismo se me ocurren el Duende o Magneto.
Y ojo que los personajes no es que no me gusten, lo que odio es que los "sobreutilicen" de esa manera y aparezcan 15 veces al mes en 13 series distintas.
He dicho.
Por cierto Spinky, una firma cojonudaXDXDXDXD
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A ver, yo no añado gran cosa a lo dicho aquí:
Odio a Thor, pero no sólo a Thor, si no a Asgard, especialmente por el ambiente mariconil que reina allí.
"Noble padre, vengo a solicitarte audiencia" "
¡Pasa hijo de tu padre, que eres mi orgullo y el orgullo de Asgard!"
"Noble padre, león de los dioses, he descubierto a Loki metido en su cuarto sacudiéndosela con un poster de Hera"
"¡¡Ignonimia!! ¡¡Nos pueden petar el caca por esto!! ¡¡Tráelo aquí, Thor, cuyo valor sólo es igual a su honor, y le castigaré!"
Bueno, el final del diálogo se me ha ido un poco de las manos, pero ya se entiende, ¿no? XD
A Gambito por las razones ya expuestas y algunas más,
A Lobezno, por ser el pesado nambar uan, aunque tampoco es culpa suya,
A Veneno, por lo que dice Vivat, no entiendo el éxito de este personaje, y fue causa de una crisis que tuve,
A Avispa, por pija,
A USAgente, que básicamente veo un personaje sin sentido,
Y, especialmente a
Pícara, personaje pesado, plomizo donde los haya, siempre con sus penitas y fatiguitas y un corro de salidos alrededor dándole coba a ver si se alegra la moza. ¡Puag!
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a mi me encanta Thor willard :mad:
jeje!
no me gustan mucho los personajes de terror en general, al menos en su vertiente de los 90, por lo demás creo que me lo trago todo, no tengo remedio
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-Yo no soporto a los mutis en general. Siempre llorando, quejandose, poniendo la otra mejilla.
Xavier es idiota, siempre con esa moralina a cuestas, tio! utiliza tu poder para putear y chismorrear!! lo que darian por un tio así en Salsa Rosa. Magneto siempre esta a punto de ganar, y cuando ya casi lo tiene....bum! me muerto!?..joer.
Y tambien odio a los heroes secundarios de los Vengadores...vamos, joder...el tio ese de la trifuerza o lo que sea, la sudamericana que se convierte en bichos, el hombre ese con la D gigante en la barriga...y asi hasta el infinito (Gilgamesh, Sersi, Eros...).
Y odio a SUPERMAN! pero eso creo que no va a aqui...
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Odio, pero odio de verdad, al Capitán América. Lo considero un heroe mediocre que solo sirve a los americanos para decir "Mirad que guay somos, tenemos heroe propio con una mierda de poderes y que dirige a tios que son dioses.", payasos...
No me gustan en general ninguno de los nuevos mutantes. Son todos subproductos que solo viven ala sombra de los originales. Claro, que lo que odio de verdad es que se saquen a mutantes de la manga, a ver si es verdad que con lo de "House of M" la cosa termina.
Odio también a Namor, con ese jodido mini-bañador y su asquerosa prepotencia y su.. aghhh, es que no lo aguanto. Encima es Rey... ¿Rey? ¿Quién coño lo ha votado?
Y... de momento no se me ocurren más...
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Uhm...Howlet...a los reyes creo que no se les vota.
XDXDXD de buen rollo!!O-)
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Originalmente colocado por Dahaka
Uhm...Howlet...a los reyes creo que no se les vota.
XDXDXD de buen rollo!!O-)
Esto.. ahí estaba la gracía ;) ¿No has visto los caballeros de la mesa cuadrada? Pues si no la has visto, hazlo, entonces pillaras la coña.
Y tranqui, que no me enfado por esas cosas.
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Osti tu! Si la he visto...joer....jejejeje. Pon un -MODO Monty Phiton ON: - para estas coñas. Jajajaja
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¡Qué divertido es este hilo! XD
Me apunto a odiar a Veneno, un personaje que no me hace ninguna gracia desde que se unió con Eddie Brock... O sea, desde que es Veneno. Como simbionte estaba muy bien. Totalmente de acuerdo con lo dicho por Vivat respecto a Veneno y Matanza. Si ya era tonto Veneno, Matanza es tonto al cuadrado. Parafraseando a Masacre cuando vio a los Osborn: ¡Cómo! ¡Hay dos con este pelo! XDXDXD
Un personaje que me encantaba era Magneto. Me gustaban sus dilemas morales y su evolución en la primera etapa de Claremont. Desde entonces sus apariciones han sido ahora lo matan, ahora vuelve a ser malo, ahora aparece sin memoria, ahora resulta que el que no tenía memoria no era él sinó otro que se le parecía mucho (al final explicaron algo sobre el tal Joseph o se olvidaron de él sin más? es que me ha venido como un flash y me he acordado del personaje de repente), luego lo vuelven a matar, luego resulta que estaba vivo, luego resulta que el vivo era otro y ahora vuelve a aparecer vivo y vuelve a ser bueno. ¿Alguien entiende algo? :down No llego a decir que odio a Magneto, por el recuerdo del gran personaje que fue, pero sólo por eso.
¿Se puede odiar a personajes de D.C. o lo reservamos a personajes de Marvel? Por si acaso, odio a Robin, sobre todo por su uniforme XD
Bueno, ahora no se me ocurre a nadie más, pero seguro que odiaré a alguien más tarde o temprano :D
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Este post hilo es la ley, yo odio:
Ultimate spider man, al ultimate morbius (pronto a salir) al ultimate omega rojo, al ultimate doctor strange, bueno para resumir, a todos los personages mal ultimatisados de ultimate spaiderman, (de los que solo rescsado al duende verde y a hob goblin)
Odio a EL TORO, y a Lupe no se que cosa (personage que aparecio en la etapa de busiek en los vengadores, que era una niña adoptada por jarvis, era latina y se trasformava en cualquier animal, pero siempre con la piel plateada), en sin a TODO PERSONAGE LATINO, que sea escrito por un gringo que cree que debajo del rio bravo es una selva donde todos andamos con taparabo.
a y odio a BENDIS (que este no es un personage, claro que si es un personage creado por joe quesada, y sus abilidades especiales son hacer 20 comics al mes)
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Jajaja. Magneto, otro que tal baila. Que tio más plasta y cansino.
Como ha dicho Pato Howard, Magneto fue un gran personaje. Creo que en la época, en que se paso al bando de los "buenos" (en el Uncanny nº 200, cuando Xavier se va al espacio y Magni, se queda en la Mansión), fue su canto de cisne como buen personaje. A partir de aqui, era bastante vergonzoso su trayectoria.
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No si al final resulta que vamos a odiar a todo el universo Marvel XDXDXDXD
Coincido con casi todos. Los ultimatizados de Spiderman me parecen bochornosos. El Capi me parece inaguantable, aunque solo sea por su traje XDXD. Veneno si me gusta, pero solo cuando es villano, cuando intentan hacerlo un santo es detestable; y Matanza es un personaje completamente inservible.
Dahaka, no no va aqui, pero yo tambien odio al Supes XDXDXD
PD: Me alegra ver que no hay mal rollo en el post y que estamos de vacilon :up:up
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Originalmente colocado por kyo
Ya comentaré que pjs odio, pero no podía resistirme a comentar la firma del puto... XDXDXDXD ninjas wizards... XDXDXDXD Ya sabemos porque se cargan a Boromir... XDXDXDXD por lelo... XDXDXD
Tremenda, tio!! :upXD
I´m a wizard!
Yeah, but you´re not a Ninja!
XDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXD
Lo mejor pa mi la cara de tonto de Boromir al final cuando pasan de el XDXD
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Yo odio al Xavier, espero que se queda mucho tiempo en Genosha XDXDXDXD, o que se lo lleven a la galaxia Shiar o incluso mas lejos ( hacia el infinito y mas alla ), tanta paz entre humanos y mutantes, tanto rollo de que no quiere leer las mentes de los demas, puaj,puaj, que me den sus poderes a mi, que no veas la que iba a liar.
Tambien odio a Namor, a este lo mandaba yo a las marianas, pobre Larroca cuando lo castigaron, teniendo que dibujar al calzonazos del hombre pez ( lo de calzonazos lo digo porque se gasta menos en ropa..... )
Odio a Zemo :mad::mad::mad::mad::mad::mad: pero no a nuestro gran administrador, no......( por favor no me eches del foro ) era una bromilla :PXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXD
Y lo voy a decir, aunk tras esto me recluire en algun monasterio del Tibet, me encanta Gambito, soy fan de el desde su primera aparicion en la patrullosa de Claremont, y es mas, la primera serie limitada con H.Mackie y L.Weeks me parece de culto y el x-men nº 32 ( del vol 1 ) me parece de traca. Ay Dios, si me gusta hasta en la era de apocalipsis :D:D:D:D:D:D:D:D:borracho:borracho:borracho:borracho:borracho:borracho:borracho:borracho:borracho:borracho:borracho:borracho:borracho:borracho
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No odio a prácticamente ningún personaje, hay algunos que me encantan, otroos me gustan y otros ni fu ni fa. Pero después está el pequeñísimo grupo de personajes que odio, que son dos. De verdad, sólo dos, podreis decirme personajes horribles para vosotros que me darán igual, odia odia odiar, sólo odio a dos. Y es un odio asqueroso, odio todo de ellos en absoluto, no los soporto, nada los odio de verdad, con asco PUAGGH!!
Lobezno y Emma Frost
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Originalmente colocado por Syarb
No odio a prácticamente ningún personaje, hay algunos que me encantan, otroos me gustan y otros ni fu ni fa. Pero después está el pequeñísimo grupo de personajes que odio, que son dos. De verdad, sólo dos, podreis decirme personajes horribles para vosotros que me darán igual, odia odia odiar, sólo odio a dos. Y es un odio asqueroso, odio todo de ellos en absoluto, no los soporto, nada los odio de verdad, con asco PUAGGH!!
Lobezno y Emma Frost
A Enma??????:o:o:o:o:o:o:o:o:o:o:o:o:o:o:o:o:o:o:o:o:o:o:o:o:o
Dios mio, si esta guenisima, como un queso, como el jamon de pata negra 5 jotas de Sanchez Romero Carvajal ( bueno, este esta que no veas ). Enma, mi mayor icono sexuaaaaaaaal, la de veces que he tokado la zambomba, pensando en Enma.Yo al que odio es a Ciclope ( el cabron ) que se pilla ( cepilla ) a todas las pibas buenas que pasan por la mansion de Xavier, y es que to los tontos tienen suerte, que si Jean, Madelyne, Enma, seguro que tambien a Mariposa Mental ( en casa de Coloso ), la capitana Forrester.... y no se si me queda alguna mas.
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Originalmente colocado por Lucas
Originalmente colocado por Syarb
No odio a prácticamente ningún personaje, hay algunos que me encantan, otroos me gustan y otros ni fu ni fa. Pero después está el pequeñísimo grupo de personajes que odio, que son dos. De verdad, sólo dos, podreis decirme personajes horribles para vosotros que me darán igual, odia odia odiar, sólo odio a dos. Y es un odio asqueroso, odio todo de ellos en absoluto, no los soporto, nada los odio de verdad, con asco PUAGGH!!
Lobezno y Emma Frost
A Enma??????:o:o:o:o:o:o:o:o:o:o:o:o:o:o:o:o:o:o:o:o:o:o:o:o:o
Dios mio, si esta guenisima, como un queso, como el jamon de pata negra 5 jotas de Sanchez Romero Carvajal ( bueno, este esta que no veas ). Enma, mi mayor icono sexuaaaaaaaal, la de veces que he tokado la zambomba, pensando en Enma.Yo al que odio es a Ciclope ( el cabron ) que se pilla ( cepilla ) a todas las pibas buenas que pasan por la mansion de Xavier, y es que to los tontos tienen suerte, que si Jean, Madelyne, Enma, seguro que tambien a Mariposa Mental ( en casa de Coloso ), la capitana Forrester.... y no se si me queda alguna mas.
Para quejarse de Ciclo,de Peter,que se Cepilla a Felicia,MJ,A un par de Rubias en los 70, a Gwen a Betty Brant...
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Originalmente colocado por Vivat_Grendel
Jajaja. Magneto, otro que tal baila. Que tio más plasta y cansino.
Como ha dicho Pato Howard, Magneto fue un gran personaje. Creo que en la época, en que se paso al bando de los "buenos" (en el Uncanny nº 200, cuando Xavier se va al espacio y Magni, se queda en la Mansión), fue su canto de cisne como buen personaje. A partir de aqui, era bastante vergonzoso su trayectoria.
Ah, no, a mí en esa época aún me gustaba. Después de ahí aún tuvo grandes apariciones, en especial en X-Men vs. Avengers y Fantastic Four vs. X-Men, pero también me gustaron sus apariciones en Capitán América y Lobezno vengándose de algunos nazis como Cráneo Rojo, o su aparición en la Tierra Salvaje escogiendo entre Carol Danvers y Pícara en favor de la segunda.
Cuando me parece lamentable su trayectoria es cuando Claremont deja de guionizar al personaje. La primera saga de X-Men (el de Claremont / Jim Lee) viene a deshacer todos los buenos años del personaje, dando a entender que Magneto "era bueno" porque Moira había jugado con su código genético. A partir de su muerte aparente en el tercer número los guionistas posteriores ya no podían aprovechar lo bueno que tenía el personaje y encima esos años se caracterizan por su absoluta incoherencia :(
Además considero que es un personaje que sólo ha sabido ser aprovechado en la corta etapa de Roy Thomas y Neal Adams, y después por Claremont. Demasiado poco para tantos años de personaje :(
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Originalmente colocado por Soap
Originalmente colocado por Lucas
Originalmente colocado por Syarb
No odio a prácticamente ningún personaje, hay algunos que me encantan, otroos me gustan y otros ni fu ni fa. Pero después está el pequeñísimo grupo de personajes que odio, que son dos. De verdad, sólo dos, podreis decirme personajes horribles para vosotros que me darán igual, odia odia odiar, sólo odio a dos. Y es un odio asqueroso, odio todo de ellos en absoluto, no los soporto, nada los odio de verdad, con asco PUAGGH!!
Lobezno y Emma Frost
A Enma??????:o:o:o:o:o:o:o:o:o:o:o:o:o:o:o:o:o:o:o:o:o:o:o:o:o
Dios mio, si esta guenisima, como un queso, como el jamon de pata negra 5 jotas de Sanchez Romero Carvajal ( bueno, este esta que no veas ). Enma, mi mayor icono sexuaaaaaaaal, la de veces que he tokado la zambomba, pensando en Enma.Yo al que odio es a Ciclope ( el cabron ) que se pilla ( cepilla ) a todas las pibas buenas que pasan por la mansion de Xavier, y es que to los tontos tienen suerte, que si Jean, Madelyne, Enma, seguro que tambien a Mariposa Mental ( en casa de Coloso ), la capitana Forrester.... y no se si me queda alguna mas.
Para quejarse de Ciclo,de Peter,que se Cepilla a Felicia,MJ,A un par de Rubias en los 70, a Gwen a Betty Brant...
Si es que los desgraciados gafapastas con tias ancianas que rejuvenecen 30 años de golpe triunfan que no veas XD
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pues yo por mas que lo pienso no puedo odiar a ningun personaje en concreto,sera que me gustan demasiado esta gente de marvel:borracho
los hay que me gustan mas y los hay que menos,por ejemplo me parecen mal desaprovechados personajes como dazzler,rondador nocturno,el hombre multiple,el halcon,henry pym,susan storm...creo que se podrian hacer mas cosas con ellos de lo que han hecho.:up
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Originalmente colocado por PatoHoward
Ah, no, a mí en esa época aún me gustaba. Después de ahí aún tuvo grandes apariciones, en especial en X-Men vs. Avengers y Fantastic Four vs. X-Men, pero también me gustaron sus apariciones en Capitán América y Lobezno vengándose de algunos nazis como Cráneo Rojo, o su aparición en la Tierra Salvaje escogiendo entre Carol Danvers y Pícara en favor de la segunda.
Cuando me parece lamentable su trayectoria es cuando Claremont deja de guionizar al personaje. La primera saga de X-Men (el de Claremont / Jim Lee) viene a deshacer todos los buenos años del personaje, dando a entender que Magneto "era bueno" porque Moira había jugado con su código genético. A partir de su muerte aparente en el tercer número los guionistas posteriores ya no podían aprovechar lo bueno que tenía el personaje y encima esos años se caracterizan por su absoluta incoherencia :(
Además considero que es un personaje que sólo ha sabido ser aprovechado en la corta etapa de Roy Thomas y Neal Adams, y después por Claremont. Demasiado poco para tantos años de personaje :(
SIp... es que me explico como Rajoy...
No me referia, que a partir de ese número 200, se fuese todo al garete.
Me refiero, que tras su etapa de "bueno", y vuelta al lado "oscuro", tal vez si que se fue estropeando.
Sus apariciones en esas limiteds, que citas, si que son aceptables (si no recuerdo mal, seguia en el bando de los "buenos"... es que hace mucho que no las releo).
Lo de Craneo Rojo, creo que fue en "Actos de Venganza", donde se "venga". Sip, también estuvo bien.
Sin embargo ya lo de la Tierra Salvaje, con el Jim "mis chicas siempre tienen el culo en primer plano" Lee, ya no me agrada tanto.
Aunque por supuesto, lo prefiero antes, que a la guarreria esa de los tres números de X-Men, que dices, sip.
Cambiando de tema:
Hombre, odiar, odiar, lo que se dice, odiar, pues casi que tampoco, odiaria a nadie.
Me caen "gordos" y no me gustan esos personajes.
Pero si en un futuro alternativo, Alan Moore (por ejemplo), se encargase de una limited de Veneno ó de Gambito, pues me la compraria seguro. Fijo.
No dejo de comprar una, supuesta, buena serie, por que el personaje no me guste.
No me suele entusiasmar el Castigador ó el Capi, sin embargo, tengo mucho material de ellos.
Otro tipo plasta: Bishop.... es muy caaaaansino.... :P
[Editado el 16-3-2006 por Vivat_Grendel]
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Yo no aguanto la relación que tienen Picara y Gambito. Como dijo una vez Polaris, xq no se pone un collar que le quite sus poderes o se mete nanitas y a trincar.
Odio a Ciclo, es tiene demasiada sangre de Horchata.
Odio a Xavier, xq siempre tiene que llevar razón?? Por lo mismo odio al Capi.
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Bonito busto, Creed. ¿Te lo puedo tocar un poquito? :cool:
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Lobezno... va demasiado de "chulo". Aún así, me gusta el de la peli... tiene al menos un mínimo más de modestia
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Odiar, odiar no, porque el miedo lleva al odio, el odio lleva a la ira, la ira lleva al lado oscuro de la fuerza y no querai saber donde tengo yo mi lado oscuro de la fuerza XDXDXD.
Pero no soportar... no soporto a Gambito, nunca lo soporté y a ver si en House of M se lo quitan de en medio de una vez.
El Halcón es otro que tal baila, junto con Triatlón, me parecen héroes de lo más insulso, sin embargo el Halcón Ultimatizado si que me gusta.
Ya se me ocurrirá alguno más... ahora me voy a la piltra que hace sueño.
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Originalmente colocado por ASV
Odiar, odiar no, porque el miedo lleva al odio, el odio lleva a la ira, la ira lleva al lado oscuro de la fuerza y no querai saber donde tengo yo mi lado oscuro de la fuerza XDXDXD.
Pero no soportar... no soporto a Gambito, nunca lo soporté y a ver si en House of M se lo quitan de en medio de una vez.
El Halcón es otro que tal baila, junto con Triatlón, me parecen héroes de lo más insulso, sin embargo el Halcón Ultimatizado si que me gusta.
Ya se me ocurrirá alguno más... ahora me voy a la piltra que hace sueño.
Diablos triatlon, si lo habia olvidado ya, tambien yo odio a ese personage, y a todo el Triangulo del entendimiento, pagan,. de hecho odio a todos los personages que aparecieron en esa etapa de busiek de los vengadores (la etapa del triangulo del entendimiento, no toda su etapa en los vengadores).
Tampoco me agrado mucho, Jack of Harts, con eso de que tenia que pasar mas de la mitad del dia en un cuarto, es un poco tonto no creen??
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Odio al PATO HOWARD..... que coño de héroe es eso!!!!???? Con todos mis respetos al forero con dicho nombre pero es que......
Solo recordarles a Hulka y a él montados en un salami espacial y me dan pampurrias... brrrrr :flaming:
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Hala! De qué año era este hilo? :incredulo:
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yo odio a a los dibujantes de amerimanga, ya lo he dicho
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Odio al PATO HOWARD..... que coño de héroe es eso!!!!???? Con todos mis respetos al forero con dicho nombre pero es que......
:o :o :o :o :o :o :o :o
:flaming: :flaming: :flaming: :flaming: :flaming: :flaming: :flaming:
Howard es el mejor personaje Marvel y Mapache Cohete su profeta :adoracion:.
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a la gente del siglo XIX habertios se llama coche y es mucho mejor que un caballo
ahora en serio, odio a los runaways, y las resurrecciones de marvel, haber estan mucho mejor muertos
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Odio al PATO HOWARD..... que coño de héroe es eso!!!!???? Con todos mis respetos al forero con dicho nombre pero es que......
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Howard es el mejor personaje Marvel y Mapache Cohete su profeta :adoracion:.
Joooooo!!!! Ya no se puede ni odiar a gusto.... Que le vamos a hacer si lo odio ....
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Pero este hilo resucito... quesada estas por ahi... fuera.. fuera... espiritu maligno :lol:
Pues si hay una cosa que odio en marvel es a los dibujantes que se exceden con los musculos en los personajes...
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Pero este hilo resucito... quesada estas por ahi... fuera.. fuera... espiritu maligno :lol:
Pues si hay una cosa que odio en marvel es a los dibujantes que se exceden con los musculos en los personajes...
¿He oído ROB!? :lol:
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Odio a Bendis. Odio lo que ha hecho con los personajes Bendis.
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Pero este hilo resucito... quesada estas por ahi... fuera.. fuera... espiritu maligno :lol:
Pues si hay una cosa que odio en marvel es a los dibujantes que se exceden con los musculos en los personajes...
¿He oído ROB!? :lol:
Macho, que ni los de la lucha libre tienen tanto musculo. Lo peor es que hay algunos que incluso se inventan musculos :lol:
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No he podido evitar resucitar este foro.... es que estaba interesantísimo y se le había dado poca caña....
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Pero este hilo resucito... quesada estas por ahi... fuera.. fuera... espiritu maligno :lol:
Pues si hay una cosa que odio en marvel es a los dibujantes que se exceden con los musculos en los personajes...
¿He oído ROB!? :lol:
Macho, que ni los de la lucha libre tienen tanto musculo. Lo peor es que hay algunos que incluso se inventan musculos :lol:
Como eso pectorales extraños que le ponía al Capitán América. :lol:
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Pectorales extraños... Si, tambien se puede decir así :lol: :lol:
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No utilizaba un suspensor pectoral :lol:
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Yo odio a milligan, jaja. No, ya en serio, odio al Capitán América, no sé por qué pero le detesto...
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Yo odio al Odiador
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Pues yo odio odiar al odiador
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Pues yo odio odiar al odiador
Y sin embargo, el Odiador odia que odien odiarle... :smilegrin:
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Yo odiaría tener que cerrar este tema si esto sigue así :lol:.
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Yo odiaría tener que cerrar este tema si esto sigue así :lol:.
Yo odiaria que odiaras cerrarlo... vale, vale, ya paro.
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Pues yo tambien odio al capitan america, es que d solo verlo me produce nauseas..y otro que me cae especialmente mal es ciclope de x-men...
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Bueno, voy a entrar a trapo.
Odio con toa mi alma a Scott Lobdell, en serio, es que no pudo haber peor guionista muti desde la epoca de los primitivos XMen :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin:Los que le hayan disfrutao me alegro por ellos de verdad, yo no tengo esa suerte :flaming: :flaming:Aun maldigo el dia que lei toa su etapa post-onslaught, solo salvada por el buen hacer de Pacheco y Madureira. Solo hay que ver lo de Operacion Tolerancia Cero y El juicio de Gambito (arrrrgggghhhhhhhhhhhhhh :wall: :wall: :wall:)
Aora en serio, personajes?? Estos:
Gambito: Idem con las opiniones anteriores. Todavia me estoy descojonando de la pelea que tuvo con Lobezno en la saga de la Isla Muir, que estuvo todo el rato vacilandole, yendo de chulo y creyendose el rey del mambo y cuando van y se pegan, Lobezno que encima estaba en horas bajas solo necesito dos movimientos para ponerle las garras en el cuello y dejar al niñato en su sitio. Solo pude decir: TE LO MERECES POR TOOOONTO!! :lol: :lol:
El Capi: A ver, como demonios es posible que este tio sea capaz de pegarse con quien sea y no solo no pasarle nada sino que encima la mayoria de las veces gana????!!!! El Todopoderoso?? vale. Thanos? sin problema. Lobezno?? Chupao (ver Lobezno Origins... y reiros). Y encima no aguanto esos aires de superioridad, siempre dando ordenes (hijo haz esto haz lo otro...) arrrgggghhhh. Todavia no me he recuperao de la fantasmada del Helitransporte de SHIELD en la Civil War (la del primer numero porque hay mas como no...)
Namor: La arrogancia personificada. pero haber, tu, superior..de que??? Si te estan puliendo cada dos por tres surnormalo :yupi: :yupi: Encima ademas eres tonto del culo...uffff no se que ve en el la Richards... :smilegrin:
Thor: El metrosexual de los superheroes por excelencia. Va de Dios, en plan diva, con un martillo megaguays, hablando de los mortales como inferiores porque no son tan guays como el claro (porque yo lo valgo... :lol: :lol:) y le pega hasta el canario. Menos mal que esta Hercules, que es el unico que valora la vida de los mortales, si no...
Seguro que hay mas pero ahora no me acuerdo...ya hare memoria jeje :yupi: :yupi:
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El Capi: Y encima no aguanto esos aires de superioridad
Namor: La arrogancia personificada. pero haber, tu, superior..de que??? Si te estan puliendo cada dos por tres surnormalo :yupi: :yupi:
Thor: El metrosexual de los superheroes por excelencia. Va de Dios, en plan diva, con un martillo megaguays, hablando de los mortales como inferiores porque no son tan guays como el claro (porque yo lo valgo... :lol: :lol:) y le pega hasta el canario.
"Nene, soy Lobezno y soy el mejor en lo que hago".
(http://img515.imageshack.us/img515/8199/vswolverinegb8.jpg)
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Me sumo a los que odian al Capi America no se porque lo odio pero bueno lo odio :lol:
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Me sumo a los que odian al Capi America no se porque lo odio pero bueno lo odio :lol:
Eso parece como decir: no se porque te pego, pero te pego.
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Curioso que algunos digan que odian al Capi cuando tienen avatares de Lobezno. La ley de Murphy :lol:.
Yo el Capi era un personaje que, pese a haberle seguido en los Vengadores, me molestaba, me cargaba. No le odiaba pero tampoco le soportaba. De hecho, mi nick me lo puse, entre muchas razones, por ello.
Sin embargo, leyendo etapas de buenos guionistas y conociendo su papel en el Universo Marvel, y, sobre todo, obviando las ideologías políticas que puedan causar rechazo por vestir la bandera de su país, es imposible que este personaje no te guste lo más mínimo.
Ah, y las " fantasmadas" que se marca en la Civil War, son obra y gracia de un penoso y paupérrimo guionista alabado por el público por escribir una serie típica, deudora de anteriores trabajos suyos ( y mucho mejor hechos) y encima retrasarse un porrón de años para escribir una obra insustancial y que poco añade al cómic, salvo conocer el morro que tienen algunos autores consagrados. No es culpa del personaje, si no de su guionista, que no sabe darle profundidad alguna a sus personajes y por eso busca el espectáculo vacuo.
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Ah, y las " fantasmadas" que se marca en la Civil War, son obra y gracia de un penoso y paupérrimo guionista alabado por el público por escribir una serie típica, deudora de anteriores trabajos suyos ( y mucho mejor hechos) y encima retrasarse un porrón de años para escribir una obra insustancial y que poco añade al cómic, salvo conocer el morro que tienen algunos autores consagrados. No es culpa del personaje, si no de su guionista, que no sabe darle profundidad alguna a sus personajes y por eso busca el espectáculo vacuo.
Amen a eso, Zemo
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Yo fijate, se supone que es el hilo de odio, pues mira tu, odio a lobezno,por ser mas repetitivo que el ajo,"soy lobezno y soy el mejor en lo que hago",yo quiero cargarme a Ciclope por que se folla primero a Jean Grey y ahora Emma, fui feliz cuando magneto le quito el adamantium, soy feliz cuando le veo luchar con alguno y le dan una paliza mayor que a Spiderman y Daredevil juntos , fui feliz porque en la trilogia del guantelete, no hace na,si se enfrenta a un pez gordo no dura ni dos asaltos.
Yo defiendo a ultranza al capi, personaje comprometido con el ideal del sueño americano, tiene un compromiso social my grande con los mas necesitados,se deja de tonterias y si tiene que ir encontra del gobierno, lo hace,loha echo varias veces, ademas la saga de imperio secreto(caso watergate), en el momento que cambio a nomada, cuando se convirtio simplemente en el capi, persiguio a Tony,cuando este volvio otra vez a la accion(nuevos vengandores),ademas nacio para dar ordenes, le enseñaron a ello, y fue entrenado para ser la mejor maquina del tio Sam,respeta a todos, le da igual el color, la raza. En cambio lobezno le odiaba,le consideraba un snob, solamente en el crossver de Secret Wars, se dio cuenta(no olvidemos que para entonces lobezno tenia su raiz samurai, my arraigada) que era un hombre honor y sentido del deber. Es normal que se lleven mal,porque uno mata y el otro no. uno es racional y el otro salvaje.Pero al fin al cabo son dos soldados.saben lo que tienen que hacer y no dudan,porque sera que Thor y Hercules no dudan nunca de el, y su sentido del honor. les seguiria hasta las puertas del Valhalla y el Hades. :leche:
Nos da repelus, porque le vemos como un jodido facha,porque va vestido con los colores de su bandera, pero en realidad es un hombre normal, sacado de su tiempo, pero con las ideas universales intactas, su fracaso a nivel personal es evidente, no es como tony stark,Hawk Pym, La bestia, o incluso Simon Williams, no ha tenido nunca una estabilidad emocianal,ni es rico,ni na,sus padres muertos, hermano muerto, la mujer que realmente queria Sharon Carter, resulto ser un espia se SHIELD(jodido Furia, hasta tiene que tener engañado a uno de sus viejos amigos), en el curro normal, no llegaba ni al final de mes como dibujante(fue de todo,poli,etc...), sus compis muxos de ellos han muerto. Es un personaje tragico incomprendido en la epoca actual, quizas incluso nostalgico.Ademas tiene un escudo que te cagas. :thumbup:
Manipulado hasta la saciedad por SHIELD, y en particular por Furia(Este es un gran personaje, my cabron,este si que es el tio mas duro del mundo), un personaje maltratado por su gobierno.
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A ver, yo entiendo bien que el Capi sea el personaje que represente, por asi decirlo, los valores de EEUU, y de ahi que por ello muchas veces cobre cierto protagonismo, pero para mi que se han paso un poco, y la razon es, a mi forma de ver, que al personaje lo han estereotipado por asi decirlo, siendo de los personajes marvel que menos han evolucionado. Eso no quiere decir que no haya tenido etapas buenas como la de Waid-Garney, donde vimos un Capi menos...idealista, por asi decirlo. Sin embargo, parece que la mayoria de sus guionistas se empeñan en hacer del personaje un cliché. Sobre las fantasmadas :smilegrin: :smilegrin: tengo que decir que puse lo de la Civil War como ejemplo de tantos otros. A ver, cuantas veces ha aparecido el Capi en la cole de Spiderman y acabo siendo el heroe del dia?? pues unas cuantas la verdad, y hablamos del guionista de Spiderman, no del del Capi. Ahora Zemo, quizas me respondas diciendo que con Lobezno ha pasado lo mismo. Bueno son opiniones y gustos y yo por supuesto lo respeto. Ahora a modo anecdótico, y en referencia al post anterior de Hiperion, Lobezno puede ser el mejor en lo que hace... Cobrar mas hostias que todo el universo Marvel junto :lol: :lol:
Eso si, las devuelve... :yupi:
Por cierto Zemo, podrias explicarme la relacion del Capi con Lobezno que pusiste sobre los avatares?? Es que no entiendo bien lo que has querido decir. Gracias ;) ;)
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A mi el Capi al principio no me gustaba mucho, si no has leido nada de él no deja de ser un tio envuelto en una bandera. Luego me lei unos cuantos comics de la etapa Waid/Garney y me gustaron un montón. Ahora me voy leyendo la colección regular de Brubaker y compañía y esta todavía mejor.
Respecto a lo de que va de chulito por la vida, pocos personajes no se chulean en las batallas. Ya sea de una manera o de otra. El propio Spiderman no para de cachondearse de sus rivales en la peleas a bse de hacer chistes. El Cpitán lo que pasa es que como tiene más años qeu matusalen pues llama a todo el mundo hijo y cosas así. En el fondo tinene la edad de mi abuelo y eso tiene que salir por algún lado.
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Un punto importante que merece la pena matizar es: " Es que el Capi le da órdenes a todo el mundo". No, es que todo el mundo ( de Marvel, se entiende), le admiran tanto que son capaces de seguir sus órdenes con total confianza. Eso da un ejemplo de lo que es el personaje.
Artemis,
Lo primero de todo, por el nick, supongo que eres una chica, ahora, no sé si lo eres o no, así que ruego me disculpes si me refiero a ti como una persona que no es de tu género.
A ver, yo entiendo bien que el Capi sea el personaje que represente, por asi decirlo, los valores de EEUU, y de ahi que por ello muchas veces cobre cierto protagonismo, pero para mi que se han paso un poco, y la razon es, a mi forma de ver, que al personaje lo han estereotipado por asi decirlo, siendo de los personajes marvel que menos han evolucionado. Eso no quiere decir que no haya tenido etapas buenas como la de Waid-Garney, donde vimos un Capi menos...idealista, por asi decirlo. Sin embargo, parece que la mayoria de sus guionistas se empeñan en hacer del personaje un cliché. Sobre las fantasmadas :smilegrin: :smilegrin: tengo que decir que puse lo de la Civil War como ejemplo de tantos otros. A ver, cuantas veces ha aparecido el Capi en la cole de Spiderman y acabo siendo el heroe del dia?? pues unas cuantas la verdad, y hablamos del guionista de Spiderman, no del del Capi. Ahora Zemo, quizas me respondas diciendo que con Lobezno ha pasado lo mismo. Bueno son opiniones y gustos y yo por supuesto lo respeto. Ahora a modo anecdótico, y en referencia al post anterior de Hiperion, Lobezno puede ser el mejor en lo que hace... Cobrar mas hostias que todo el universo Marvel junto :lol: :lol:
Eso si, las devuelve... :yupi:
Je je, muestras mis armas antes de que te " ataque" XD.
El Capi muestra ese sentimiento, y el sentimiento patriótico en USA es muy notable, así que lógicamente el protagonismo que se le da es mayor al de otros héroes, hasta ahí cierto.
Ahora, ¿ Héroe del día? ¿ Cliché estereotipado? ¿ No ha evolucionado? Reitero lo que tú misma has dicho: Lobezno. Llegué a contar en un mes, 14 apariciones de Lobezno ( su serie, todas las de los mutantes, crossover con Spider-man, con Gámbito en su cole, con los Vengatas, en la de Veneno, etc).
¿ Cliché estereotipado? Lobezno ha sido de todo menos Geisha, pero de hace 10 años para aquí, solo aparece en todas sus coles ( la suya inclusive) a hacer lo mismo de siempre: Garras y matar. No tiene el fondo psicológico que tenía antes, su factor curativo es la puta polla y su papel se relega a decir " aquí estoy yo".
¿ Dónde está el Logan que combatía con los puños y no con sus garras? ¿ O el que sobrevivía a un tiroteo y se pasaba dos días al borde de la muerte mientras su factor curativo trabajaba? ¿ Aquel que investigaba usando algunas dotes detectivescas estilo " Harry el sucio"?
Joder, que de aquí a un tiempo le he visto sacarse las garras para comer una manzana, he leído que ha matado a 800.000 personas ( y nadie le dice nada, ahora, mata Nitro a 60 niños en Stamphord y la que se lía, y las dos cosas las ha contado el mismo guionista), ha muerto y ha sido resucitado como zombie, ha matado a amigos suyos, ha resucitado de una sola gota de su sangre ( con esqueleto de adamantium inclusive) e incluso en las películas y series de televisión, tanto clara como tácitamente, aparece como " Lobezno y XXX" ( XXX = Vengadores, X-Men, club de solteras de Nueva York ...).
El Capi gustará más o menos, pero ha tenido situaciones comprometidas que ha salvado de la mejor forma posible, ha tenido guionistas capaces de trabajar con él y de hacerle evolucionar ( Gruenwald, Waid, Nyeber y Brubaker - puta delicia la última cole que está haciendo del Capi-). ¿ Lobezno? ¿ Ha evolucionado algo desde los 80? ( Conste que evolucionar no es " cuento lo que me sale de los cojones en esta etapa, y luego digo que todo eran implantes mentales, para contar otra vez la misma historia de siempre y dejar más preguntas que respuestas ... ríete de las Crisis de DC, que ni unas Crisis podrían arreglar la historia de Lobezno), ¿ Ha tenido algún guionista capaz más allá del Claremont antiguo - el bueno- o de Hama?
Por cierto Zemo, podrias explicarme la relacion del Capi con Lobezno que pusiste sobre los avatares?? Es que no entiendo bien lo que has querido decir. Gracias ;) ;)
Básicamente que estás criticando en el Capitán América lo que no ves ( o no quieres ver) en Lobezno.
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Un punto importante que merece la pena matizar es: " Es que el Capi le da órdenes a todo el mundo". No, es que todo el mundo ( de Marvel, se entiende), le admiran tanto que son capaces de seguir sus órdenes con total confianza. Eso da un ejemplo de lo que es el personaje.
Artemis,
Lo primero de todo, por el nick, supongo que eres una chica, ahora, no sé si lo eres o no, así que ruego me disculpes si me refiero a ti como una persona que no es de tu género.
A ver, yo entiendo bien que el Capi sea el personaje que represente, por asi decirlo, los valores de EEUU, y de ahi que por ello muchas veces cobre cierto protagonismo, pero para mi que se han paso un poco, y la razon es, a mi forma de ver, que al personaje lo han estereotipado por asi decirlo, siendo de los personajes marvel que menos han evolucionado. Eso no quiere decir que no haya tenido etapas buenas como la de Waid-Garney, donde vimos un Capi menos...idealista, por asi decirlo. Sin embargo, parece que la mayoria de sus guionistas se empeñan en hacer del personaje un cliché. Sobre las fantasmadas :smilegrin: :smilegrin: tengo que decir que puse lo de la Civil War como ejemplo de tantos otros. A ver, cuantas veces ha aparecido el Capi en la cole de Spiderman y acabo siendo el heroe del dia?? pues unas cuantas la verdad, y hablamos del guionista de Spiderman, no del del Capi. Ahora Zemo, quizas me respondas diciendo que con Lobezno ha pasado lo mismo. Bueno son opiniones y gustos y yo por supuesto lo respeto. Ahora a modo anecdótico, y en referencia al post anterior de Hiperion, Lobezno puede ser el mejor en lo que hace... Cobrar mas hostias que todo el universo Marvel junto :lol: :lol:
Eso si, las devuelve... :yupi:
Je je, muestras mis armas antes de que te " ataque" XD.
El Capi muestra ese sentimiento, y el sentimiento patriótico en USA es muy notable, así que lógicamente el protagonismo que se le da es mayor al de otros héroes, hasta ahí cierto.
Ahora, ¿ Héroe del día? ¿ Cliché estereotipado? ¿ No ha evolucionado? Reitero lo que tú misma has dicho: Lobezno. Llegué a contar en un mes, 14 apariciones de Lobezno ( su serie, todas las de los mutantes, crossover con Spider-man, con Gámbito en su cole, con los Vengatas, en la de Veneno, etc).
¿ Cliché estereotipado? Lobezno ha sido de todo menos Geisha, pero de hace 10 años para aquí, solo aparece en todas sus coles ( la suya inclusive) a hacer lo mismo de siempre: Garras y matar. No tiene el fondo psicológico que tenía antes, su factor curativo es la puta polla y su papel se relega a decir " aquí estoy yo".
¿ Dónde está el Logan que combatía con los puños y no con sus garras? ¿ O el que sobrevivía a un tiroteo y se pasaba dos días al borde de la muerte mientras su factor curativo trabajaba? ¿ Aquel que investigaba usando algunas dotes detectivescas estilo " Harry el sucio"?
Joder, que de aquí a un tiempo le he visto sacarse las garras para comer una manzana, he leído que ha matado a 800.000 personas ( y nadie le dice nada, ahora, mata Nitro a 60 niños en Stamphord y la que se lía, y las dos cosas las ha contado el mismo guionista), ha muerto y ha sido resucitado como zombie, ha matado a amigos suyos, ha resucitado de una sola gota de su sangre ( con esqueleto de adamantium inclusive) e incluso en las películas y series de televisión, tanto clara como tácitamente, aparece como " Lobezno y XXX" ( XXX = Vengadores, X-Men, club de solteras de Nueva York ...).
El Capi gustará más o menos, pero ha tenido situaciones comprometidas que ha salvado de la mejor forma posible, ha tenido guionistas capaces de trabajar con él y de hacerle evolucionar ( Gruenwald, Waid, Nyeber y Brubaker - puta delicia la última cole que está haciendo del Capi-). ¿ Lobezno? ¿ Ha evolucionado algo desde los 80? ( Conste que evolucionar no es " cuento lo que me sale de los cojones en esta etapa, y luego digo que todo eran implantes mentales, para contar otra vez la misma historia de siempre y dejar más preguntas que respuestas ... ríete de las Crisis de DC, que ni unas Crisis podrían arreglar la historia de Lobezno), ¿ Ha tenido algún guionista capaz más allá del Claremont antiguo - el bueno- o de Hama?
Por cierto Zemo, podrias explicarme la relacion del Capi con Lobezno que pusiste sobre los avatares?? Es que no entiendo bien lo que has querido decir. Gracias ;) ;)
Básicamente que estás criticando en el Capitán América lo que no ves ( o no quieres ver) en Lobezno.
Esto va a dar guerra jajajaja (en el buen sentido claro) :smilegrin: :smilegrin:
Bueno, lo primero decir que a pesar del nick soy tio. Artemis es el nombre de un personaje de Dungeons & Dragons (un asesino inteligente concretamente). Aclarada esta confusion, voy al tema:
Zemo, sinceramente, me parece genial discutir nuestras opiniones. Tengo que decirte que si que estoy de acuerdo contigo en algunos puntos. Voy a hacer algo de autocrítica con Lobezno para que lo veas:
Cierto, Lobezno apenas ha evolucionado desde los tiempos de Hama. No me gusta nada el Lobezno del principio, aquel que sacaba las garras hasta a sus compañeros porque si y encima iba de guais por la vida. Vale, mola al principio, pero ya. Menos mal que Claremont, Miller y Byrne se encargaron de su renovacion, así como luego Hama. sencillamente, me gusta la idea de como un heroe intenta andar por el filo de la navaja mental por asi decirlo, con un sentido tal del honor que es capaz de matar a la mujer que ama porque esta se ha convertido en una amenaza (mayor sentido del deber y el sacrificio imposible) asi como a sus amigos porque no quiere que se conviertan en monstruos (saga del Nido). Fue en los 80 cuando el personaje alcanzo mayor dimension humana. Que paso?? que la popularidad llevo consigo la sobreexplotacion del personaje. Esta bien que Lobezno tenga su propia cole (soy lector asiduo de Lobezno). El problema es cuando tiene tantas apariciones y los guionistas son diferentes (creo que puse en otro hilo que la mutacion secundaria de Lobezno era la omnipresencia en plan coña por esto justo), y claro esos guionistas que Logan nos muestran?? Pues el enano salvaje sencillamente porque es el recurso mas facil. El caso es que Lobezno salga y venda, el resto da igual, cosa que desgraciadamente Harras y ahora Quesada lo llevan como dogma. Creo que el problema esta aqui, porque el personaje mira que ha tenido evoluciones y muchas de ellas quedaron por el camino. menos mal que de vez en cuando algunos aun recuerdan al Lobezno falible (Morrison, Brubaker, Claremont ahora, Jenkins o Tieri) y puedo seguir disfrutando del garras. Yo tambien echo de menos los momentos en que Logan estaba al borde de la muerte por cosas en las que aora se cura en na...snif :lloron:
Otra cosa en la que no estoy de acuerdo, y esto va hacia Axvehl. Como que Lobezno odia al Capi??? Le tiene un respeto enooooorme!!! A pesar de sus diferencias creo que la mayoria de las veces se ha visto así. El ejemplo de las Secret Wars no me vale, porque en esa epoca era como tu bien dijiste, cuando Logan tenia arraigado el sentimiento samurai, pero que casualidad que resulta que ahi vemos al mismo Lobezno que salio por primera vez a pegarse con la Masa, cuestiona el sueño de Xavier y encima actua como un autentico psicopata. Y todo porque al inutil de Jim Shooter le salio de los mismisimos hacer estos despropositos entre otros, como hacer que la patrulla parezca un grupo de mindundis disidentes que no pueden entre todos con Spiderman, y todo por hacer una saga cuya finalidad no era sino vender muñecos. Otra cosa, yo nunca he visto al Capi como un facha, simplemente creo que a veces raya el fanatismo con sus ideas no mas, pero esto tmbien es aplicable al salvajismo de Logan desmedido del que reniego...
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Otra cosa en la que no estoy de acuerdo, y esto va hacia Axvehl. Como que Lobezno odia al Capi??? Le tiene un respeto enooooorme!!! A pesar de sus diferencias creo que la mayoria de las veces se ha visto así. El ejemplo de las Secret Wars no me vale, porque en esa epoca era como tu bien dijiste, cuando Logan tenia arraigado el sentimiento samurai, pero que casualidad que resulta que ahi vemos al mismo Lobezno que salio por primera vez a pegarse con la Masa, cuestiona el sueño de Xavier y encima actua como un autentico psicopata. Y todo porque al inutil de Jim Shooter le salio de los mismisimos hacer estos despropositos entre otros, como hacer que la patrulla parezca un grupo de mindundis disidentes que no pueden entre todos con Spiderman, y todo por hacer una saga cuya finalidad no era sino vender muñecos. Otra cosa, yo nunca he visto al Capi como un facha, simplemente creo que a veces raya el fanatismo con sus ideas no mas, pero esto tmbien es aplicable al salvajismo de Logan desmedido del que reniego...
Bueno si respeto tiene hasta el doctor muerte, pasando por zemo, todo el mundo respeta al capi, porque saben que es un tio que hace lo que hace porque no hay nadie mas que lo haga.
Pero ha habido momentos que realmente lobezno no le gustaba ni un pijo al capi y viceversa, sino porque detesta a un tipo como el punisher(este ultimo no le toka ni un pelo cuando pelea con el,por ser su ejemplo), al fin al cabo,los dos son asesinos, pero lo cual no significa que no le respete al capi.soy dos personas que son my diferentes, casi antagonicas. En los ultimos añs por la coleccion de los nuevos vengadores quizas se hayan acercado algo mas las posturas,pero steve lo ve como un perro salvaje al que si se puede controlar puede ser una arma muy mortifera,pero bueno tb se ha acercado Tony con Peter.
Para mi son dos grandes personajes uno por la evolucion que ha tenido, el capi, y otro por la relevancion editorial,comercial, que lobi vende muxo(sino, va ser el unico muti que vaya tener peli, ademas de q ya tiene varios juegos.etc...)
Joder cuando ocurrio lo de dinastia M, lobezno tenia que haber echo como en el caso Bourne, convertirse en la arma de matar definitiva, en fin, que se le va hacer. poner las fots de los guionistas y editores y jugar a los dardos.
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tambien odio a gambito, un personaje al que me dan ganas de abofetear y que gracias a el pciara ha dejado de ser el buen personaje que era
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Eso es cierto ese cajun ladron que intentaba torear a Lobezno todo el rato, a ver quien era el mejor.
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Yo a los mutantes que odio a muerte son Bishop y Cable....
No hay forma de soportar su existencia del primer al ultimo día .... no podía con ellos ni con las tramas que les rodeaban...
En fin creo que pocos me apoyaran pero si no lo digo reviento
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Yo también odio a Cable, pues simboliza el mayor declive de la hictoria de Marvel, el relegar las historias para que prime lo comercial, y Bishop empezó del mismo modo, pero se le acaba cogiendo cariño porque no siempre va de chulo.
Y quiero apuntar que estoy prácticamente de acuerdo con artemis porque, como he dicho, el capi no es santo de mi devoción, aunque no sabría qué es lo que me desagrada, supongo que su personalidad, sus ideales quizás. entiendo que haya evolucionado y que guste a millones de personas, pero yo no le trago, no puede caerte bien todo el Mundo.
En cuanto a Lobezno, me ha sorprendido un comentario de AxVehl, que indica que Lobezno no ha tenido ninguna evolución y que su único valor es como producto comercial. pues yo no, lo veo así, Lobezno maduró durante la etapa Claremont casi tanto como Tormenta, pasó de ser el homicida antisocial al miembro más querido y respetado del grupo, entrenó a Kitty, protegió a Júbilo y hasta, como han comentado, aprendió a relegar su parte animal, ignorando las provocaciones de Gámbito en la Isla Muir (por ejemplo). Es cierto que actualmente es un personaje bastante estático y muchas de sus historias consisten en matar y matar, pero, como antes habéis culpado a Millar por el comportamiento del capi en Civil War, también se puede culpar a los guionistas del Garras, los cuales creen que lo mejor del personaje es su chulería y salvajismo cuando, en mi humilde opinión, Lobezno gana cuando lucha contra ese salvajismo por el bien de su humanidad (eso sí, si no es chulo no es Lobezno)
En fin, los dos personajes tienen sus pros y sus contras y pueden gustar o no, pero ambos han sufrido a horribles guionistas y su personalidad ha quedado estancada, lamentablemente.
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Yo odio trabajar de madrugada ¡¡¡COJONES!!!
ya se, ya se :centrate:
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En cuanto a Lobezno, me ha sorprendido un comentario de AxVehl, que indica que Lobezno no ha tenido ninguna evolución y que su único valor es como producto comercial. pues yo no, lo veo así, Lobezno maduró durante la etapa Claremont casi tanto como Tormenta, pasó de ser el homicida antisocial al miembro más querido y respetado del grupo, entrenó a Kitty, protegió a Júbilo y hasta, como han comentado, aprendió a relegar su parte animal, ignorando las provocaciones de Gámbito en la Isla Muir (por ejemplo). Es cierto que actualmente es un personaje bastante estático y muchas de sus historias consisten en matar y matar, pero, como antes habéis culpado a Millar por el comportamiento del capi en Civil War, también se puede culpar a los guionistas del Garras, los cuales creen que lo mejor del personaje es su chulería y salvajismo cuando, en mi humilde opinión, Lobezno gana cuando lucha contra ese salvajismo por el bien de su humanidad (eso sí, si no es chulo no es Lobezno)
En fin, los dos personajes tienen sus pros y sus contras y pueden gustar o no, pero ambos han sufrido a horribles guionistas y su personalidad ha quedado estancada, lamentablemente.
......
Quizas no me haya explicado bien, es que la de la etapa de claremont (el estuvo 1975-1991)aqui ha pasado ya la friolera de 16 años,ademas es el tio estubo un año en la coleccion de lobi, es mas el fue quien como quien dice la creo.Es normal que lo desarrollara el, aunque no fue el creador del personaje, fue quien le dio la personalidad, interes y notoriedad en el universo marvel,el resto de guionistas lo unico que han echo es volverlo mas salvaje, deshumanizarlo muxo mas de lo que era. o simplemente decir, tenemos este modelo, funciona, no es necesario madurarlo ni evolucionarlo,simplemente, le cambiamos de traje, le ponemos mas salvaje, sin adamantium.etc... hasta ciclope ha evolucionado mas que el,es mi humilde opinion
A mi Cable me gusta, pero es que odie a su padre(Desagradecido, le salvo la vida y encima le educo durante años),al final cuando "murio" parece ser que empezo a respetarle y porque no decirlo a quererle algo.
Bishop, yo es q me lo cargaba, directamente.
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En lo de lobi ahora sí que estoy de acuerdo contigo, en cuanto a Cable, insisto que no le trago.
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A mí, como a Mingo... Bishop me caía fatal al principio, pero cone l apso del tiempo y las historias y leyendo sobre él...acabas por cogerle cariño.
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Yo es que es un personaje, que no se va de tan duro, son mas duro que lobezno, esa pose megachachimolon, no me gusta nada.
Lo veo un personaje muy soso, y estos ultimos años tampco a evolucionado mucho, lo unico que le han echo ha sido
cambiar traje, armas, perilla, pelo, gabardinas,etc...
Pero bueno.
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Pues yo odio al Punisher de Ennis.Menos en algunos numeros como esclavistas o el especial de la celda(Que tampoco me hicieron gracia algunas cosas,pero estaba bien) no lo reconozco,no es el punisher de toda la vida.Punisher no hace gracia ni risa,y a veces no se si reir o llorar cuando lo estoy leyendo(Caso de la conjura de los necios o arriba es abajo y blanco es negro).Yo em quedo con la frase de un tomo que creo era algo asi como ¿Nos costamos?¿Vale? Recién salido de un tiroteo y con mafiosos tras ellos.Son cosas que no em gustan para nada,y eso que el Castigador se encuentra entre uno de mis persoanjes amrvel favoritos.
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El castigador tubo su momento de gloria, pero ahora me parece un sadico, una autentica maquina de matar, si te considera culpable, mueres. no hay mas :)
Nunca me gusto muxo, solamente al principio y sus War journay,(A parte de los dibujos de Jim lee), esa etapa me parecia algo mas humano. pero ahora, lo veo un puto demente.
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Yo creo que Bishop ha evolucionado más ahora que cuando apareció, gracias a Claremont, aunque tampoco es que haya avolucionado mucho. Eso sí, cada día tiene un peinado distinto, es más coqueta que la Avispa, :lol:. Y de Punisher poco sé, pero no me gusta nada tampoco.
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Pues a mi me encanta el Punisher de Ennis. Sus episodios en Marvel Knights me parecieron un cachondeo absoluto. Una gamberrada, un cómic para pasar el rato y echarse unas risas. Los de ahora me parecen mejores, más serios y acorde con los ambientes en que se mueve el personaje. Quitando este último tomo, Barracuda, los demás me han gustado mucho.
El castigador tubo su momento de gloria, pero ahora me parece un sadico, una autentica maquina de matar, si te considera culpable, mueres. no hay mas :)
Nunca me gusto muxo, solamente al principio y sus War journay,(A parte de los dibujos de Jim lee), esa etapa me parecia algo mas humano. pero ahora, lo veo un puto demente.
No creo que este sea el momento en que el personaje sea más popular, pero a día de hoy tiene dos series mensuales. Creo yo que eso no es poco. Respecto a lo de que es un demente te doy toda la razón. Pero vamos que yo creo que nunca ha estado muy cuerdo.
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es que a bishop y cable se les coge mucha mania, en cambia si los reseteas de la manera apropiada y con un guionista decente pueden salir cosas curiosas
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Pues a mi me encanta el Punisher de Ennis. Sus episodios en Marvel Knights me parecieron un cachondeo absoluto. Una gamberrada, un cómic para pasar el rato y echarse unas risas. Los de ahora me parecen mejores, más serios y acorde con los ambientes en que se mueve el personaje. Quitando este último tomo, Barracuda, los demás me han gustado mucho.
Pues no he leido esa serie,pero por lo que pones no me tiene que gustar mucho(Tirando a nada) ya que Frank Castle no lo veo como personaje humoristico ni que haga coñas...quizas por eso no trago el Punisher de Ennis.
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Joe me creia que me iban a acribillar por odiar a Bishop y a Cable y tengo bastantes seguidores jeje ( no los soporto pese a que creo que Bishop sí que ha evolucionado más )
Me uno a los que aborrecen al castigador de Ennis....
y respecto a Lobezno.... lo odiaba pero es que es un personaje que va por rachas.... nunca me deja indiferente... o me cae de culo o de repente me parece que es un personaje muy bien creado porque precisamente es un tio que intenta ir de duro y caer como el culo y lo consigue y de repente te regala una lindeza como lo que comentasteis de su relación con Jubilo o algo así.... Ahora estoy en etapa pro lobeznica porque me he leido los origenes de Lobezno y tenian su miga aunque creo que hay bastantes detractores de esta limited.
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Pues a mi me encanta el Punisher de Ennis. Sus episodios en Marvel Knights me parecieron un cachondeo absoluto. Una gamberrada, un cómic para pasar el rato y echarse unas risas. Los de ahora me parecen mejores, más serios y acorde con los ambientes en que se mueve el personaje. Quitando este último tomo, Barracuda, los demás me han gustado mucho.
El castigador tubo su momento de gloria, pero ahora me parece un sadico, una autentica maquina de matar, si te considera culpable, mueres. no hay mas :)
Nunca me gusto muxo, solamente al principio y sus War journay,(A parte de los dibujos de Jim lee), esa etapa me parecia algo mas humano. pero ahora, lo veo un puto demente.
No creo que este sea el momento en que el personaje sea más popular, pero a día de hoy tiene dos series mensuales. Creo yo que eso no es poco. Respecto a lo de que es un demente te doy toda la razón. Pero vamos que yo creo que nunca ha estado muy cuerdo.
Eso es cierto pero en parte se humanizo algo gracias a Chip,desde su muerte, ha ido peor, y cuando volvio el entre lo muertos muxo peor, y ahora en Civil War, yo creo q ya solo le falta coger un bazooka y cargarse a todo quiski y si pudiera tb a Galactus.
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Buenas
La verdad que tienen razon al decir que Punisher esta medio tocado y eso, pero piensen que si el personaje no fuera asi (un loco), la historia no seria la misma, no tendria ese "toque" especial. Igualmente Punisher era bastante cuerdo antes de que le asesinaran a la familia, despues fue cuando sufrio esa decadencia y quedo totalmente sacado de si.
Salu2
^^((Zarzet))^^
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Según la saga Born, donde Ennis rehizo los origenes de Punisher, ya estaba sonado antes de que mataran a su familia.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Según la saga Born, donde Ennis rehizo los origenes de Punisher, ya estaba sonado antes de que mataran a su familia. Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Recordemos que el Punisher MAX,no es el Punisher de toda la vida,la linea MAX no entra en Continuidad
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Eso es cierto,pero en parte si que algunas cosas,por ejemplo Alias, al final han entrado en la continuidad, bueno da igual hacen lo que les salen de las pelotas,
ahora quito, ahora no.matan antes al capi que a el manditos burocratas de mierda, enciam para mas inri va por ahi ahora con un traje mezcla punisher y captain america, me cago en todo lo qe se menea,
cuanto odio!!!
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También odio a Daredevil .... no sé por donde pillar al muchacho que pa mi ni chicha ni limoná.... no hay ni una de sus historias que me enganche...
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También odio a Daredevil .... no sé por donde pillar al muchacho que pa mi ni chicha ni limoná.... no hay ni una de sus historias que me enganche...
Ni el Born Again?
Esa es una p*t* obra maestra! :adoracion:
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No te creas que ahora q lo han metido a la carcel y alguien lleva su traje, ademas lo esta haciendo bien, o es q en civil war no te fijaste cuando estaban en la cafeteria reunidos Hercules, Halcon,el capi y alguien q era DareDevil(si os fijais en los ojos os darei cuenta de que no es ciego)
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Pues Daredevil tienen en la actualidad una de las mejores series que publica Marvel, sino la mejor. Desde hace unos años que llego Bendis a la colección la calidad no ha hecho más que subir. Actualmente con Brubaker tiene unas tramas muy buenas, un gran ritmo con mucha acción.
Eso por no hablar de la etapa clásica con Miller, ya sea cuando dibujaba y guionizaba o cunado solo guionizó. Espectacular.
A mi Daredevil me parece un gran personaje con un gran nivel de calidad en la mayoría de sus historias .
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No te creas que ahora q lo han metido a la carcel y alguien lleva su traje, ademas lo esta haciendo bien, o es q en civil war no te fijaste cuando estaban en la cafeteria reunidos Hercules, Halcon,el capi y alguien q era DareDevil(si os fijais en los ojos os darei cuenta de que no es ciego)
No estoy seguro, pero es cierto que en realidad se trata de
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Confirmen solo con un si, porfa, gracias :bouncy:
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Pues si :)
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Según la saga Born, donde Ennis rehizo los origenes de Punisher, ya estaba sonado antes de que mataran a su familia. Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Recordemos que el Punisher MAX,no es el Punisher de toda la vida,la linea MAX no entra en Continuidad
La línea Max entra en continuidad. Creo que lo único que no entró en un principio fue el " Hulk: Smash" o el " Banner" ( una de Hulk por cojones, que es lo que recuerdo). Pero el resto siempre han entrado en continuidad. Que quiera parecerse a Vértigo no implica que se parezca en todo ;).
Y Born me parece lo peor que he leído de Punisher con diferencia. Ese final es lo más patético que he leído jamás ...
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Según la saga Born, donde Ennis rehizo los origenes de Punisher, ya estaba sonado antes de que mataran a su familia. Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Recordemos que el Punisher MAX,no es el Punisher de toda la vida,la linea MAX no entra en Continuidad
La línea Max entra en continuidad. Creo que lo único que no entró en un principio fue el " Hulk: Smash" o el " Banner" ( una de Hulk por cojones, que es lo que recuerdo). Pero el resto siempre han entrado en continuidad. Que quiera parecerse a Vértigo no implica que se parezca en todo ;).
Y Born me parece lo peor que he leído de Punisher con diferencia. Ese final es lo más patético que he leído jamás ...
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Correcto por el nuevo daredevil,dios si q esta a la altura.
La coleccion de Daredevil, lo q le falta es tener un grandioso dibujante(en mi opionion), esta bien tanto juegos con las sombras,etc.... Pero lleva la friolera de 10 años o mas, que los guiones son la polla, son buenisimos, me da pena no seguir mas asiduamente pero es que ya uno tiene bastante con lo que se compra, y parte de seguir dos universos tarea herculiana.
Estos años han echo y desecho al pobre frank como les ha dado la gana, es un gran presonaje,pero my machacado y explotado, con lo facil q es, q tenga una parte mas humana,menos violenta. seguro q seria mas apreciado.
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Según la saga Born, donde Ennis rehizo los origenes de Punisher, ya estaba sonado antes de que mataran a su familia. Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Recordemos que el Punisher MAX,no es el Punisher de toda la vida,la linea MAX no entra en Continuidad
La línea Max entra en continuidad. Creo que lo único que no entró en un principio fue el " Hulk: Smash" o el " Banner" ( una de Hulk por cojones, que es lo que recuerdo). Pero el resto siempre han entrado en continuidad. Que quiera parecerse a Vértigo no implica que se parezca en todo ;).
Y Born me parece lo peor que he leído de Punisher con diferencia. Ese final es lo más patético que he leído jamás ...
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Peor ...
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Lo peor de todo es que Ennis hizo algo bueno olvidándose de ese Punisher pseudo-spawn, diciendo que no quería nada mágico en un personaje que no debe de tener nada mágico, y fue lo más lógico que hizo con el personaje. Pero luego ... coge el cabrón y te cambia el origen de esa forma y añadiendo esos elementos ... Bufff.
Respondiendo a lo que dice AxVehl, lo que menos necesita Punisher es ser " más humano". Estamos ante uno de los personajes más humanos de la casa de las ideas. Podría haber sido un jardinero de Central Park, un churrero o un " canguro", pero fue Frank quien sufrió, sin quererlo, la muerte de su familia por una fortuna de azar, y siendo él un marine decidió castigar a todos los culpables por igual ya que no sabía ( al menos hasta un tiempo después) quienes habían asesinado a su familia en la refriega.
Lo que necesita Punisher es que no le enfoquen a él como personaje, con sus dudas internas y sus soliloquios, si no que se concentren en el reflejo que transmite a la sociedad. Con que se le trate como a un ex-combatiente de Vietnam, con la edad que tendría ahora ( cosa que si que hace Ennis y que es probablemente de lo muy poco bueno que ha dado al personaje) y se deje de superhéroes y hostias ... con una serie de 100 números a lo sumo y una muerte ( en un tiroteo o en la silla eléctrica) tras haber sido detenido, y dejando la puerta abierta a " la sociedad piensa que Punisher actuó correctamente, cualquiera en su situación hubiera hecho lo mismo", tendríamos a ciertas personas que se tomarían la justicia por su mano y quizás seguirían su carrera.
Es un personaje que, después de haber estado en tantos números, colecciones y tiroteos, amén de manoseado por algunos de los peores guionistas del mainstream, se pierde su esencia y ese toque realista que tenía en un principio.
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Pues si :)
Ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh gracias Soap :smilegrin: :smilegrin:
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Me referia a lo de humanizar, como el war journal, iba a por lo malos y si vea un ñiño o una mujer o gente inocente, intentaba protegerlos, a eso me refiero, q tenga claro,matar al villano proteger al inocente. como buen marine.
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Me referia a lo de humanizar, como el war journal, iba a por lo malos y si vea un ñiño o una mujer o gente inocente, intentaba protegerlos, a eso me refiero, q tenga claro,matar al villano proteger al inocente. como buen marine.
Esa premisa la sigue teniendo,echa un vistazo al actual Punisher War Journal
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Tomare nota, espero q sean tan buenos como el antiguo, y otra vez el señor Frank vuelva a ser lo que era. un puto marine puteado
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Pues nada... lo siento pero no trago al diablillo rojo... que le vamos a hacer..
Quizá le debo dar una segunda oprtunidad y leer algunas de las cosas que me habeis aconsejado...
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Si puedes y tienes gans te la recomiendo, la lectura es my buena y entretenida. ya he dixo q ya el dibujo bueno...
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Por donde empiezo para convertirme en fan de Dan Defensor jejejeje???
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Si quieres empezar por lo clásico busca el coleccionable de hace unos años, si prefieres lo moderno leete los tomo Best of Marvel que esta sacando Panini ahora.
A mi el dibujo de Maleev me encanta. Me parece que hace un gran trabajo ambientando la serie con muchas sombras y lugares oscuros. Recuerdo la saga con la que se iniciaba el actual volumen que utilizó tres técnicas diferentes según la epoco que se narraba en la historia. Un dibujante que quedaba magnifico en esta serie. En la actualidad esta Lark que aunque me gusta un poco menos esta haciendo un trabajo sensacional. Yo es que a Daredevil en la actualida no le pongo ninguna pega. :yupi:
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Yo me sigo arrepintiendo de no haberla seguido antes, me cago en todo, dios.
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Buenas
Sinceramente estoy totalmente en desacuerdo con eso de Daredevil, ami me parece un excelente personaje y sus historias me parecen mejores aun, su historia, sus antecedentes, todo me interesa de este personaje.
Pero bueno el foro esta para eso, para que cada uno de su opinion.
Muchas gracias por decirme lo de Frank, la verdad no sabia esa parte de su historia.
Salu2
^^((Zarzet))^^
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me ganare un par de malos posteos pero que va.... hay que ser valiente nomas XD
primero:
obviamente ponerle un cambio de origen al personaje (a cualquiera en realidad) es arma de doble filo, va a haber gente que estara muy en desacuerdo y obviamente es por que les gusta que los cimientos del personaje se mantengan igual. Por un lado lo entiendo "Born" fue un tomo muy controversial, personalmente lo encontre muy bueno, el pacto no lo hizo con el diablo sino con la muerte....la "bestia" como se le llama en la historia, es un tomo que apunta a las aberraciones de eeuu en esta guerra en particular y tambien da pie a que Frank no simpatice con el sentimiento de su gobierno con respecto a "¿por que estoy luchando?....tema similar que presenta la pelicula "delgada linea roja"...llegar a un punto de no saber "¿que mierda hago aca?", en otros tomos se ve la critica que se le hace a eeuu por las armas, guerras y monstruos que ellos mismos han creado. (en el principio)
Es verdad a ennis lo podemos dividir en 2 partes antes de la linea MAX y despues de eso, sinceramente ambas son buenas pero tambien distintas.... si no les gusto el cambio a la linea MAX por su violencia o explicitimismo les recomiendo quese pasen a leer "marvel style" para ojos livianos.... el mundo de hoy es CRUEL y no hay piedad en el submundo...tengo una opinion dividida por que a Frank lo encuentro tan humano y tambien demente al a vez, suena contradictorio pero es una sensacion que va y viene.
Realmente "madre rusia" la encontre muy entretenida y me encanta el dibujo de "Dougie Braithwaite" es una de mis favoritas, los esclavistas...cruda historia pero la trata de blancas no es menos....es una historia para mi de alto calibre...eso si las muertes son mas sadicas no lo niego para nada, fue cool cuando se "invitó" a la cena jajaja .....les sirvio "headshoots" el bueno de frank a los europeos....
pero en si la linea max es explicita y las armas como escopetas no te dejan un agujero perfecto en el cuerpo...despedazan la carne etc....asi que corresponde el buen "chocolatazo" que se ve en cada disparo y litros desparramados por el suelo... ahora tambien la MAX ya no vienen super heroes con pijama en las historias de frank y la serie es asi para el gusto de muchos y desagrado de otros... para eso esta war journal si quieren ver super heroes en sus historias, para mi es agradable por que el personaje lo hace mas real...dentro de la ficcion de la historia que tiene el realismo de un mundo de hoy y eso creo que es lo que quiere reflejar ennis....el mundo de hoy.... el crimen organizado como es y no decorado para que pueda ser sutil....
hay ediciones y ediciones, no encontre mala barracuda...claro es distinta a las anteriores....aca se coloco mas el "humor negro" que se extrañaba y el dibujo es acorde a esta historia...por q leandro le da el toque sombrio en sus viñetas asi que no concordaba colocarlo en esta presente edicion....
del punisher antiguo no voy a hablar por que es otra epoca y realmente otro autor, otro enfoque....aunque teniendo esto en cuenta es espectacular el antiguo punisher......
pero el de ahora...tambien.....
saludos :yupi:
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Bueno,opinion bien defendida, no se, yo ya lo he dixo yo defiendo al punisher de la primera etapa, el de war journal, el de jim lee,mike zeck,etc...quizas lo vea un hombre con ideales"castigar al culpable,proteger al inocente", esta obsesionado, pero para mi no era obsesion, era deber, el esta seguro q esa es su meta,no les gustaban los criminales y punto,mas los mafiosos. Aun asi Chip,era un personaje que le daba cierto equilibrio a Frank. Cuando hace que Frank no sonrie o se lo pasa bien o incluso se vaya a descansar un rato(como cierto especial dibujado por Jim Lee, co-protagonizado por nuestro Garras favorito) le veia mas humano, que mostraba mas sus sentimientos.
Despues del cambio de origines y luego la linea mas, ahora lo veo simplemente un sadico sanguinario, una cosa es eliminar y otra destripar. No lo veo atractivo un personaje cada vez mas traumatizado, mas violento, mas sanguinario, mas loco y incontrolado. Yo creo que ya no recuerda exastamente porque empezo esto, simplemente sabe que es el mejor en eliminar malotes, no importa como por la espalda,durmiedo, cuando estan tomando copas,etc... No lo veo un personaje ya noble. quizas nunca lo fue. porque en realidad simplemente sea un soldado entrenado para matar y no un guerrero.
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Aun así Leon acostumbrarte a poner spoilers porque me estaba leyendo ese comic y me lo has jorobado un poquito... hay tanta serie que es normal que haya personajes en los que nos tenemos que poner mucho al día... en parte culpa mia pero un spoiler de vez en cuando segun lo que vayas a decir tampoco sobra...
Sin malos rollos
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Aun así Leon acostumbrarte a poner spoilers porque me estaba leyendo ese comic y me lo has jorobado un poquito... hay tanta serie que es normal que haya personajes en los que nos tenemos que poner mucho al día... en parte culpa mia pero un spoiler de vez en cuando segun lo que vayas a decir tampoco sobra...
Sin malos rollos
Joe eso fastidia un poco, es como cuando me contaron el final del sexto sentido,sin haberla visto, menudo cabreo, pero na,
De lo errores tb se aprende. (si no fijaos en mi yo hablando de tias buenas de marvel y se me colo dos de dc, aunque sinceramente, se merecian colarse)
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Jajajaja Ax menos mal que compartimos muchos hilos porque cualquiera que te lea querrá saber donde pusiste a esas dos bellezas de DC jejeje :devilish:
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Aun así Leon acostumbrarte a poner spoilers porque me estaba leyendo ese comic y me lo has jorobado un poquito... hay tanta serie que es normal que haya personajes en los que nos tenemos que poner mucho al día... en parte culpa mia pero un spoiler de vez en cuando segun lo que vayas a decir tampoco sobra...
Sin malos rollos
:incredulo: :incredulo: :incredulo: :incredulo: xuuuuuuu perdon compadre no me di cuenta..me explaye....no volvera a pasar.....
saludos.....
y para AxVehl si tienes razon despues de leer el punisher de jim....este de ahora es un maquina de matar..el cambio es drastico.... y no vamos a negar q ennis apostó a esta nueva linea ...y de la forma q lo hizo... tal vez ya no hay vuelta atras o si, para mostrar al frank interior y no como lo ve la sociedad q lo rodea
saludos
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Quizas sea q me guste el viejo frank, porque el cambio que se le dio fue bastante drastico, es como si ahora me resucitaran al
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y le dijeran que ahora es una maquina de matr y el brazo ejecutor del señor, y va matando a diestro y siniestro, y se desvela que fue en realidad es que intenti matar a bucky por envidia, o algo peor. claro uno se puede llevar un chasco bastante gordo. es lo que me paso. que se le va hacer lo mismo me ocurrio con el trepamuros con la saga de Ben Reilly, los Clones,etc...fue el momento q deje la serie
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No pasa na Leon,, perdonado...
Aunque estoy de acuerdo con ax ( que raro jeje ) y no me gusta ese giro del castigatos... Bueno en general no aprecio mucho a ese personaje pero lo preferia con frank
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No pasa na Leon,, perdonado...
Aunque estoy de acuerdo con ax ( que raro jeje ) y no me gusta ese giro del castigatos... Bueno en general no aprecio mucho a ese personaje pero lo preferia con frank
Jejejejejejeje, que raro que coincidamos,aun asi confiemeos en war journal 2, a ver como va.
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Para no perder el hilo también por nosecuantasperras la respuesta odio a algunos villanos que considero totalmente ridiculos, planos y sin juego
Como por ejemplo..... EL SUPERVISOR.... la idea de un Kyle Xy de comic repitiendo lo que ve es buena pero el personaje flojito flojito
quien se anima??
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Para mi el Supervisor o "Taskmaster", es un pedazo de personaje y Villano, pero con tan mala suerte, que siempre lo han tratado como el culo, solo hay que mirar el reciente tomo del Caballero Luna para comprender lo que digo, tiene un enorme potencial, en la época de David Micheline en los Vengadores era capaz de poner en jaque un grupo con varios pesos pesados como Iron Man o el Hombre Maravilla... ¡¡¡un tio que solo tiene memoria fotografica...!!!. También puede ser que yo lo magnifique, ya que siempre me gustó el personaje, pero creo que bien tratado sería un villano de antología.
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Y que lo digas :P
Muy triste lod el Caballero Luna, el tomo me gustó, pero lo de "yo quiero a un hombre indefenso"... :no:
¿Un tío que es capaz de luchar contra los Vengadores, a base de flechazos, escudazos y demás, necesita a un hombre indefenso? Sigh...
A los que odio yo son a Lobezno, Franklin Richards y demás personajes que s ehan quedado atascados...
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A eso me refiero a personajes como el Supervisor que te puede gustar más o menos el personaje pero que no se les ha sacado potencial y acaban quedando como personajes anodinos... a la espera de su gran guionista que los saque del fiasco... pero tan mediocres que me hace odiar, no tanto a ellos como a su tratamiento...
no lei al caballeroso lunar asi que lo hare por si me trago mis palabras sobre el supervisor
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no lei al caballeroso lunar asi que lo hare por si me trago mis palabras sobre el supervisor
No creo... ese tomo te dará la razón acerca de tu sentir.
A los que odio yo son a Lobezno, Franklin Richards y demás personajes que s ehan quedado atascados...
Lo que ha quedado atascado en Franklin es su crecimiento XD, ha crecido más deprisa su hemana Valeria en 5 años, que él en los 39 que tiene de existencia... para mi, sin duda alguna, uno de los grandes fiascos de la casa de las ideas.
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Por partes. en primer lugar un tio como supervisor(como en civil war que casa mata a sue) es una fotocopiadora andante, pilla todo,, que si la agilidad de la bestia, la habilidad del capi,que si la punteria del ojo de halcon, q si pongo en jaque a los vengadores, pero en definitiva, siempre le pillan,y al final siempre acaba huyendo eso si casi nunca la atrapan. para mi siempre sera un segundon,gran entrenador de hidra y cualquier organizacion que pague sus servicios.
En cuanto a Franklin va siendo hora que entre en la edad del pavo,que los hijos de wanda, son mayores que el, no me jodas o la hija de Scott Lang,por dios, guionistas espabilidad de un puñetera vez, y podria seguir dando ejemplos.
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Mejor ejemplo Amiko, que en lo que pasó de ser un bebé a ser una adolescente Franklin no había crecido ni dos semanas :bouncy:
Pero Lobezno es peor, ese sí que se ha quedado atascado... Lo único que evoluciona es su facotr curativo :wall:
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Queremos un Franklin adolescente ya ... que a este paso va a llegar a la epoca de los dias del futuro pasado cuando estaba liado con Fenix II y seguira teniendo 8 añicos....
Menos mal que los de Power Pack crecen a la misma velocidad... jajajaja.... quien pudiera envejecer tan poco en tanto tiempo
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Pues Julie Power esta muy crecidita, si lees la serie Runaways, te la encontrarás junto a los "Lonners" y ya no es una cria....
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De todas formas en esto de la edad lo mejor es no darle vueltas al tema. Joer, mirad Batman, el Capi, o Superman. Estan igual que el momento que los crearon. Dentro de 20 años que querra ver la gente?? A unos personajes ya muy maduros y que se quejan de achaques :lol:?? Nooo, si las coles siguen, pos querran ver lo de siempre. Si no fijaos en todos los personajes marvel (o casi todos) hace 15 años o mas. Joe si es siguen igual, es mas incluso se quitan años si aparece un Madureira o un Ramos de por medio :lol:
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Y si no me equivoco, era un poco mas mayor q franklin
Aun asi descojonaos de la edad q pone en la wiki, q sean tomado esteroides pa crecer
En serio, eso si que es un chiste y lo demas es tonterias
http://en.wikipedia.org/wiki/Julie_Power#Power_Pack
http://en.wikipedia.org/wiki/Katie_Power
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La edad del Capitán América se justifica por que el suero que tomo le hace que sus células se deterioren más lentamente. El que me llama más la atención es Nick Furia por que estaba en la guerra con el Capi y no tiene escusas de suero ni de pasarse unos años en el hielo.
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Furia envejece muy lentamente gracias a la Fórmula Infinito.
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Furia envejece muy lentamente gracias a la Fórmula Infinito.
Ya me imaginaba que para Furia también habría alguna solución.
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Furia envejece muy lentamente gracias a la Fórmula Infinito.
Ya me imaginaba que para Furia también habría alguna solución.
Lo que no sé es si con Dum Dum Dugan pasa lo mismo. No tengo constancia de ello, pero algo de eso será.
Y supongo que para todos los héroes de la Segunda Guerra Mundial que siguen pululando por ahí habrá alguna explicación parecida... pero vaya, qué casualidad que todos puedan vivir tanto :sospecha:.
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En ese aspecto tengo mis dudas, por ejemplo Namor, por su constitucion Atlante-Humana envejece menos, todos los heroes, como los luchadores de la libertad, etc... o estan muertos(zumbador,Miss MArvel, Toro,etc...) o son viejos de cojones(Destroyer, el de la segunda guerra mundial)
Es cierto que la vieja morse, deberia estar viejo, pero seguro que tiene tb la formula del infinito,me apuesto el trasero.
Y algunos supervivientes de los comandos aulladores, tampoco estan tan cascados,vamos cincuentones (un comic de Stern y Mike Zeck, cuando luchan contra Hidra y reaparace El Baron Von Sturker, pa aquellos maravillosos años 80)
En fin, sabemos que marvel, en cuestion de contuinidad, vamos, dentro de poco veremos a Valeria mas mayor que Franklin
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De todas formas, lo de la fórmula del Infinito sería mas una excusa que otra cosa yo creo. Es decir, Furia y Dugan se dieron a conocer en los 60 ya bien mayores como veteranos de guerra, y ahi no habia problemas con la edad porque cuadraba de sobra, ya que solo pasaron 20 años. Mi duda es: Lo del suero del Infinito salio mucho despues o tambien alla por la época de Steranko???
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De todas formas, lo de la fórmula del Infinito sería mas una excusa que otra cosa yo creo. Es decir, Furia y Dugan se dieron a conocer en los 60 ya bien mayores como veteranos de guerra, y ahi no habia problemas con la edad porque cuadraba de sobra, ya que solo pasaron 20 años. Mi duda es: Lo del suero del Infinito salio mucho despues o tambien alla por la época de Steranko???
Después, en una historieta dibujada por Chaykin, si no recuerdo mal.
El problema no es si son veteranos de guerra o no, sino cómo es lucharon en la Segunda Guerra Mundial y aún siguen activos hoy.
De todas formas, recordemos que el Tiempo Marvel funciona de una manera especial (cuando se acuerdan los guionistas, claro): los 4F adquirieron los poderes (o sea, comienza la Era Marvel) sólo diez años antes a partir del momento en que estemos leyendo. Es decir, el tiempo en Marvel se retroactiva de contínuo.
Furia envejece muy lentamente gracias a la Fórmula Infinito.
Ya me imaginaba que para Furia también habría alguna solución.
Lo que no sé es si con Dum Dum Dugan pasa lo mismo. No tengo constancia de ello, pero algo de eso será.
Y Gabe Jones también, por ejemplo. De todas formas, creo que todo eso se intentaba explicar de alguna manera en la serie Nick Furia Contra SHIELD.
Lo que no me cuadra es cómo Nick Furia conoció a Reed Richards en la Segunda Guerra Mundial, tal como se cuenta en la serie de Los 4F aún con Kirby dibujando.
De todas formas, todo esto igual sería tema de debate más propio del hilo del Tiempo Marvel, que por algúnlado debe andar.
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Si pero mas adelante explicaran fijo que en vez de Reed, era su papi Nathiel, porque sino Reed ahora tendria,mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm, 80 yyyyyyyy años, no es plan, es imposible, porque Reed esta ubicado como la Cosa en la guerra de corea.(mas sobre ello en la obra de Byrne)
Nuff Said
Odio a...........................................................................................................El hombre imposible, la version de plasticman,pero en cutre, que tio mas plasta.
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La Copia descarada de Plastic Man es Morfo de los Exiliados,no impo
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La Copia descarada de Plastic Man es Morfo de los Exiliados,no impo
Cierto,totalmente de acuerdo, pero a ese por lo menos lo aguanto algo mas, pero al impo, imposible
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Si impo es majo... a mi me cae mal... eske no se si deberia decirlo... la gente me odiara... eske decir, en un foro de marvel, ke me cae mal Capi... anda... lo he dicho? no keria decirlo...
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A mucha gente le cae mal Capi.
Y en cuanto a lo del tiempo, tenemos lo de que el tiempo sólo transucrre con los personajes que salen ene cl ómicm lo de que sólo han paasado 10 años desde Los 4F (lo que explica porque algunos personajes crecen a razón de 2 años por 3 meses :chalao: ), lo de que la realidad cambia conforme transcurren los años... En fin, excusas que se buscan :chalao:
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Pongo mi odio a...
Los dibujos de Hitch.Si direis"!Pero si es d elso emjroes actualmente" pero no se,veo muchisimas caras iguales.Solo hay que ver Ultimates con algunas paginas de sus 4F,un tio era identico a bruce Banner
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Pongo mi odio a...
Los dibujos de Hitch.Si direis"!Pero si es d elso emjroes actualmente" pero no se,veo muchisimas caras iguales.Solo hay que ver Ultimates con algunas paginas de sus 4F,un tio era identico a bruce Banner
Para caras iguales las de Dillon. El tio parece que solo sabe dibujar tres cara. Su Punisher, Constantine y Custer eran casi iguales. Luego para los "extras" que van apareciendo por los cómics tiene 3 ó 4 modelos y poco más.
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Sigo pensando que es desproporcionado el titulo de este post para lo que se comenta en el... un "no me gusta..." creo que sería lo más apropiado.
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Estoy de acuerdo... "Odio a..." es pasarse un poco, no?
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A mucha gente le cae mal Capi.
Sobretodo a aquellos que opinan de él sin haber leído practicamente nada de él.
Es una ley universal ya altamente contrastada.
Le importaría a metallicas, si no es molestia comentarnos que es lo que ha leído de él y porque le odia o no le gusta.
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Un saludo.
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Sigo pensando que es desproporcionado el titulo de este post para lo que se comenta en el... un "no me gusta..." creo que sería lo más apropiado.
Pues sip,la verdad es que podria cambiarse el titulo a "no me gusta..."
Pongo mi odio a...
Los dibujos de Hitch.Si direis"!Pero si es d elso emjroes actualmente" pero no se,veo muchisimas caras iguales.Solo hay que ver Ultimates con algunas paginas de sus 4F,un tio era identico a bruce Banner
Para caras iguales las de Dillon. El tio parece que solo sabe dibujar tres cara. Su Punisher, Constantine y Custer eran casi iguales. Luego para los "extras" que van apareciendo por los cómics tiene 3 ó 4 modelos y poco más.
Otro cuyo dibujo no me gusta por lo mismo.Otro es Bachallo,pero en este caso si debo decir que em gusta sus estilo de dibujo,por lo que compensa(Y hace que este entre mis favoritos :lol: :lol: )
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A mi me encanta el Capi por ese sabor de aventuras pura y dura que tiene, al margen de que es un simbolo americano, que, si seguís sus aventuras veréis que no siempre aparece dicho simbolismo.
Leed las etapas de Stan Lee, Roy Thomas, Gerry Conway, STEVE ENGLEHART, ROGER STERN, J.M. DEMATTEIS, MARK GRUENWALD y como no, MARK WAID por no decir la actual de Bru.
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Siento que mi comentario haya molestado a alguno. no pretendia ofender. y en cuanto al capi, mas ke nada me referia al ultimate. y le odio porke se cree el centro del universo y empezando por su nombre... no se... demasiado americano, y en ultimates, insulta claramente a Francia.
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No te preoucpes, capi, no se refería al personaje, se refería tí. :P
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A mi me encanta el Capi, es uno de mis personajes favoritos. La etapa actual de Brubaker es autenticamente alucinante. Lo que viene para el año que viene, después del acontecimiento del número de diciembre, tiene pinta de ser una pasada.
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Los caminos de Er-Puto son inexcrutables ...
¡ Y HABÉIS CAMBIADO EL TÍTULO DE UN POST SUYO!
¡ OS ODIO A VOSOTROS! :furioso:
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Siento que mi comentario haya molestado a alguno. no pretendia ofender. y en cuanto al capi, mas ke nada me referia al ultimate. y le odio porke se cree el centro del universo y empezando por su nombre... no se... demasiado americano, y en ultimates, insulta claramente a Francia.
En defensa de ese Capi, eso lo dice Millar que es un :furioso:, en fin hay otro hilo para hablar del jodido personajillo, el capi ese es el republicano, socio de la asociacion del rifle amigo intimo Charlton Heston, hipermegapatriota,mas chulo que un ocho, mas militar que nunca, sigue las ordenes de su gobierno sin rechistar.y que no le importa matar en absoluto l para los que no son seguidores del capi, de sus aventuras de sus etapas(yo me incluyo, llevo siglos leyendolo) lo ven asi, un puro simbolismo de USA, a mi personalmente me hace gracia. Sin remordimientos, una autentica maquina de matar
Yo prefiero el otro capi, el de toda la vida, el que dice que todas las libertades de un hombre estan por encima de cualquier gobierno, ese que es incapaz de matar a una mosca, porque ve que la vida es bella como para malgastarla. Yo no me fijo en la A, que lleva, sino en el hombre quien lo lleva orgulloso.
Y Gracias Brubaker por shacer tan buen trabajo y seguro que sera mejor cuando miremos hacia atras, como el tiempo sera como el vino. mejorara.
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Ke pedazo de discurso!! :mola: :mola:
es emotivo y eso, y ojo, nunca he dicho ke el personaje sea malo... solamente digo ke no me gusta, y dije ke era polemico, y ke no deberia decirlo en un foro de marvel, pero no se... esto es para debatir no? pos eso, a mi el capi de ultimates me cae fatal. el otro capi, no me cae tan mal, pero tampoco me vuelve loco. (eso ya puede ser por los poderes, no tiene muchos y siempre es el jefe...)
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Ke pedazo de discurso!! :mola: :mola:
es emotivo y eso, y ojo, nunca he dicho ke el personaje sea malo... solamente digo ke no me gusta, y dije ke era polemico, y ke no deberia decirlo en un foro de marvel, pero no se... esto es para debatir no? pos eso, a mi el capi de ultimates me cae fatal. el otro capi, no me cae tan mal, pero tampoco me vuelve loco. (eso ya puede ser por los poderes, no tiene muchos y siempre es el jefe...)
Pa gusto los colores, na simplemente te he dado mi opinion de como lo veo, asi poder abrir mas miras, sin mas.
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Metallicas, por favor, trata de escribir tus mensajes de forma normal, no como si esto fuera un SMS. Intenta evitar los "porke" y demás :)
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Esta bien. lo siento, no se volvera a repetir.
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Siento que mi comentario haya molestado a alguno. no pretendia ofender. y en cuanto al capi, mas ke nada me referia al ultimate. y le odio porke se cree el centro del universo y empezando por su nombre... no se... demasiado americano, y en ultimates, insulta claramente a Francia.
No tranquilo, que no estoy molesto. Simplemente constato una vez más lo que ya vengo observando desde tiempo atrás. Tu respuesta me lo confirma una vez más, lamentablemente no eres la excepción que confirma la regla(aunque te haya faltado contestar a la primera de mis preguntas, la segunda respuesta (en negrita) era la esperada).
Un saludo, metallicas.
P.D. Ya lo he dicho más de una vez y de dos, pero lo volveré a repetir para que no se me malinterprete. No me quejo o protesto porque se critique al personaje (el que lo tenga en el avatar puede inducir a pensar que estoy muy o demasiado encariñado con él) lo que critico es que se opine sin saber de lo que se opina, limitandose a repetir un viejo cliché sin molestarse en confirmarlo (¿es necesario comentar de que cliché hablamos?), y todo esto se puede aplicar a cualquier otro tema en que la gente habla sin tener nada que decir y sin saber de lo que habla. Cosa harto frecuente en un foro. También reconozco que siempre salto en este tema, pero es que también es el más manido y más recurrente en este foro. Dentro de otros dos meses me vereís de nuevo comenzando este debate y dando estas mismas explicaciones a otro nuevo usuario. Tendría que copiar directamente, sin más, mis últimos mensajes; seguro que los voy a necesitar.
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Siento que mi comentario haya molestado a alguno. no pretendia ofender. y en cuanto al capi, mas ke nada me referia al ultimate. y le odio porke se cree el centro del universo y empezando por su nombre... no se... demasiado americano, y en ultimates, insulta claramente a Francia.
No tranquilo, que no estoy molesto. Simplemente constato una vez más lo que ya vengo observando desde tiempo atrás. Tu respuesta me lo confirma una vez más, lamentablemente no eres la excepción que confirma la regla(aunque te haya faltado contestar a la primera de mis preguntas, la segunda respuesta (en negrita) era la esperada).
Un saludo, metallicas.
P.D. Ya lo he dicho más de una vez y de dos, pero lo volveré a repetir para que no se me malinterprete. No me quejo o protesto porque se critique al personaje (el que lo tenga en el avatar puede inducir a pensar que estoy muy o demasiado encariñado con él) lo que critico es que se opine sin saber de lo que se opina, limitandose a repetir un viejo cliché sin molestarse en confirmarlo (¿es necesario comentar de que cliché hablamos?), y todo esto se puede aplicar a cualquier otro tema en que la gente habla sin tener nada que decir y sin saber de lo que habla. Cosa harto frecuente en un foro. También reconozco que siempre salto en este tema, pero es que también es el más manido y más recurrente en este foro. Dentro de otros dos meses me vereís de nuevo comenzando este debate y dando estas mismas explicaciones a otro nuevo usuario. Tendría que copiar directamente, sin más, mis últimos mensajes; seguro que los voy a necesitar.
Yo te apoyare capi, yo tb lo tengo mucho cariño sobretodo a steve rogers, el tio que se esconde bajo la mascara. En fin ya encontraremos mas seguidores y como no "enemigos" del BAnderas, como les gustan algunos llamar.
Capi forever
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No soy enemigo del banderas... y eso no era nada de ningun cliche... es mas, no había leido nada parecido jamas... por eso dudaba de si poner que no me gusta el capi... y los argumentos que he dado (bastante variados) solo has puesto en negrita uno de ellos, en el que menos me apoyo. no te digo que no hayan hecho esto antes, solo digo ke yo si que soy la excepcion, yo no opino lo que opinan los demas... opino lo que me parece, y lo veras si me sigues viendo por aqui. repito otra vez, que lo del capi, es mi humilde opinion, sin decir que el personaje sea malo.
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No hay personajes malos ni buenos, sino buenas y malas historias y buenos y malos guionistas.
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No hay personajes malos ni buenos, sino buenas y malas historias y buenos y malos guionistas.
Pero hay personajes con un marcado carácter, que te hacen amarlos u odiarlos.
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Siento que mi comentario haya molestado a alguno. no pretendia ofender. y en cuanto al capi, mas ke nada me referia al ultimate. y le odio porke se cree el centro del universo y empezando por su nombre... no se... demasiado americano, y en ultimates, insulta claramente a Francia.
No tranquilo, que no estoy molesto. Simplemente constato una vez más lo que ya vengo observando desde tiempo atrás. Tu respuesta me lo confirma una vez más, lamentablemente no eres la excepción que confirma la regla(aunque te haya faltado contestar a la primera de mis preguntas, la segunda respuesta (en negrita) era la esperada).
Un saludo, metallicas.
P.D. Ya lo he dicho más de una vez y de dos, pero lo volveré a repetir para que no se me malinterprete. No me quejo o protesto porque se critique al personaje (el que lo tenga en el avatar puede inducir a pensar que estoy muy o demasiado encariñado con él) lo que critico es que se opine sin saber de lo que se opina, limitandose a repetir un viejo cliché sin molestarse en confirmarlo (¿es necesario comentar de que cliché hablamos?), y todo esto se puede aplicar a cualquier otro tema en que la gente habla sin tener nada que decir y sin saber de lo que habla. Cosa harto frecuente en un foro. También reconozco que siempre salto en este tema, pero es que también es el más manido y más recurrente en este foro. Dentro de otros dos meses me vereís de nuevo comenzando este debate y dando estas mismas explicaciones a otro nuevo usuario. Tendría que copiar directamente, sin más, mis últimos mensajes; seguro que los voy a necesitar.
Yo te apoyare capi, yo tb lo tengo mucho cariño sobretodo a steve rogers, el tio que se esconde bajo la mascara. En fin ya encontraremos mas seguidores y como no "enemigos" del BAnderas, como les gustan algunos llamar.
Capi forever
No, AxVehl. Si no estoy intentando hacer una cruzada a favor del Capi o contra sus dectractores. Solo estoy esperando encontrarme a alguién que tras manifestar que le cae mal o no le gusta el Capitán me sepa dar razones para ello. Normalmente ni las dan, ni las tienen y la mayoría de ellos acaban reconociendo que apenas han leido nada del personaje y que solo sienten rechazo por el personaje por que "representa a USA y su Gobierno" (que son las respuestas habituales a las preguntas que formule a metallicas hace unos cuantos mensajes).
Repito que no tengo nada contra los detractores del Capi, solo deseo encontrar uno fundamentado y/o documentado. Seguramente hasta lo ovacione.
Metallicas
Comentas que solo he puesto en negrita un comentario mientras que has dado bastantes variados....perdona que lo ponga en duda.
Tu mensaje:
Siento que mi comentario haya molestado a alguno. no pretendia ofender. y en cuanto al capi, mas ke nada me referia al ultimate. y le odio porke se cree el centro del universo y empezando por su nombre... no se... demasiado americano, y en ultimates, insulta claramente a Francia
Continuo con el mío:
Si descontamos lo de Ultimate que no viene al caso, ya que en este post normalmente hemos estado hablando de los personajes del Universo tradicional, no queda más que la frase marcada en negrita y la de "se cree el centro del universo" :interrogacion:
Por otra parte lo marcado en negrita es parte del cliché, aunque lo desconocieras, y es la respuesta habitual de quién no conoce al personaje y solo lo califica por la bandera que decora su uniforme.
Por cierto, aún no has contestado a la pregunta de ¿que has leído del personaje?.
Un saludo.
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No hay personajes malos ni buenos, sino buenas y malas historias y buenos y malos guionistas.
Pero hay personajes con un marcado carácter, que te hacen amarlos u odiarlos.
Así podía pensar hace unos años, pero ahora no estoy de acuerdo.
De hecho, ahora ya no compro dependiendo del personaje, sino del guionista.
Me puede gustar mucho Hulk cuando lo escribe Peter David, y sin embargo me parece aburrido cuando lo escribe Loeb. Y así con el resto de personajes.
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¿Sabeis ese cliché tantas y tantas veces leído en las colecciones mutantes, de que el mundo teme y odia lo que desconoce?, pues se aplica perfectamente en este apartado, a veces nos malformamos una opinión de un personaje, solo por como viste, lo que, o a quien representa, o por mero desconocimiento de su trayectoria... creo que los maximos exponentes en lo superheroico siempre han sido Superman y el Capitan America, parto de la base de que no nos tienen que gustar a narices estos personajes u otros, no todos tienen el tirón de Spiderman o Batman, hasta ahí todo correcto, pero siempre me ha sorprendido la repulsión que provocan los primeros mencinados a cierta parte del sector consumidor medio de comic americano. Por que, si tanto odiamos a america y a los americanos, ningún superheroe se vería libre de semejante vilipendio, ¿acaso no son patriotas los X-Men, Vengadores, 4F, Spiderman o la JLA, los Titanes y demás?, ¿o es que aquí tildamos de facha al que lleve un traje con la bandera nacional? va a ser eso... seguro que Jack Kirby y Joe Simon en el caso del Capi y Joe Shuster y Jerry Siegel con el Supes, quisieron dotarlos de ese espiritu que ellos veian en su pais, el ideal americano con sueños de paz, justicia y libertad para todos, algo que hoy vemos como ñoño e incluso hipocrita si vemos la trayectoria del pais autoproclamado "lider mundial". Pero aunque la politica de un pais no sea acertada, el ideal está ahí y sobre todo están los hombres que creen en el, si navegasemos un poco por la vida de estos dos personajes, encontraríamos multitud de momentos donde no estan de acuerdo con la politica de su gobierno, e incluso destapan (en el caso del Capi) conspiraciones que implican incluso al propio presidente de los EEUU.
Bueno con todo esto, quiero decir que no se puede judgar a la ligera, por la impresión equivocada que nos da el personaje, otra cosa es que digais... "me he leído 50 comics del Capi o del Supes y me parecen todos una mierda... eso es otra cosa, ya que sobre gustos no hay nada escrito, bueno... si había algo, pero se quemó en el bombardeo de Guernica... :smilegrin:
Hala... sed buenos y seguid debatiendo, que de tanto debatir y debatir, se me están poniendo las claras a punto de nieve.
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Bueno, ASV, tienes muchisima razon... ya que dijiste, aparte, que aunque el pais no sea paz y libertad, está allí la gente y tal...pero eso no quita (sigo con ultimates) la forma en la que despreció a Francia. ''Crees que esta A es de Francia?" Dijo algo así. Qué creeis que quiso decir con eso? que la libertad mola? Que todos los paises son iguales? Que francia es un pais bonito?... Es que lo mires por donde lo mires, esa frase no mola nada. y a mi no me parece dicha con buenas intenciones. repito, que es mi opinion, a otro le parecerá que con eso quiso decir: El otro día estuve en Francia, y no veas que bonito es!! Viva la igualdad, la libertad, la paz!!
De todas formas, eso tiene que ver con Mark Millar (Se está comentando en su tema) y como bien dijo Adrian Veidt: no hay personajes malos, sino malas historias y malos guionistas. no digo que Mark sea mal guinista, pero su forma de pensar es muy polemica.
En fin, capitan de hierro. Yo no soy un experto de Capitan America ni mucho menos. pero es que después de lo que vi en Ultimates, se me quitaron las ganas de leerlo. y visto esto, dejaré mi manía, y leere numeros solo suyos, ya que mas que nada lo lei en vengadores, nuevos vengadores, ultimates, civil war... numeros dedicados solamente a el, pocos. Y tras lo leido, me pondre a leer numeros dedicados a el solamente, si sigo pensando lo mismo, lo dejo. si veo que no es para tanto, que es buen personaje, pondre que me gusta, sin retirar los comentarios sobre ultimates, que eso no cambia.
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Eso es ASV. Para el que aún tuviera dudas claramente has explicado
1º Cual es el manido y repetido cliché.
2º El porqué es falso y
3º y aún más importante; lo que aún estoy esperando encontrar....Alguién que me diga "me he leído 50 comics del Capi y me parecen todos una mierda". Y sí esta frase la complementamos con (es solo un ejemplo de muchos posibles) "porque nos muestran un personaje ñoño, anclado en un tiempo y unos ideales pasados nada creíbles actualmente" ya sería la ostia, ya sería digno de ovación como comenté mensajes atrás. Podría estar o no de acuerdo con lo que diga, pero al menos tendría una opinión fundada y razonada.
Por mi parte dejo el tema ya......total, volveré a sacarlo dentro de otros dos meses .
Metallicas
En mi opinión, cuando en Ultimates (un personaje distinto al Capitán América tradicional) dice lo de la F de Francia se refiere a que la Francia de la Segunda Guerra Mundial (se rindió sin lucha al ejecito alemán, se dejo ocupar sin combatir); a eso se refiere cuando en plena lucha dice lo que dice. De una forma politicamente incorrecta dice "no esperes que yo me rinda". Por otro lado (metiendonos en la mente del personaje, aunque en sí todo sea una estupidez del guionista) se podría decir que el Capitán América Ultimate quedó congelado durante la segunda guerra mundial y en este relato acaba de recuperar su consciencia, por lo que la rendición de Francia es un hecho que para él ha sucedido "ayer mismo" no hace 67 años como lo vemos nosotros; es fácil comprender que le venga a la mente ese hecho.
Por otro lado me parece estupendo que decidas darle una oportunidad al personaje en solitario. Logicamente te recomendaría que comenzaras desde el principio (desde su retorno al Universo Marvel) y que leyeras sus relatos de Tales of Suspense, pero como esos números son muy antiguos te recomiendo que comiences por una etapa "algo" más moderna en la que ya descubrirás la verdadera esencia del Capitán América. Sería la etapa de Steve Englehart de guionista y Sal Buscema como dibujante números 153 USA en adelante (etapas como la del Capitán América de los años 50 y la saga contra el Imperio Secreto) que podrás encontrar en BM. Capitán América 10 y siguientes.
Un saludo.
Un saludo.
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En mi opinión, cuando en Ultimates (un personaje distinto al Capitán América tradicional) dice lo de la F de Francia se refiere a que la Francia de la Segunda Guerra Mundial (se rindió sin lucha al ejecito alemán, se dejo ocupar sin combatir); a eso se refiere cuando en plena lucha dice lo que dice. De una forma politicamente incorrecta dice "no esperes que yo me rinda". Por otro lado (metiendonos en la mente del personaje, aunque en sí todo sea una estupidez del guionista) se podría decir que el Capitán América Ultimate quedó congelado durante la segunda guerra mundial y en este relato acaba de recuperar su consciencia, por lo que la rendición de Francia es un hecho que para él ha sucedido "ayer mismo" no hace 67 años como lo vemos nosotros; es fácil comprender que le venga a la mente ese hecho.
Iba a rebatir este mismo hecho, pero viendo lo que has puesto solo puedo añadir...
(http://img216.imageshack.us/img216/9369/2ojodehalconca3.gif)
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Vale. he encontrado un origenes marvel capi. y tales of suspense. cuando los tenga y me los haya leido, comento.
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Vale. he encontrado un origenes marvel capi. y tales of suspense. cuando los tenga y me los haya leido, comento.
Aunque las recomendaciones del Capi son acertadas, no todos los lectores acostumbrados al estilo actual aprecian los comics más clasicos, si esos se te atragantan, prueba con la última etapa, la actual de Ed Brubaker y Steve Epting... y si esa no te gusta... entonces no tienes remedio... :lol:
Es broma... esta etapa es muy, muy buena.
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Me parece que habéis perdido un poco el sentido original de este hilo. Estaba claro que Spinky al crearlo pretendía algo donde nos cachondeáramos todos juntos de esos personajes riéndonos precisamente de esos clichés tan manidos (que si Lobezno esto, que si Capitán América lo otro). Y mismo puse algo en su momento del Capután América ya ahora me parece uno de los mejores personajes que hay gracias a Brubaker.
Cosas como cambiar el nombre al hilo o tomarse en serio esos "odios" más en serio de lo que deberían me parece que es desvirtuar un poco el sentido original de todo esto.
Pero vamos, esa es mi opinión personal, nada más. Tampoco es que se haya hecho nada malo.
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Esto... me estoy saliendo un poco del tema, pero... la ultima etapa es el volumen 6? (usa5) el de otro tiempo?
Y sorry por salirme tanto y eso...
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Esto... me estoy saliendo un poco del tema, pero... la ultima etapa es el volumen 6? (usa5) el de otro tiempo?
Y sorry por salirme tanto y eso...
La primera saga se llamaba otro tiempo, sí.
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Para mi gusto Punisher es un personaje que para mi no representa un heroe autentico y creo que su vison del bien y del mal esta demasiado anquilosada por la venganza y siempre ve las cosas negras o blancas, desde mi punto de vista el heroe siempre tendria que estar por encima de sus sentimientos y actuar de una manera mas meditada evitando en la medida de lo posible matar a alguien aunque pueda darse el caso en el que ocurra. Y si por si no fuera poco Daredevil y el se llevan a matar, otra razon mas para que odie a punisher.
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Este tema encaja en el de matar o no matar. pero bueno, aqui tambien esta bien. Punisher mata... si... pero no es el unico... matar ahora es mas comun que ir al baño... de todas formas, si es un hroe debería tener cuidado con eso... pero la mayoria de la gente no lo considera un superheroe, si no un soldado.
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Me parece que habéis perdido un poco el sentido original de este hilo. Estaba claro que Spinky al crearlo pretendía algo donde nos cachondeáramos todos juntos de esos personajes riéndonos precisamente de esos clichés tan manidos (que si Lobezno esto, que si Capitán América lo otro). Y mismo puse algo en su momento del Capután América ya ahora me parece uno de los mejores personajes que hay gracias a Brubaker.
Cosas como cambiar el nombre al hilo o tomarse en serio esos "odios" más en serio de lo que deberían me parece que es desvirtuar un poco el sentido original de todo esto.
Pero vamos, esa es mi opinión personal, nada más. Tampoco es que se haya hecho nada malo.
No dudo de la intención de Spinky al crear este hilo... lo que si tampoco dudo, es que el sentido que tenia se perdió tiempo ha, y que los comentarios de aquí a un tiempo, si tienen connotaciones exacerbadas, que creo que no llevarían a nada positivo, tambíen es una humilde opinión, no creí que se llegaría a cambiar el nombre del post cuándo dije que me parecia más adecuado un "no me gusta", ahora, si creeis que hemos desonrado la memoria de Spinky, dadme un cachete y yo me iré por donde he venido...
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nada de cachetes ASV, sinceramente prefiero el "no me gusta" que el "odio a", porque quizas sea mas suave, las cosas te gustan o no te gustan, ya el odio es negativo, es incluso destructivo, asi q estubo bien en cambiarlo, estoy con ASV
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No dudo de la intención de Spinky al crear este hilo... lo que si tampoco dudo, es que el sentido que tenia se perdió tiempo ha, y que los comentarios de aquí a un tiempo, si tienen connotaciones exacerbadas, que creo que no llevarían a nada positivo, tambíen es una humilde opinión, no creí que se llegaría a cambiar el nombre del post cuándo dije que me parecia más adecuado un "no me gusta", ahora, si creeis que hemos desonrado la memoria de Spinky, dadme un cachete y yo me iré por donde he venido...
¿Denhonrar la memoria de Spinky? ¿Pero Spinky tiene honra? ¿Y memoria? :lol: :lol:
No pasa nada por cambiar el nombre. Lo mismo me da, que me da lo mismo. Yo sólo lo indicaba para que la gente no perdiese el norte y entiendo perfectamente porque lo dijiste tú lo del cambio en su momento.
Mi comentario era más que nada para que las cosas no se saliesen de madre. Que no lo han hecho, pero por prevenir...
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¿Denhonrar la memoria de Spinky? ¿Pero Spinky tiene honra? ¿Y memoria? :lol: :lol:
No pasa nada por cambiar el nombre. Lo mismo me da, que me da lo mismo. Yo sólo lo indicaba para que la gente no perdiese el norte y entiendo perfectamente porque lo dijiste tú lo del cambio en su momento.
Mi comentario era más que nada para que las cosas no se saliesen de madre. Que no lo han hecho, pero por prevenir...
Si es que estamos muy comedidos ultimamente... al faltar Simbionte... :smilegrin:
Asi a todo parece que hablamos de Spinky como si se hubiera muerto... y solo está de parranda, :lol: a ver si algún dia nos honra de verdad y arrima el morro aunque sea pa decir que esta boca es mia...
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Si es que estamos muy comedidos ultimamente... al faltar Simbionte... :smilegrin:
No,si al final se le echa de menos y todo :lol: :lol: :lol:
Por cierto,paso a otro personaje que no aguanto:
Los persoanjes que aparecian en el tomo de autopista al infierno.Mu esperpenticos,de hecho,para ser un comic del motorista,a veces estaba en 2º plano.Es mas,el detallle de esos persoanjes puteando sin ton ni son a mucha gente...urg...