Universo Marvel 3.0
Otros => General => Mensaje iniciado por: SHELLHEAD en 09 Diciembre, 2010, 01:23:11 am
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Bueno, esto viene del hilo de "Panini no es una ONG", Desaciertos y metidas de pata 2, donde habíamos empezado a tocar el tema de los artículos de opinión en los cómics. Como no soy moderador y no puedo pasar los mensajes aquí, dejo unas citas de lo que se habló por allí para retomar el tema.
No creo que una editorial eesté por la labor de pagarle a alguien para que escriba opinones negativas sobre los productos de dicha editorial. Ni Panini, ni ninguna.
Una publicación especializada, destinada a valorar los productos de los que trata, sí que puede verter opiniones "poco positivas", incluso sobre productos que se publican bajo sellos editoriales que son propiedad de los mismos dueños. Aunque es MUY difícil que encontréis una mala crítica de una novela de, por ejemplo, Alfaguara publicada en el suplemento cultural de El País, ya que en estos casos se tiende a no dar ninguna valoración.
En más de una colección de esta era Panini, he leído articulos de colaboradores (algunos estais aqui) dando una buena opinión, positiva, sobre el material... (podría poner un par de ejmplos).
Si se puede dar una valoración positiva como lector, es lógico que también se permita la otra opción, siempre que sea de manera construcctiva.
Bueno, yo creo que a mí se me nota, y mucho, cuando me gusta un tebeo, y también se me nota, y mucho, cuando considero que una decisión es mala o un autor ha metido la pata. Sin ir más lejos, acabo de escribir en un Spot On que se verá en marzo que si Matt Fraction deja Uncanny X-Men será una mala noticia. En todo caso, son detalles muy puntuales. Los textos tienen un valor fundamentalmente informativo y así debe ser.
Yo personalmente valoro aquellos artículos en que se nota que el autor, además de contextualizar el cómic que sea, está vertiendo su propia opinión en el texto.
Los artículos del Marvel Deluxe Daredevil: Born Again me parecen de una calidad muy alta para lo que se lleva en cualquier tipo de cómic y están claros en ellos los aspectos por los que los diferentes autores valoran el libro en cuestión.
Estoy con Julián. Vosotros pensad que si cada vez que se publicara en España una historia "relativamente" mala porque es comercial o es lo último aparecido en USA y dicha historia llevara un artículo descalificándola, entonces la gente dejaría de comprar nada. La opinión se la tiene que formar cada uno después de leer el cómic. Esa es la que vale; personal e intransferible. La opinión de los demás puede concordar más o menos con la tuya, pero no debe inducirte a hacer cosas que no quieres hacer. En resumen, que como bien dice Julián, los artículos deben ser sólo informativos, y no de crítica ni de autopropaganda.
Y los complejos se quitan leyendo de todo, no cerrándose en banda a algo ni haciendo proselitismo de una sola "corriente".
Estoy de acuerdo contigo en parte SHELLHEAD. La parte en que no es el aspecto de educación del gusto que creo que es imprescindible en cualquier arte o disciplina (ojo, que no estoy diciendo que el mío sea espacialmente bueno). A veces apreciar determinadas cosas cuesta un trabajo, requiere precisión en la observación de detalles, valoración de la superación de dificultades en diferentes técnicas, etc. Si nadie explica estas cosas puede ocurrir que una gran obra, del arte o disciplina que sea, llegue a ser infravalorada por una parte grande del público. De la misma forma, obras menores, llenas de recursos facilones, serán tenidas como mejores.
Los artículos de expertos deben incidir también, creo, en estos aspectos más técnicos para que el observador pueda apreciar por sí mismo lo que tiene delante. Y esto también vale para el cómic, y también para el cómic de superhéroes, no tengamos complejos.
Ale, a seguir opinando sobre el tema.
Un saludo
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No es necesario traer los mensajes con poner las citas como has hecho es suficiente. :thumbup:
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Pero esta bien el tener las principales opiniones recogidas en un solo mensaje :thumbup:
A mi los Articulos siempre me parecen interesantes,sobre todo los Spot On que resaltan cosas que se te han podido pasar por alto.De Fonseca es verdad que tiene un estilo bastante particular pero entrañable
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Me tengo que leer más a detalle toda la "discusión", y posteriormente prometo dar mi opinión :smilegrin:
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A mi los spot on me encantan. Da información muy útil.
Sobre Raimon. Su estilo me empieza a cansar un poco, pero porque lo llevo leyendo mucho tiempo y últimamente aporta menos información y se repite. Pero es cuestión de gustos.
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Por curiosidad, ¿de qué van exactamente los Spot On y qué sentido tienen? Pregunto porque no compro nada en grapa de Panini, sólo tomos, y desconozco su contenido.
Un saludo
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Suelen mencionar alguna curiosidad de los cómics, alguna referencia cultural que en España no se entiende bien o la última aparición de algún personaje que llevaba tiempo sin salir, y a veces dan información sobre el futuro de las series o autores correspondientes. A mí me parecen entretenidos, la verdad.
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En mi opinión, cuantos más artículos salgan en la edición española de los tebeos, mejor. :hola:
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Una de las cosas que más me gustan en este mundo es leer sobre tebeos, después de leer tebeos.
Por tanto, los textos de Raimon en las Bibliotecas Marvel los gozo muchísimo. Los suyos y los de, por ejemplo, y cito algunos nombres pero absolutamente todos son geniales, Eduardo de Salazar, Julián Clemente, Rafa Marín, aunque este último tiende a soltar spoilers en los artículos que precedían a cada tomo y no me gustaba leerle antes de haber terminado el cómic, cosa que hago con absolutamente todos los articulistas de este tipo; después disfrutaba mucho con sus artículos, como no podía ser de otra forma.
Mirad, a mí me parece que sin esos textos las BM no me gustarían ni la mitad.
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Cierto.
Lo mismo me pasaba con los correos de Forum en su momento. Me encantaban por la información que daban y que ahora ha sido "sustituida" por los spot-on.
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Suelen mencionar alguna curiosidad de los cómics, alguna referencia cultural que en España no se entiende bien o la última aparición de algún personaje que llevaba tiempo sin salir, y a veces dan información sobre el futuro de las series o autores correspondientes. A mí me parecen entretenidos, la verdad.
Gracias por aclarármelo. Parece una buena iniciativa. Me llama la atención (positivamente) lo de explicar las referencias culturales, ya que me parece un pequeño detalle que engrandece la labor del traductor y le señala como alguien minucioso en lo que hace.
Un saludo
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Creo que la información añadida siempre va bien .
Los artículos , sobretodo si no son simple propaganda , siempre son bienvenidos .
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En mi opinión, cuantos más artículos salgan en la edición española de los tebeos, mejor. :hola:
Que es una de la cosas de las que suelen carecer las recopilaciones USA,por cierto, :thumbup:
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Por curiosidad, ¿de qué van exactamente los Spot On y qué sentido tienen? Pregunto porque no compro nada en grapa de Panini, sólo tomos, y desconozco su contenido.
Un saludo
Por si quieres leer alguno, sino me equivoco en Marvelmanía se recogían todos, pero no los encuentro para enlazarlos. :oops:
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http://www.marvelmania.es/component/option,com_comics/task,ficha/id,886/
Te vas a ''artículo'' y ahí lo tienes :thumbup:
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Gracias Chis. :birra:
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De nada :birra:
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Llego tarde, pero da igual :P
Yo defiendo a capa y espada este tipo de contenidos en todos los comics. Es algo muy necesario, y me sorprende que muchas editoriales no lo tengan en cuenta a la hora de editar. Ya no sólo como método informativo y de curiosidad hacia los lectores, sino como método para contextualizar la historia que vas a leer o que acabas de leer.
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Y una forma de ganar lectores para otras series. A mi siempre me picaba la curiosidad por leer otros cómics cuando leía sobre ellos en los artículos.
Decir que esta historia viene de esta otra hace que igual te plantees leerla y eso pueden ser nuevas ventas.
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Hace poco comentaba Julian en el hilo de panini no es una ONG:
Ése era un gran error que se cometía habitualmente en Forum. Los artículos que se ofrecen en los cómics, de la editorial que sean, no deben ser reseñas ni columnas de opinión. (...) . Los artículos de un cómic deben servir de guía al lector y de complemento informativo, no para satisfacer los egos de quienes los escriben. No es una cuestión de libertad de expresión. Es una cuestión de qué es lo que tiene cabida y qué es lo que no.
Y, claro, por la boca muere el pez (y el publicista), porque el artículo del factor-X de este mes (el siguiente a ese mensaje, y la única grapa de panini que compro), hablando, no se por qué, de los nuevos mutantes no creo que pueda llamarse "complemento informativo".
Porque no complementa nada, ya que el factor-X de ahora, no tiene nada que ver con los nuevos mutantes de antaño, y por otro lado, es totalmente subjetivo y es una columna de opinión o de promoción, como queramos llamarlo.
PD: Sobre por qué el precio es bastante más caro que en Italia a pesar de ser coedición no se comenta nada.
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Hace poco comentaba Julian en el hilo de panini no es una ONG:
Ése era un gran error que se cometía habitualmente en Forum. Los artículos que se ofrecen en los cómics, de la editorial que sean, no deben ser reseñas ni columnas de opinión. (...) . Los artículos de un cómic deben servir de guía al lector y de complemento informativo, no para satisfacer los egos de quienes los escriben. No es una cuestión de libertad de expresión. Es una cuestión de qué es lo que tiene cabida y qué es lo que no.
Y, claro, por la boca muere el pez (y el publicista), porque el artículo del factor-X de este mes (el siguiente a ese mensaje, y la única grapa de panini que compro), hablando, no se por qué, de los nuevos mutantes no creo que pueda llamarse "complemento informativo".
Porque no complementa nada, ya que el factor-X de ahora, no tiene nada que ver con los nuevos mutantes de antaño, y por otro lado, es totalmente subjetivo y es una columna de opinión o de promoción, como queramos llamarlo.
PD: Sobre por qué el precio es bastante más caro que en Italia a pesar de ser coedición no se comenta nada.
Nos repetimos como el ajo, lo sé, pero no está de más recordar que el editor NO tiene decide el precio final de los tebeos. Ni el de Marvel en Panini, ni el de DC en PdA, ni el mismísimo Quesada en Marvel.
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Necesito saber qué pasó con Trajano Bermúdez. Qué delicia encontrármelo en los artículos de los tebeos de Spiderman de los noventa.
Cels Piñol también me gusta, pero Trajano mucho más.
EDITO: bombazo de última hora para mí. Acabo de meter su nombre en Google y ¡¡¡¡¡resulta que es Santiago García!!!!! :o Anonadado me hallo... ojalá Panini le diera más trabajo también como articulista, además de sus labores como traductor. Bueno, mejor dicho: ojalá hubiera más artículos en los cómics, como en la época de Forum. Me encantan los artículos de Panini, por eso quiero más :lol:
Ya decía yo que no era normal que se lo hubiera tragado la tierra, con todo ese potencial.
Venga, ya que he sacado el tema aquí (http://bajolamascara.universomarvel.com/2007/09/entrevista_a_santiago_garcia_t.html) os enlazo a una entrevista que le hicieron en la web hermana, la siempre recomendable BJLM.
También podríais hablar de vuestros articulistas españoles Marvel favoritos, que el hilo da para mucho.
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En Valencia tenemos un tendero que cumple el ejemplo al 100%
Ahora me ha picado la curiosidad. ¿De quién hablas?
Despedida de Raimon en un correo de BM: "A aquellos que han tomado como forma de vida la animadversión hacia las BM, a esos que los salude otro".
Si no es literal, cambiará muy poco :lol:
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Al hilo de lo que se estaba comentando en el hilo de clasicos, tambien recuerdo varios articulos de Julian que me llamaron la atencion: uno en el que atribuia unas inclinaciones politicas al Capitan America y la ya sabia animadversion al matrimonio de Spiderman y a MJ.
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En Valencia tenemos un tendero que cumple el ejemplo al 100%
Ahora me ha picado la curiosidad. ¿De quién hablas?
Te contesto por privado.
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Al hilo de lo que se estaba comentando en el hilo de clasicos, tambien recuerdo varios articulos de Julian que me llamaron la atencion: uno en el que atribuia unas inclinaciones politicas al Capitan America y la ya sabia animadversion al matrimonio de Spiderman y a MJ.
El Capitán América es demócrata ¿no?
De hecho recuerdo unas declaraciones (de hace un montón de años) de algún autor/editor (no recuerdo bien) que el problema que tenía el personaje era ese. Insinuaba que vendería más si fuera republicano.
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Al hilo de lo que se estaba comentando en el hilo de clasicos, tambien recuerdo varios articulos de Julian que me llamaron la atencion: uno en el que atribuia unas inclinaciones politicas al Capitan America y la ya sabia animadversion al matrimonio de Spiderman y a MJ.
El Capitán América es demócrata ¿no?
De hecho recuerdo unas declaraciones (de hace un montón de años) de algún autor/editor (no recuerdo bien) que el problema que tenía el personaje era ese. Insinuaba que vendería más si fuera republicano.
Pues yo siempre pensé que tiraba más a republicano con tintes demócratas para que tuviese más aceptación.
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Al hilo de lo que se estaba comentando en el hilo de clasicos, tambien recuerdo varios articulos de Julian que me llamaron la atencion: uno en el que atribuia unas inclinaciones politicas al Capitan America y la ya sabia animadversion al matrimonio de Spiderman y a MJ.
El Capitán América es demócrata ¿no?
Yo no lo tengo muy claro, pero habría que mirar que partido le ofreció la posibilidad de presentarse a la presidencia en la etapa de Stern y Byrne. Ahí estaría la respuesta.
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Yo ahora estoy leyendo cómics de forum de los primeros 90 y no hago mas que encontrarme artículos sobre Dragonball y el boom del manga :leche:
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Los de Dragon Ball eran muy comunes. :lol:
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-el capi es un fernandez ordoñez de la vida, no te jiba jejejej...
-respondiendo a Ignacio , exactamente de Fonseca que es lo que no te gusta, su manera de narrar,su concepción del comic de supes, porque si es eso, estamos en lo de siempre, ya solo como aficionado te debería merecer todo el respeto, no tratarlo de hooligan. Como profesional esta sometido a la crítica de ese trabajo, o mínimo a la comparativa profesional, lo que me lleva a lo que tu dices, podría poner esto en vez de lo otro...podría,podría ahhh el podría...acéptalo te queda fonseca para rato...humor amarillo.
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Al hilo de lo que se estaba comentando en el hilo de clasicos, tambien recuerdo varios articulos de Julian que me llamaron la atencion: uno en el que atribuia unas inclinaciones politicas al Capitan America y la ya sabia animadversion al matrimonio de Spiderman y a MJ.
El Capitán América es demócrata ¿no?
Yo no lo tengo muy claro, pero habría que mirar que partido le ofreció la posibilidad de presentarse a la presidencia en la etapa de Stern y Byrne. Ahí estaría la respuesta.
Creo que era un partido independiente. En otras palabras, uno inventado.
Pero creo que en el fondo es demócrata, ya que es un producto de los años 30-40.
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Yo siempre he creido que tiraba mas a republicano o sino conservador.
-respondiendo a Ignacio , exactamente de Fonseca que es lo que no te gusta, su manera de narrar,su concepción del comic de supes, porque si es eso, estamos en lo de siempre, ya solo como aficionado te debería merecer todo el respeto, no tratarlo de hooligan.
Eso nos lleva al forofismo. Yo es que no soy muy dado a la prensa deportiva por mucho que tenga los colores de mi equipo.
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Al hilo de lo que se estaba comentando en el hilo de clasicos, tambien recuerdo varios articulos de Julian que me llamaron la atencion: uno en el que atribuia unas inclinaciones politicas al Capitan America y la ya sabia animadversion al matrimonio de Spiderman y a MJ.
El Capitán América es demócrata ¿no?
Yo no lo tengo muy claro, pero habría que mirar que partido le ofreció la posibilidad de presentarse a la presidencia en la etapa de Stern y Byrne. Ahí estaría la respuesta.
Creo que era un partido independiente. En otras palabras, uno inventado.
Pero creo que en el fondo es demócrata, ya que es un producto de los años 30-40.
No estoy muy puesto en la política estadounidense, pero creo que sus valores encajan más con los republicanos. Que su origen fuera en los 40 no significa nada, ya que me pareció un personaje apolítico hasta mediados de los 70 en la etapa de Englehart. Era más un soldado que icono lleno de valores, algo en lo que se convertiría muchos años después.
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Al hilo de lo que se estaba comentando en el hilo de clasicos, tambien recuerdo varios articulos de Julian que me llamaron la atencion: uno en el que atribuia unas inclinaciones politicas al Capitan America y la ya sabia animadversion al matrimonio de Spiderman y a MJ.
El Capitán América es demócrata ¿no?
Yo no lo tengo muy claro, pero habría que mirar que partido le ofreció la posibilidad de presentarse a la presidencia en la etapa de Stern y Byrne. Ahí estaría la respuesta.
Creo que era un partido independiente. En otras palabras, uno inventado.
Pero creo que en el fondo es demócrata, ya que es un producto de los años 30-40.
No estoy muy puesto en la política estadounidense, pero creo que sus valores encajan más con los republicanos. Que su origen fuera en los 40 no significa nada, ya que me pareció un personaje apolítico hasta mediados de los 70 en la etapa de Englehart. Era más un soldado que icono lleno de valores, algo en lo que se convertiría muchos años después.
Discrepo. El tío puede ser conservador desde los ojos europeos (por no hablar que es alguien criado en los años 30), pero siempre ha tendido a ser un poco Izquierdoso respecto a lo que se estila en América.
Para entendernos, no era Rambo con mallas.
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En la limited Patriot, al que por aquel entonces llevara el traje lo expulsaron por tendencias izquierdosas.
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Al hilo de lo que se estaba comentando en el hilo de clasicos, tambien recuerdo varios articulos de Julian que me llamaron la atencion: uno en el que atribuia unas inclinaciones politicas al Capitan America y la ya sabia animadversion al matrimonio de Spiderman y a MJ.
El Capitán América es demócrata ¿no?
Yo no lo tengo muy claro, pero habría que mirar que partido le ofreció la posibilidad de presentarse a la presidencia en la etapa de Stern y Byrne. Ahí estaría la respuesta.
El Capi, en ese tebeo, recibe la oferta de ser candidato tanto por parte del partido demócrata como del republicano, pero finalmente desestima presentarse. Y nunca llega a decantarse por un partido u otro.
Anda que no es largo Stern ni nada :contrato:
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¿Pero qué coj...?
Nos trasladamos desde el hilo de clásicos a éste para seguir hablando de Raimon & Cía. y ahora habláis aquí de la ideología política del Capitán América...
Me estáis tomando el pelo, ¿no?
¿Dónde está la cámara oculta...?
:sospecha: :sospecha: :sospecha: :sospecha:
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exactamente de Fonseca que es lo que no te gusta
No me lo puedo creer. Me estás trolleando, no encuentro otra explicación.
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exactamente de Fonseca que es lo que no te gusta
No me lo puedo creer. Me estás trolleando, no encuentro otra explicación.
bueno lo que pretendía es que te explayaras a gusto, ya que nos han mandado a este rincón del foro, y que tu que sabes de comics más que yo de aquí a Lima, eso es seguro, me explicarás por que he de considerar a un tío como Fonseca un hooligan y tal y cual, pero no importa, prefiero que algún día me resuelvas alguna duda y no discutir sobre apreciaciones críticas, que siempre se suele entrar más en el terreno del porque yo, que no lleva a ningún lado. Un saludo Ignacio
Respecto al Capi, originariamente sería liberal, pero al ser un anacronismo con patas ,yo creo que hoy día sería un conservador, pero claro los términos desde la WWII han variado significativamente.