Universo Marvel 3.0

Cómics => Personajes e historias => Héroes Marvel => Mensaje iniciado por: oskarosa en 24 Marzo, 2019, 13:07:18 pm

Título: La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: oskarosa en 24 Marzo, 2019, 13:07:18 pm
Nuevo hilo dedicado a hablar de las nuevas aventuras y desventuras de Daredevil, tanto de su etapa actual como de otras anteriores. Destacar también, por si alguien aún no se ha enterado, que pronto tendrá serie regular en grapa.

(https://cdn1us.denofgeek.com/sites/denofgeekus/files/styles/main_wide/public/2018/10/death-of-daredevil.jpg?itok=BkNTaVIj)

Usadlo con moderación.  :birra:


Venimos de aquí.  ;)
https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=24835.msg2102382#msg2102382
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: OMNIGOLD en 24 Marzo, 2019, 13:37:54 pm
Me subire cuando llegue la grapa  :thumbup:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: manolo en 24 Marzo, 2019, 14:13:28 pm
A mi me han dado ganas de bajarme con los últimos tomos.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Norrin Radd en 25 Marzo, 2019, 08:55:47 am
Leído "Alcalde Murdock".......joder y me quejaba del anterior  :wall:  :wall:  :wall:

Despropósito tras despropósito, horrible, esperpéntico, ridículo.......en fin,
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

¿¿Pero esto que es??  :flaming:  :flaming:  :flaming:

¿Cómo le han podido hacer esto a Matt?  :tormenta:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Perillós en 25 Marzo, 2019, 10:09:31 am
A mi me han dado ganas de bajarme con los últimos tomos.

¿Que pasan DD a grapa?

De esta serie actual en tomos... lo de Waid y poco más, ¿no?
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 25 Marzo, 2019, 10:37:09 am
A mi me han dado ganas de bajarme con los últimos tomos.

¿Que pasan DD a grapa?

De esta serie actual en tomos... lo de Waid y poco más, ¿no?

Waid solamente, huye de Soule totalmente...
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: OMNIGOLD en 25 Marzo, 2019, 10:43:54 am
¿No se salva nada de Soule? ¿Ni aunque este Garney?
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 25 Marzo, 2019, 10:52:09 am
¿No se salva nada de Soule? ¿Ni aunque este Garney?

El principio tal vez con Garney... pero es que degenera la segunda mitad de tal manera... :alivio:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: OMNIGOLD en 25 Marzo, 2019, 11:03:32 am
Algun día lo ojeare digitalmente
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Job en 25 Marzo, 2019, 11:05:08 am
Pensaba que lo de que iba a salir en grapa era un rumor. Me alegro un montón, aunque nunca ha sido de mis personajes favoritos y encima pese a Garney parece que las críticas no son muy buenas, así que pasaré  :thumbdown:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Gamma en 25 Marzo, 2019, 11:41:57 am
Joder, y eso que pensaba que Soule con el tema de ser antiguo jurista podía dar más cancha al abogado ciego...
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: OMNIGOLD en 25 Marzo, 2019, 11:43:52 am
Pensaba que lo de que iba a salir en grapa era un rumor. Me alegro un montón, aunque nunca ha sido de mis personajes favoritos y encima pese a Garney parece que las críticas no son muy buenas, así que pasaré  :thumbdown:
Ojo, la grapa sera de la siguiente etapa donde Chip Zdarsky sustituye a Soule.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Perillós en 25 Marzo, 2019, 11:44:49 am
Waid solamente, huye de Soule totalmente...

De Waid tengo los dos primeros tomos, que creo que no los he leído, además de un titulado Noches Oscuras (me suena que no guarda relación, pero lo digo por si acaso).

Por lo pronto, mi idea es terminar la etapa de Bendis. Solo me quedan los tres últimos MS... pero claro, luego aún viene lo de Bru. Seguramente pasaré de lo de Diggle.

De todas formas, de MS en adelante esroy siendo muy selectivo y si algo no me interesa, paso. El completismo lo dejo para los años 60-90.

Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 25 Marzo, 2019, 11:50:15 am
Waid solamente, huye de Soule totalmente...

De Waid tengo los dos primeros tomos, que creo que no los he leído, además de un titulado Noches Oscuras (me suena que no guarda relación, pero lo digo por si acaso).

No, no guarda nada de relación ya que es una mini aparte. Pero esta bastante bien.  :thumbup:

Para mí la etapa de Waid empieza a despegar a partir del tercer tomo cuando llega Samnee a la colección.  :amor:

Por lo pronto, mi idea es terminar la etapa de Bendis. Solo me quedan los tres últimos MS... pero claro, luego aún viene lo de Bru. Seguramente pasaré de lo de Diggle.

De todas formas, de MS en adelante esroy siendo muy selectivo y si algo no me interesa, paso. El completismo lo dejo para los años 60-90.

La etapa de Diggle te la puedes saltar, ya que es muy floja en comparación con las otras dos (aunque a mi la de Bru me deja bastante frío).
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Norrin Radd en 25 Marzo, 2019, 12:32:44 pm
Ayer me leí del tirón también los Marvel Saga 19 y 20, bueno mejor dicho me releí porque toda ésta etapa la tengo leída en grapa hace años y los disfruté como un enano  :amor:

Y más después de leer el despropósito de Soule  :wall:

Bendito Brubaker!  :lol:  :lol:

Una pasada el mimo con el trata a todos los secundarios de la serie, éste si es Daredevil, éste si es su mundo. El personaje y su entorno le vienen de lujo al estilo de Brubaker, una gozada de lectura.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Job en 25 Marzo, 2019, 12:35:31 pm
¿Y cómo son las críticas a la nueva etapa de Zardsky?
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: OMNIGOLD en 25 Marzo, 2019, 12:37:07 pm
Ahí ya no se decirte, no sigo la actualidad USA desde hace tiempo

Creo que Kaulso la valoro tibiamente
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 25 Marzo, 2019, 12:46:55 pm
Ahí ya no se decirte, no sigo la actualidad USA desde hace tiempo

Creo que Kaulso la valoro tibiamente

Más o menos. Ni tan bien ni tan mal... osea, mejor que lo de Soule eso sí. :thumbup:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: sahiher en 25 Marzo, 2019, 13:07:33 pm
Joder, y eso que pensaba que Soule con el tema de ser antiguo jurista podía dar más cancha al abogado ciego...
Para mi ha sido lo peor de la etapa Soule, porque siendo éste abogado, y pensando en que todo el contexto de jurista se podría haber explotado mas en la colección, esto podria suceder. Pero no ha sido así. Si que en alguna saga se ha notado el toque "de abogado" en la trama, pero en el resto.....
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: manolo en 25 Marzo, 2019, 14:06:54 pm
A mi me han dado ganas de bajarme con los últimos tomos.

¿Que pasan DD a grapa?

De esta serie actual en tomos... lo de Waid y poco más, ¿no?

Sólo vale la pena lo de Waid.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Perillós en 25 Marzo, 2019, 16:19:08 pm
La etapa de Diggle te la puedes saltar, ya que es muy floja en comparación con las otras dos (aunque a mi la de Bru me deja bastante frío).

Sólo vale la pena lo de Waid.

Por una vez, el foro sirve para gastar menos dinero  :lol:


¿Qué tal estos dos tomos?

Redención (https://www.universomarvel.com/fichas/esp/100mddredp.html)
Renacimiento (https://www.universomarvel.com/fichas/esp/100mddrenp.html)
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Begins en 25 Marzo, 2019, 16:52:08 pm
Ayer me leí del tirón también los Marvel Saga 19 y 20, bueno mejor dicho me releí porque toda ésta etapa la tengo leída en grapa hace años y los disfruté como un enano  :amor:

Y más después de leer el despropósito de Soule  :wall:

Bendito Brubaker!  :lol:  :lol:

Una pasada el mimo con el trata a todos los secundarios de la serie, éste si es Daredevil, éste si es su mundo. El personaje y su entorno le vienen de lujo al estilo de Brubaker, una gozada de lectura.


Pero gozada de verdad  :adoracion:

No puedo estar más de acuerdo. Lo de los secundarios es genial.






¿Qué tal estos dos tomos?

Redención (https://www.universomarvel.com/fichas/esp/100mddredp.html)
Renacimiento (https://www.universomarvel.com/fichas/esp/100mddrenp.html)

Redención está muy bien, por lo que recuerdo.

Renacimiento, no está mal... pero nada muy allá. Iba antes de la etapa de Waid. Traía al personaje de "vuelta".
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: manolo en 25 Marzo, 2019, 17:50:47 pm
"Redención" es muy recomendable.
Aunque no tiene el toque superheróico.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Vizh en 25 Marzo, 2019, 18:19:17 pm
Ayer me leí del tirón también los Marvel Saga 19 y 20, bueno mejor dicho me releí porque toda ésta etapa la tengo leída en grapa hace años y los disfruté como un enano  :amor:

Y más después de leer el despropósito de Soule  :wall:

Bendito Brubaker!  :lol:  :lol:

Una pasada el mimo con el trata a todos los secundarios de la serie, éste si es Daredevil, éste si es su mundo. El personaje y su entorno le vienen de lujo al estilo de Brubaker, una gozada de lectura.

Coincido plenamente, yo acabo de terminar de leer esta etapa por primera vez en Marvel Saga, y diría que me ha gustado incluso por encima de la Bendis (mejor ritmo y excelente manejo de un mayor elenco de secundarios).

Compararlo con lo que está perpetrando Soule sería cruel.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: oskarosa en 25 Marzo, 2019, 18:44:08 pm
Yo comenté aquí Renacimiento, por si te sirve de algo.
https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=24835.msg1065298#msg1065298

Redención no tengo claro si lo leí, ni siquiera lo encuentro en la estantería.  :oops:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Perillós en 26 Marzo, 2019, 12:20:33 pm
Hace un par de veranos compré Daredevil: Amor y Guerra. Edición Graphic Novel de Panini.

Esta semana, mediante un intercambio, me hice con Elektra: Asesina. Este comic ya lo tuve hace muchos años, pero lo vendí. Me apetecía volver a tenerlo, pero no me quería gastar mucho dinero porque, al fin y al cabo, ya lo conozco. Edición Graphic Novel de Panini.

Y ahora me he pillado Elektra Lives Again. Este comic ni lo he leído, así es que a ver qué tal. Edición Best of Marvel de Panini.

Sé que actualmente están en catálogo las ediciones holandesas, pero no me gusta el diseño de las portadas y he preferido buscar las anteriores que sacó Panini. También podía haber buscado las de Forum, pero como Amor y Guerra ya la conseguí por Panini...
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: rafa46 en 26 Marzo, 2019, 12:33:15 pm
Yo menos mal que me baje en Waid, a la grapa me subiré porque tengo mono de DD, lo último que me leí fue el coleccionable que no lo había catado y eso sí que es crema... :amor:, para mí es de lo mejor que se ha escrito en tiempo de DD
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Begins en 26 Marzo, 2019, 21:42:36 pm
Hace un par de veranos compré Daredevil: Amor y Guerra. Edición Graphic Novel de Panini.

Esta semana, mediante un intercambio, me hice con Elektra: Asesina. Este comic ya lo tuve hace muchos años, pero lo vendí. Me apetecía volver a tenerlo, pero no me quería gastar mucho dinero porque, al fin y al cabo, ya lo conozco. Edición Graphic Novel de Panini.

Y ahora me he pillado Elektra Lives Again. Este comic ni lo he leído, así es que a ver qué tal. Edición Best of Marvel de Panini.



Lives Again, una auténtica joyita. Preciosa obra.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Perillós en 27 Marzo, 2019, 15:22:44 pm
Lives Again, una auténtica joyita. Preciosa obra.

Espero que sí. Es la única que me falta para completar esta "trilogía de novelas gráficas" de Daredevil-Elektra.

Como he dicho anteriormente en este hilo, lo siguiente será completar los MS de Bendis, que solo me faltan tres tomos. Y a partir de ahí, creo que tiraré hacia atrás e iré cubriendo huecos. Tal vez vendo lo que me queda del volumen 1 de Forum y completo el coleccionable (me falta la parte de O'Neil). También puedo pillar el cuarto retapado de la etapa Marvel Edge (aquello de DeMatteis, etc.). O la serie de tomos con Lobdell... solo de pensar en el nombre ya me entran escalofríos  :lol:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 27 Marzo, 2019, 15:34:01 pm
O la serie de tomos con Lobdell... solo de pensar en el nombre ya me entran escalofríos  :lol:

Pues la saga, es muy corta, que se marca en DD en esa colección no es del todo mala. :lol:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Perillós en 28 Marzo, 2019, 15:27:21 pm
Estoy leyendo los primeros números del volumen 2 (Forum) de Daredevil, es decir, los de Nocenti, Leonardi y Romita Jr... y de Al Williamson, que nadie lo suele mencionar.

Qué pasada de etapa  :amor:

Me ha llamado la atención que en la edición de Forum se saltaron / omitieron varios números.

#237-247: son los episodios post-Born Again. Estaban inéditos en España hasta el MH Zona Cero.

#252: este salió como complemento en La Patrulla-X por formar parte de La caída de los mutantes  :torta:

#258 - es un número de relleno dibujado por Ron Lim. En la edición de Forum reproducen la primera página... y dicen que si eso ya saldrá un día de estos  :lol:

#264 - fue publicado pero como un encarte en las páginas centrales, de modo que se podía extraer y tenerlo de forma independiente. Bueno, al menos no lo dejaron en el aire.

Es curioso porque el #277 también es un relleno, pero sí lo editaron. Supongo que porque es de Nocenti y Leonardi y, la verdad, está bastante bien. 
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Begins en 29 Marzo, 2019, 01:52:54 am
Está muy guapa esa etapa, la verdad. Sin duda ayuda mucho el dibujo de Romita Jr en gran momento de forma, y con el entintado de Williamson.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Perillós en 15 Abril, 2019, 19:29:41 pm
Sigo con viejas lecturas de Daredevil.

Diablo Guardián  :yupi:

Allá por 2000 compré las grapas, pero las vendí hace un par de años. El mes pasado pillé el MS.

Aún no lo he leído entero. Voy por el cuarto capítulo. Me cuesta encontrarle "peros". Ya sabemos que el final es algo polémico, pero el camino... me parece estupendo. Me parece un buen punto de subida para una persona que haya descubierto al personaje por Netflix. Además de que salen Viuda Negra, Dr. Extraño, Spiderman...

El dibujo de Joe Quesada siempre me pareció algo influido por Humberto Ramos. Lo digo por esos pies gigantes.

El color, por cierto, en su momento era una pasada (mucho brillito y tal), pero ahora me parece algo exagerado.

ACTUALIZO: He completado la lectura. Es un comic estupendo. Me ha gustado mucho. Hay detalles que no recordaba Es el "Hush" de Daredevil cuando "Hush" aún no existía. Una historia que repasa la saga de DD, que supone un "break" para el personaje, así como lo pone en la casilla de salida para nuevas aventuras. What If... Kevin Smith hubiera escrito más números de Daredevil? Le pego un tirón de orejas a la edición porque la rotulación es mala en algunas viñetas... y al traductor se le escapa un "me hechas de menos?"  :wall:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Begins en 29 Mayo, 2019, 00:25:31 am
¿Y cómo son las críticas a la nueva etapa de Zardsky?


MUY buenas.  :thumbup:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: rafa46 en 29 Mayo, 2019, 13:02:42 pm
Cuando sale por aquí?
¿Y cómo son las críticas a la nueva etapa de Zardsky?


MUY buenas.  :thumbup:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Vaerun en 29 Mayo, 2019, 13:05:49 pm
Septiembre.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: rafa46 en 29 Mayo, 2019, 13:52:33 pm
Gracias!!Esperaremos pues..
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Marvel Zuvembie en 04 Junio, 2019, 14:36:19 pm
Una curiosidad sobre Karen Page. En Marvel Team Up Annual #3 (1978)  Power Man y Puño de Hierro son contratados para recuperar un carrete de una sesión de fotos guarras que una aspirante a actriz hizo antes de "convertirse en estrella de la televisión". Posteriormente se revela el nombre de la cliente: Ms. Page.

Parece quedar claro que se trata de Karen Page, así al menos lo tiene acreditado Universo Marvel en la cronología del personaje (que sepamos Karen solo llego a actriz de serie B, como vemos en las series Ghost Rider y Marvel Two-in-One). Todo ésto es muy anterior a Born Again.

Pues bien, lo curioso del tema es que la portada de ese número es de Frank Miller. Es muy posible que de esta historia Miller sacase la idea de transformar a Karen en actriz pornográfica para Born Again, pues aquí ya queda establecido que tenía inclinación para ello.

(https://vignette.wikia.nocookie.net/marveldatabase/images/8/81/Marvel_Team-Up_Annual_Vol_1_3.jpg/revision/latest/scale-to-width-down/300?cb=20090901192617)

Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: oskarosa en 04 Junio, 2019, 15:07:01 pm
Pues sí que es curioso, sí.  :thumbup:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Unocualquiera en 04 Junio, 2019, 15:42:34 pm
Está bien hilado.  :thumbup:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 04 Junio, 2019, 15:45:23 pm
Me gusta muchísimo la teoría, que no se me había ocurrido nunca pese a haber leído el Annual (que es normalito siendo generosos, ojalá lo hubiera dibujado Miller). Aun con todo no estoy tan seguro que la idea de Page sea tanto de Miller sino más de O'Neill que era el editor... ¿hay alguna declaración al respecto?
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Marvel Zuvembie en 06 Junio, 2019, 11:06:59 am
Sobre Karen Page, una anécdota graciosa que se hace con ella es que le ofrecen protagonizar la serie de Tv de Hulk por 1 millón de dólares en Marvel Two-in-One #46, oferta que ella rechaza en ese número al sufrir un intento de secuestro que evitan Hulk y La Cosa.

Durante ese episodio muestra ciertos aires de diva, además de lo elevado del salario ofrecido, por lo que sí es cierto que llegó a "convertirse en estrella de la televisión" como se afirma en Marvel Team-Up Annual #3.

Vistos estos antecedentes es probable que primero cayera en la drogodependencia y, como consecuencia de esta adicción, tuvo que recurrir al porno para conseguir dinero. Creo recordar que no se detalla claramente en Born Again...
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Perillós en 06 Junio, 2019, 16:20:52 pm
Me parece una teoría muy interesante y tal como lo planteas es bastante razonable. ¿Sabes si en los foros americanos se ha hablado también del tema? O si lo han comentado en aquella columna de leyendas del comic...

Personalmente, la primera vez que vi a Karen Page fue en la etapa de Nocenti y Romita Jr., donde me parecía un personaje entrañable por la relación amorosa con Matt y, en cierto modo, me recordaba a Mary Jane. Creo que por entonces aún no había leído en Born Again, ya que aquí salió en forma de complementos de Spiderman. Y aunque tenía el TPB americano, no entendía el inglés. Yo suponía que todo lo de la drogadependencia, etc. era cosa de Miller. Como la Catwoman prostituta en Año Uno...   
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Marvel Zuvembie en 07 Junio, 2019, 09:00:49 am
Bueno, lo que quiero decir con esto es que quizá para el lector que siguiera solo la serie de Daredevil es un cambio muy radical entre la dulce Karen secretaria de Nelson & Murdock que se ve en los inicios de la serie (hasta Daredevil #86) y la sórdida yonqui del comienzo de Born Again (Daredevil #227).

Pero claro, adentrándonos ya en su trayectoria intermedia en series más minoritarias (algo más difíciles de leer aquí) como son Ghost Rider, Marvel Two-in-One o Marvel Team-Up) sí que vemos que el personaje tenía algunas sombras desde que se marchó a California: coqueteos con el porno nada más llegar allí, trabaja con productores de serie B de dudosa reputación, ciertos aires de diva, comienza a manejar importantes cantidades de dinero...

Es decir, lo que Miller nos presenta al inicio de Born Again no es una ruptura radical, sino que tiene cierta lógica con el desarrollo que podía verse del personaje, aunque sea novedoso este tratamiento tan duro en un cómic Marvel.

Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: manolo en 04 Julio, 2019, 20:03:01 pm
Estoy leyendo “La muerte de Daredevil”.
Tras el horror del tomo anterior, me estoy llevando una grata sorpresa con éste.
Y me parece bien llevado (o traído) el tema de
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Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 04 Julio, 2019, 20:37:54 pm
Pues  ver que te parece cuando acabes el tomo...  :lol:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: manolo en 04 Julio, 2019, 21:07:16 pm
 :lol:

No me asustes.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Villegon en 05 Julio, 2019, 02:30:50 am
Me he leído DAREDEVIL - EL HOMBRE SIN MIEDO (https://www.universomarvel.com/fichas/esp/cfmddhsmp.html) y me ha gustado mucho  :P
Es curioso pero un personaje que nunca me había llamado la atención le estoy cogiendo mucho cariño, tengo claro que es gracias a Miller, otro que hasta hace poco no conocía y cada obra que cojo me encanta,(me gustó mucho mas Batman año uno) más vale tarde que nunca  :smilegrin:
La siguiente parada es Born Again, tengo el Deluxe desde hace mucho esperando a que reediten lo de O’Neil, pero viendo que nunca llega y que estoy con el "hype" lo voy a colar en la pila de lectura.

Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: manolo en 06 Julio, 2019, 13:05:09 pm
Pues  ver que te parece cuando acabes el tomo...  :lol:

Tenías razón.
La segunda parte del tomo empieza a perder fuelle, pero ese final 
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
es lamentable.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 06 Julio, 2019, 13:07:23 pm
Pues  ver que te parece cuando acabes el tomo...  :lol:

Tenías razón.
La segunda parte del tomo empieza a perder fuelle, pero ese final 
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
es lamentable.

Es que el que le guste el final y diga que cumple con lo que prometía la etapa pues...  :lol: :borracho:

Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: manolo en 06 Julio, 2019, 13:11:09 pm
Y las últimas páginas anunciando la nueva etapa tampoco me ha dado buenas vibraciones.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 06 Julio, 2019, 13:16:59 pm
Y las últimas páginas anunciando la nueva etapa tampoco me ha dado buenas vibraciones.

La etapa es mejor en comparación, pero de momento no me ha apasionado mucho. Es decente aun con todo.  :thumbup:

Eso sí, pasa absolutamente de la mini que hay entre medias que van a sacar que sirve de "epílogo" a esta de Soule que es igual o peor que el tomo último.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: manolo en 06 Julio, 2019, 13:45:43 pm
 :thumbup:
Gracias por el consejo.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: laques1974 en 07 Julio, 2019, 17:16:07 pm
¿Alguien ha leído esta historia? ¿Qué tal está?

https://www.universomarvel.com/fichas/esp/typhoidf.html#
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: ¿El? en 26 Julio, 2019, 19:56:22 pm
Leo en Newsarama que Jorge Fornes se va a encargar de Daredevil #10.

Si se confirma, me parece un gran fichaje para Marvel.  :yupi:

Lo que no se es que ritmo de producción tiene, y si podría encargarse de una serie ongoing.  :interrogacion:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Unocualquiera en 26 Julio, 2019, 21:50:33 pm
¿Alguien ha leído esta historia? ¿Qué tal está?

https://www.universomarvel.com/fichas/esp/typhoidf.html#

Yo la tengo. Hablo muy de memoria pero diría que está bien sin más.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: sahiher en 26 Julio, 2019, 21:56:44 pm
¿Alguien ha leído esta historia? ¿Qué tal está?

https://www.universomarvel.com/fichas/esp/typhoidf.html#
Yo la tenía y la acabé vendiendo tras una relectura. Recuerdo que el dibujo estaba curioso, pero que la historia tampoco era gran cosa (a mi el personaje de Maria Tifoidea tampoco es que me parezca la leche, que conste).
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: sahiher en 26 Julio, 2019, 22:12:02 pm
Leo en Newsarama que Jorge Fornes se va a encargar de Daredevil #10.

Si se confirma, me parece un gran fichaje para Marvel.  :yupi:

Lo que no se es que ritmo de producción tiene, y si podría encargarse de una serie ongoing.  :interrogacion:
Sin haber leido aún esta nueva serie de DD, si que me da la sensación que están cuidando mucho los autores que colaboran en la misma.
Esperando con ganas que llegue septiembre y salga la grapa.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Begins en 28 Julio, 2019, 17:13:30 pm
Leo en Newsarama que Jorge Fornes se va a encargar de Daredevil #10.

Si se confirma, me parece un gran fichaje para Marvel.  :yupi:

Lo que no se es que ritmo de producción tiene, y si podría encargarse de una serie ongoing.  :interrogacion:
Sin haber leido aún esta nueva serie de DD, si que me da la sensación que están cuidando mucho los autores que colaboran en la misma.
Esperando con ganas que llegue septiembre y salga la grapa.

Genial que se encarge de ese número, espero que haga más.

Ahora está haciendo números de Batman también. Su Batman, que es muy Mazzuchelli, es sin duda de los mejores Batman que he visto en mucho tiempo, y su Daredevil puede ser genial también.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Winter Widower en 28 Julio, 2019, 17:26:28 pm
¿Alguien ha leído esta historia? ¿Qué tal está?

https://www.universomarvel.com/fichas/esp/typhoidf.html#

Una historia bastante confusa, lo que sí me gustó bastante fue el dibujo.

Lo leí y lo vendí.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: rafa46 en 03 Septiembre, 2019, 11:54:05 am
Venga amigos que ya mismo sale la grapita!A ver si no es una nueva decepción de lo nuevo de Marvel... :wall:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: sahiher en 03 Septiembre, 2019, 11:56:52 am
Con ganas de comprar otra vez Daredevil en grapa, y poder seguirlo mes a mes.
Por cierto, del ultimo tomo publicado mejor no hablamos, no? Entiendo que había que contar la historia puente entre el final de Soule y la nueva coleccion, pero vamos....
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: rafa46 en 03 Septiembre, 2019, 12:08:50 pm
Con ganas de comprar otra vez Daredevil en grapa, y poder seguirlo mes a mes.
Por cierto, del ultimo tomo publicado mejor no hablamos, no? Entiendo que había que contar la historia puente entre el final de Soule y la nueva coleccion, pero vamos....
Pues el último tomo ni me lo he pillado aunque estuve a punto el otro día que lo vi..ni me arrimo entonces no??Lo iba a pillar por empezar bien con la grapa...
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: manolo en 03 Septiembre, 2019, 12:16:32 pm
Yo tampoco he comprado el último tomo.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 03 Septiembre, 2019, 12:19:32 pm
Con ganas de comprar otra vez Daredevil en grapa, y poder seguirlo mes a mes.
Por cierto, del ultimo tomo publicado mejor no hablamos, no? Entiendo que había que contar la historia puente entre el final de Soule y la nueva coleccion, pero vamos....

Yo ya dije que me pareció de lo peorcito, relleno total.  :lol:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: sahiher en 03 Septiembre, 2019, 12:29:33 pm
El último tomo publicado es totalmente prescindible, sin tener nada realmente reseñable (quizás las portadas, por señalar algo).
Argumentalmente es un puente entre el final de Soule y el comienzo de la nueva colección en tanto que al final de ésta, DD se encontraba
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
y en la miniseria que recoge el último tomo se cuenta
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pero lo que cuenta el tomo es previsible a mas no poder y realmente solo es para completistas del personaje. Me ha recordado a tambien aquella miniserie puente entre el fin de Diggle y el comienzo de Waid, que era terrible.
Lo dicho, solo para completistas.
A esperar la grapa con ganas.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: OMNIGOLD en 03 Septiembre, 2019, 12:33:44 pm
Cuando se anuncio la grapa de DD me apetecia mucho subirme, ahora mismo muy pocas. No se que hare, cada día me apetece mas bajarme del día a día marvel. Supongo que esperare opiniones a ver si es un bombazo.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: esternon en 03 Septiembre, 2019, 20:09:05 pm
Yo el último tomo de Daredevil no lo recomendaría salvo para completar. Eso sí, comparado con los 4 tomos finales de Soule (especialmente el último) supone una mejora considerable en mi opinión
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Perillós en 04 Septiembre, 2019, 15:42:13 pm
¿Esta es la nueva serie (https://whakoom.com/ediciones/553001/daredevil-grapa)?

Qué curioso. Ponen la fecha en portada.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: sahiher en 04 Septiembre, 2019, 15:43:43 pm
¿Esta es la nueva serie (https://whakoom.com/ediciones/553001/daredevil-grapa)?

Qué curioso. Ponen la fecha en portada.
Si, esta es la nueva serie
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Unocualquiera en 04 Septiembre, 2019, 16:20:26 pm
¿Esta es la nueva serie (https://whakoom.com/ediciones/553001/daredevil-grapa)?

Qué curioso. Ponen la fecha en portada.

Lo hacen en algunas grapas.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: sahiher en 04 Septiembre, 2019, 16:50:00 pm
Cuando se anuncio la grapa de DD me apetecia mucho subirme, ahora mismo muy pocas. No se que hare, cada día me apetece mas bajarme del día a día marvel. Supongo que esperare opiniones a ver si es un bombazo.
Yo de la actualizada Marvel me bajé, salvo en el caso de DD, al que sigo.
De esta serie hablan muy bien, esperemos a ver...
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Santete en 04 Septiembre, 2019, 17:08:17 pm
   Yo también tenía ganas, pero viendo como están poniéndose con los precios no creo que lo pille
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: rafa46 en 04 Septiembre, 2019, 17:12:49 pm
Cuando se anuncio la grapa de DD me apetecia mucho subirme, ahora mismo muy pocas. No se que hare, cada día me apetece mas bajarme del día a día marvel. Supongo que esperare opiniones a ver si es un bombazo.
Yo de la actualizada Marvel me bajé, salvo en el caso de DD, al que sigo.
De esta serie hablan muy bien, esperemos a ver...
Yo me estoy bajando de una serie tras otra..Mejor seguir cositas independientes a toda esta morralla..Tengo fe en este Daredevil!vamos a ver!
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Norrin Radd en 05 Septiembre, 2019, 10:08:36 am
Yo también tengo fe en esta nueva etapa de mi personaje favorito de Marvel  :amor:

Parece que las críticas están siendo buenas, veremos a ver que tal, pero de momento este mes es la compra que más me apetece  :smilegrin:

En cuanto al ultimo tomito, como decís es totalmente prescindible y no te pierdes nada si no lo lees pero la verdad después de los ultimos tomos de Soule me ha parecido hasta bueno...... :torta:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: TheBigG en 06 Septiembre, 2019, 21:28:19 pm
Acabo de leer el primer número de la nueva etapa y me ha encantado, con especial mención al dibujo.

Una duda de la etapa anterior, la cual no he leído:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Mipey Kalkulo en 07 Septiembre, 2019, 20:03:24 pm
Pues a mi me ha parecido un rollazo de los buenos, muy continuista en el tono con la abominable etapa anterior (Soule) y demasiado deudora de la serie de Netflix, lo cual me parece una gran cagada.

La historia corta del final muy chula en cuanto a narrativa.

Ojalá me equivoque, pero esta nueva etapa huele a intrascendencia.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Vaerun en 07 Septiembre, 2019, 22:17:24 pm
Joder Mipey, no dejas títere con cabeza  :lol:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 07 Septiembre, 2019, 22:50:30 pm
Yo estoy un poco como Mipey con esta etapa, no me enamora o destaca en mucho... tiene un. Une dibújante y ya pero está siendo una lectura un tanto pesada leyéndola en USA.  :chalao:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: OMNIGOLD en 07 Septiembre, 2019, 23:02:17 pm
Yo de momento paso, ya contareis.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Vaerun en 07 Septiembre, 2019, 23:03:41 pm
Pues son las primeras críticas malas que leo la verdad. Pasa al revés que con Uncanny, que en todos lados la ponen a parir y aquí os mola.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: TheBigG en 08 Septiembre, 2019, 20:16:57 pm
Yo como no he leido lo de Soule pues... ya os digo, el primer número me ha molado.

También es verdad que si noto que bebe bastante de la serie de Netflix, pero mientras sea una buena lectura no me importa.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Essex en 10 Septiembre, 2019, 16:41:40 pm
Pues a mi me ha parecido un rollazo de los buenos, muy continuista en el tono con la abominable etapa anterior (Soule) y demasiado deudora de la serie de Netflix, lo cual me parece una gran cagada.

La historia corta del final muy chula en cuanto a narrativa.

Ojalá me equivoque, pero esta nueva etapa huele a intrascendencia.

Un poco como Mipey.

No es mal cómic, pero para ser un primer número me parece muy poco impresionante y casi nada adictivo. Si la idea es enganchar a nuevos lectores que haga siglos que no pillan una grapa de Daredevil, me parece que hay que poner toda la carne en el asador y no dejar un comienzo tibio que puede ser cualquier cosa. Hay que ser más atrevido, y poner más chicha.

No sé si seguiré con ella. Puede que sí.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: rafa46 en 10 Septiembre, 2019, 17:04:50 pm
 :wall: esto me huele mal..lo tengo guardado en mi librería aún no lo he recogido pero me estáis quitando las ganas..
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Essex en 10 Septiembre, 2019, 17:06:39 pm
No es malo en absoluto, tranquilo. Y a mí el dibujo me encanta, ya me gustaba muchísimo su Punisher.

Pero tampoco emociona ni sacude nada. Le falta algo de chispa.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: guolberin en 10 Septiembre, 2019, 17:11:24 pm
No es malo en absoluto, tranquilo. Y a mí el dibujo me encanta, ya me gustaba muchísimo su Punisher.

Pero tampoco emociona ni sacude nada. Le falta algo de chispa.

Es que es de Chip Zdarsky, no de Chisp Zdarsky.  :bufon:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Mipey Kalkulo en 10 Septiembre, 2019, 17:33:07 pm
No es malo en absoluto, tranquilo. Y a mí el dibujo me encanta, ya me gustaba muchísimo su Punisher.

Pero tampoco emociona ni sacude nada. Le falta algo de chispa.

Es que es de CHip Zdarsky, no de Chisp Zdarsky.  :bufon:

Diossss,  :alivio: :alivio:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: guolberin en 10 Septiembre, 2019, 17:38:40 pm
No es malo en absoluto, tranquilo. Y a mí el dibujo me encanta, ya me gustaba muchísimo su Punisher.

Pero tampoco emociona ni sacude nada. Le falta algo de chispa.

Es que es de CHip Zdarsky, no de Chisp Zdarsky.  :bufon:

Diossss,  :alivio: :alivio:

Le falta la s y la a, bwahahahahaha!!!!
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: OMNIGOLD en 10 Septiembre, 2019, 18:04:22 pm
Yo tengo casi decidido no subirme tras vuestros comentarios generales.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Essex en 10 Septiembre, 2019, 18:59:27 pm
No es malo en absoluto, tranquilo. Y a mí el dibujo me encanta, ya me gustaba muchísimo su Punisher.

Pero tampoco emociona ni sacude nada. Le falta algo de chispa.

Es que es de CHip Zdarsky, no de Chisp Zdarsky.  :bufon:

Diossss,  :alivio: :alivio:

(https://thumbs.gfycat.com/SmugFamousGallowaycow-size_restricted.gif)
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: sahiher en 10 Septiembre, 2019, 19:54:18 pm
Acabo de leer el primer número de la nueva etapa y me ha encantado, con especial mención al dibujo.

Una duda de la etapa anterior, la cual no he leído:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Te lo explico de memoria y superrápido
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.


A mi la grapa me ha gustado, y si que le falta algo de punch, pero creo que podemos estar ante una muy buena historia.
Vamos a darle margen.
De todas maneras, soy fiel al personaje y ahí me tendras cada mes.


Unión de comentarios.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Mipey Kalkulo en 10 Septiembre, 2019, 19:57:10 pm
A mi la grapa me ha gustado, y si que le falta algo de punch, pero creo que podemos estar ante una muy buena historia.
Vamos a darle margen.
De todas maneras, soy fiel al personaje y ahí me tendras cada mes.

Yo estoy igual, pero a mi me parece máaaaaas de lo mismo. Huele a aburrimiento.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: rafa46 en 15 Septiembre, 2019, 19:07:54 pm
Por fin leído el número uno, para mi perfecto!La etapa anterior no la leí y la serie no la he visto así que bien este Zdarsky, lo único que no me ha gustado son esos pantalones que le ha dibujado Checchetto (dibuja que te cagas..pero porque esos pantalones a Daredevil??)
Lo dicho, a esperar el número 2  :palmas:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Norrin Radd en 16 Septiembre, 2019, 09:44:18 am
Pues a mi me ha encantado este primer número la verdad. Venimos de una larga caminata por el desierto con la etapa de Soule y ésto es una vuelta a las claves que han hecho grande siempre a este personaje. Es exactamente lo que esperaba, con unas cuantas sorpresas muy buenas para mí, como el dibujo de Checchetto que me ha parecido soberbio y el cliffhanger final que me ha parecido una pasada....

¿De verdad no os parece un buen primer número y nada valiente que
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¿Os parece algo normal y regulero que en el primer número de la nueva etapa
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 :sospecha:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 16 Septiembre, 2019, 09:49:38 am
Pues un poco si, sinceramente, no es que sea la leche de argumento para el personaje... muy visto a estas alturas.  :chalao:

Aparte...
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Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Norrin Radd en 16 Septiembre, 2019, 09:54:44 am
Pero es que según terminó la etapa anterior es la forma más lógica de empezar. Yo prefiero eso a un borrón y cuenta nueva, además que ese estado es con el que mejores historias hemos visto al personaje. Murdock es un sufridor, brilla más cuanto peor lo pasa, o por lo menos a mi es cuando más me gusta.

Que venimos de un Daredevil
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 :borracho:

Hay que volver a la esencia del personaje, y creo que en este primer número Zdarsky lo ha hecho a la perfección.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 16 Septiembre, 2019, 10:01:10 am
A mí me gustó mas el borrón y cuenta nueva de la etapa de Diggle a Waid, y fíjate que este hizo el DD más colorido en muchos años... en cambio con Zdarsky aunque mejora lo visto en la mediocre etapa de Soule nones que yo le vea que de la tecla correcta, ya que lo que ofrece no llega a volverme loco y eso que la sigo en USA...  :chalao:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: manolo en 16 Septiembre, 2019, 14:09:21 pm
Leído el primer número, ...
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Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Villegon en 04 Octubre, 2019, 18:56:31 pm
Buenas gente, tengo pensado pillar (las grapas de 2ª mano) el vol 2 de MK Daredevil  (https://www.universomarvel.com/fichas/ddevilp_v2.html) y despues pasar directamente a los 100% de Waid saltandome lo de Diggle. ¿Es correcto o necesito algo como tierra de sombras o renacimiento para cerrar tramas?
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 04 Octubre, 2019, 19:10:20 pm
Pues... un poco si, porque Diggle continuó de la trama que dejó abierta al finalizar Brubaker su etapa, lo malo claro es que el resultado es una etapa abdominal como pocas y además como colofón se resuelve todo en crossover.  :alivio:

Si te interesa mucho para tener toda la era completa te recomiendo pillar antes los dos Saga que recogen la etapa al completo...
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: oskarosa en 04 Octubre, 2019, 20:24:25 pm
el resultado es una etapa abdominal como pocas

Es de tableta de chocolate, cierto.  :thumbup:

 :lol: :lol: :lol:

A mí la etapa de Diggle no me pareció tan mala como la suelen poner aquí los compañeros, ni siquiera todo lo de Tierra de Sombras. Grandes tebeos no son, ni tampoco creo que lo pretendan, pero es una etapa entretenida y amena. Mucho mejor, por ejemplo, que la de Chichester, en mi opinión, que es muy pretenciosa y aburrida. De todas formas, el problema es tras el paso de Bendis, cada guionista que tomó el relevo dejaba al personaje en una situación que tenía que retomar el siguiente, hasta romper el ciclo precisamente esa etapa, antes de la llegada de Waid, que sí empezó, por decirlo de alguna manera, desde cero.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 04 Octubre, 2019, 20:40:11 pm
 :lol: :lol: :lol: :lol:

Quería decir "adonina".   :borracho:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Jtull en 04 Octubre, 2019, 20:41:22 pm
Opino igual que Óscar,  la etapa Diggle me parece muy decente y su evento "Tierra de Sombras " por momentos me pareció superior a otros publicados en la misma época...
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: sahiher en 04 Octubre, 2019, 21:58:46 pm
A mi tampoco me disgustó la etapa de Diggle y sobre todo el dibujo de Roberto De La Torre me gustó mucho. Aún siendo muy, pero que muy, inferior a la de Bendis y la de Brubaker, yo creo que es un continuación digna de la serie.
Y hay mogollón de ninjas, que eso siempre puntua doble.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Villegon en 04 Octubre, 2019, 22:41:01 pm
Sin duda los ninjas son un plus  :lol:
Pues no se porque tenia entendido que la etapa de Diggle era mala, supongo que habre leido un par de malas reseñas y se me habra quedado esa idea.
El tomo de la lista (https://www.universomarvel.com/fichas/esp/100mrolistap.html) lo tengo de cuando reinado oscuro, y el resto serian solo tres 100%... maldicion, esto es una ruina.
Muchas gracias  :birra:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Begins en 05 Octubre, 2019, 22:02:52 pm

A mí la etapa de Diggle me gustó, al inicio, sin llegar al nivel de Brubaker, pero más que correcto. Lo malo el crossover Tierra de sombras que me pareció bastante despropósito.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Norrin Radd en 07 Octubre, 2019, 09:01:41 am
Por aqui otro que está releyendo ahora la etapa de Diggle con los Marvel Saga y ni me pareció mala en su época ni me lo está pareciendo ahora. El problema es que en general el nivel de las etapas de Daredevil suele estar en la parte alta de Marvel y en concreto Diggle vino después de dos etapas espectaculares de Bendis y Brubaker, pero la verdad que me parece una continuación digna y vista con perspectiva una etapa decente cuanto menos.

En cuanto a la etapa actual de Zdarsky decir que estoy encantado, si el primer número me gustó este segundo me ha gustado mucho más. Me encanta el personaje de Cole North y me parece que tanto guionista como dibujante han cojido perfectamente el tono y el pulso que tiene que tener el cuernecitos. Para mi probablemente la mejor grapa del mes  :amor:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Mipey Kalkulo en 07 Octubre, 2019, 09:52:37 am
Por favor, lo de Diggle es malo, malo. Tiene ideas de bombero a tutiplén y el desarrollo es aburridísimo y muy visto ya.

De las peores etapas del DD moderno, si no fuese por la basura de Soule sería la peor.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Norrin Radd en 07 Octubre, 2019, 10:08:05 am
De las peores etapas del DD moderno, si no fuese por la basura de Soule sería la peor.

Aún, como he dicho, no pareciéndome mala, desde luego que estoy de acuerdo contigo en esta afirmación pero claro esque la competencia es fina.....

Para mi del DD moderno, post Marvel Knights, la cosa sería algo así:

Brubaker > Bendis > Waid > Diggle >.........................................................................Soule

y probablemente, si la cosa sigue igual, Zdarsky se me va a meter en el Top 3
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Mipey Kalkulo en 07 Octubre, 2019, 10:18:22 am
De las peores etapas del DD moderno, si no fuese por la basura de Soule sería la peor.

Aún, como he dicho, no pareciéndome mala, desde luego que estoy de acuerdo contigo en esta afirmación pero claro esque la competencia es fina.....

Para mi del DD moderno, post Marvel Knights, la cosa sería algo así:

Brubaker > Bendis > Waid > Diggle >.........................................................................Soule

y probablemente, si la cosa sigue igual, Zdarsky se me va a meter en el Top 3

Para mi sin ninguna duda sería:

Waid>>>>>>>>>>>>>>Primera Mitad de Bendis>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Brubaker (rollete de los buenos)>>Segunda mitad de Bendis (chorradas a Go Go)>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Diggle. 

Soule ni siquiera entra, perfiero olvidarlo.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Norrin Radd en 07 Octubre, 2019, 10:19:37 am
Soule ni siquiera entra, perfiero olvidarlo.

Y yo, pero me va a costar  :wall:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Essex en 07 Octubre, 2019, 11:14:47 am
Leído el segundo número.

Ehhhhmmmmmhhhh. No sé. No está mal del todo. El dibujo sigue siendo espectacular (¿puede ser la grapa regular mejor dibujada de la actualidad?), y es que me encanta Marco Checchetto. Es una debilidad, y DD le pega muchísimo. Y en este número y la página final... más  :amor:

Pero la trama, no sé. Es calcada a la T3 de la serie. De hecho, he leído la grapa tras ver un capi de la serie, y leches, parecía una continuación. Que si DD buscado por asesinato, que si un agente especial detrás, que si Kingpin por medio... Y la serie tampoco me mata. Me ha parecido un poco flipada ese "Fight Club" con el poli, en un círculo de la muerte. Poco realista.

La serie no termina de convencerme, pero en vista del invitado especial del número 3, espero grandes cosas. ¡Marc y Frank!  :amor:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Mipey Kalkulo en 07 Octubre, 2019, 11:18:14 am
Leído el segundo número.

Ehhhhmmmmmhhhh. No sé. No está mal del todo. El dibujo sigue siendo espectacular (¿puede ser la grapa regular mejor dibujada de la actualidad?), y es que me encanta Marco Checchetto. Es una debilidad, y DD le pega muchísimo. Y en este número y la página final... más  :amor:

Pero la trama, no sé. Es calcada a la T3 de la serie. De hecho, he leído la grapa tras ver un capi de la serie, y leches, parecía una continuación. Que si DD buscado por asesinato, que si un agente especial detrás, que si Kingpin por medio... Y la serie tampoco me mata. Me ha parecido un poco flipada ese "Fight Club" con el poli, en un círculo de la muerte. Poco realista.

La serie no termina de convencerme, pero en vista del invitado especial del número 3, espero grandes cosas. ¡Marc y Frank!  :amor:

Opino muy parecido. Aunque a mi el de los Cheetos tampoco me parece tan bueno. Y creo que el sustituto es un matao de narices.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Norrin Radd en 07 Octubre, 2019, 11:20:31 am
¿puede ser la grapa regular mejor dibujada de la actualidad?

En mi opinión, y hablando sólo de Marvel, es la mejor dibujada sin ninguna duda  :amor:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Essex en 07 Octubre, 2019, 11:25:15 am
¿puede ser la grapa regular mejor dibujada de la actualidad?

En mi opinión, y hablando sólo de Marvel, es la mejor dibujada sin ninguna duda  :amor:

A mí también me lo parece  :thumbup:

Aunque a mi el de los Cheetos tampoco me parece tan bueno. Y creo que el sustituto es un matao de narices.

Yo es que lo disfruté muchísimo con Rucka en ese MGS Frank. Una pasada.

Si se sustituye, puede que me salga antes de lo esperable.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Mipey Kalkulo en 07 Octubre, 2019, 11:26:34 am
¿puede ser la grapa regular mejor dibujada de la actualidad?

En mi opinión, y hablando sólo de Marvel, es la mejor dibujada sin ninguna duda  :amor:

A mí también me lo parece  :thumbup:

Aunque a mi el de los Cheetos tampoco me parece tan bueno. Y creo que el sustituto es un matao de narices.

Yo es que lo disfruté muchísimo con Rucka en ese MGS Frank. Una pasada.

Si se sustituye, puede que me salga antes de lo esperable.

Me digo guolbi que el segundo arco ya no es del masquesero.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Essex en 07 Octubre, 2019, 11:31:05 am
Vale, lo acabo de comprobar.

Pues sí, el Shawarma este es bastante malo. Su Kingpin parece un repollo.  :lol:

Me bajaré seguramente cuando acabe el primer arco, Checchetto aguanta hasta el número 5.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: guolberin en 07 Octubre, 2019, 11:36:56 am
El sustituto es un nisu very manco.

Essex, Checchetto vuelve en el tercer arco.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Essex en 07 Octubre, 2019, 11:41:56 am
El sustituto es un nisu very manco.

Essex, Checchetto vuelve en el tercer arco.

Cabrón, que así no me bajo  :lol: :lol:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: guolberin en 07 Octubre, 2019, 11:46:34 am
El sustituto es un nisu very manco.

Essex, Checchetto vuelve en el tercer arco.

Cabrón, que así no me bajo  :lol: :lol:

Estoy aquí para servir  :lol: :lol: :lol: :lol:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: rafa46 en 07 Octubre, 2019, 11:47:10 am
Buenas compañeros sabéis si el tocho de Daredevil de Frank Miller es papel brillo?o mate poroso?
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 07 Octubre, 2019, 17:06:15 pm
Buenas compañeros sabéis si el tocho de Daredevil de Frank Miller es papel brillo?o mate poroso?

Es brillo, al estilo de los Marvel Héroes.  ;)
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: TheBigG en 07 Octubre, 2019, 18:41:44 pm
Acabo de leer el segundo número y sigue gustándome. El dibujo, como ya habéis comentado, espectacular.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: rafa46 en 07 Octubre, 2019, 21:30:24 pm
Buenas compañeros sabéis si el tocho de Daredevil de Frank Miller es papel brillo?o mate poroso?

Es brillo, al estilo de los Marvel Héroes.  ;)
Me quedo con mi coleccionable entonces..
Gracias Kaulso!
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: sahiher en 07 Octubre, 2019, 21:39:38 pm
Buenas compañeros sabéis si el tocho de Daredevil de Frank Miller es papel brillo?o mate poroso?

Es brillo, al estilo de los Marvel Héroes.  ;)
Me quedo con mi coleccionable entonces..
Gracias Kaulso!
Yo mis grapas de forum con el DD de Miller las conservo como oro en paño. Además, estoy muy acostumbrando a su traducción y me chirría cuando veo frases diferentes en esas viñetas a las de forum. Por ejemplo, en la lucha en la que
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en una de las primeras viñetas Bullseye dice algo así como "Criminal, la chica es buena" (mas o menos, que cito de memoria). Pues bueno, ojeando una edición nueva de esos tebeos (supongo que el tomazo de Panini con todo el DD de Miller & Janson) dicha frase no aparecia y se mostraba otra, que no digo que no sea una mejor traducción, pero despues de tantos años con esa frase, si no la leo tan cual, la echo en falta y  me saca de la lectura.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 07 Octubre, 2019, 21:57:35 pm
Buenas compañeros sabéis si el tocho de Daredevil de Frank Miller es papel brillo?o mate poroso?

Es brillo, al estilo de los Marvel Héroes.  ;)
Me quedo con mi coleccionable entonces..
Gracias Kaulso!

¿No te convence el papel brillo? Para el "recoloreado" que tiene la obra le va muy bien aparte que si se hubiera editado en poroso hubiera quedado un volumen totalmente inmanejable, el tomazo en cambio lo tengo nuevo como el primer día y le he dado relectura ya que es mi edición definitiva. Eso sí, teniendo el Coleccionable ya no se porqué preguntabas por la edición...  ::) :birra:

Por ejemplo, en la lucha en la que
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en una de las primeras viñetas Bullseye dice algo así como "Criminal, la chica es buena" (mas o menos, que cito de memoria). Pues bueno, ojeando una edición nueva de esos tebeos (supongo que el tomazo de Panini con todo el DD de Miller & Janson) dicha frase no aparecia y se mostraba otra, que no digo que no sea una mejor traducción, pero despues de tantos años con esa frase, si no la leo tan cual, la echo en falta y  me saca de la lectura.


Yo te entiendo perfectamente, aunque por regla general las traducciones modernas suelen ser más fieles a las ediciones de los 80 que tomaban... ciertas libertades. Es más, la última frase del #191 le cambiaron de traducción en CADA edición que sacaron y la verdad, la más fiel es la última de Panini pese a que sea más "mítica" la de Forum (pero que no conserva el giro que pone Miller en la historia).

Una preguntilla a Essex y a todos los foreros... sobre la famosa última frase del magnífico Daredevil #191, "Ruleta".

Yo siempre he creído que la traducción clásica que realizó Forum era la traducción perfecta, pero al leer la original y la sucesivas reediciones de Panini he "descubierto" que ponen lo que les vienen en gana. A continuación pongo todas las versiones existentes a ver cuál os convence más:

- El Original: "Guess we're stuck with each other, Bullseye."

- Forum: "Somos las dos caras de una misma moneda."

- Panini I (BoME): "Supongo que nuestra suerte está echada, Bullseye."

- Panini II (CFM): "Supongo que no nos queda otra que aguantarnos, Bullseye."

¿Con cuál os quedaríais antes?

 :borracho:



Ya que mencionas la otra me ha entrado la curiosidad como será...  :birra:

- El Original: Criminy. The lady is good!

- Forum: Criminal. ¡La chica es buena!

- Panini (Clásicos del Cómic): Demonios. ¡Esa chica es buena!

- Panini (CFM): La Virgen. ¡Esta tía es muy buena!

...

Me interesa la opinión de Essex al respecto.  :contrato: :birra:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Essex en 07 Octubre, 2019, 22:07:35 pm
La virgen al paso de semana santa.

Una mezcla, fácil:

"Demonios, ¡la chica es buena!"

No soy de demostrativos, más cuando el original no los lleva, y siempre queda mejor el artículo para estos casos de "molonidad" ("el tío es un profesional"). Este uso me parecería el más elegante de todos, más propio del tebeo y respetuoso al original.

Criminal me parece criminal.

Pero vaya, esta es fácil, fácil. En peores ruedos hemos toreado después de tantos años  :lol: :alivio:

Hay cosas que te pueden tener fácilmente un día o dos dándole vueltas.

Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 07 Octubre, 2019, 22:08:54 pm
La virgen al paso de semana santa.

Una mezcla, fácil:

"Demonios, ¡la chica es buena!"

No soy de demostrativos, más cuando el original no los lleva, y siempre queda mejor el artículo para estos casos de "molonidad" ("el tío es un profesional"). Este uso me parecería el más elegante de todos, más propio del tebeo y respetuoso al original.

Criminal me parece criminal.

Pero vaya, esta es fácil, fácil. En peores ruedos hemos toreado después de tantos años  :lol: :alivio:

Hay cosas que te pueden tener fácilmente un día o dos dándole vueltas.

Yo también estaba pensando que la frase que queda mejor es "Demonios".  :thumbup: :birra:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Essex en 07 Octubre, 2019, 22:12:54 pm
Si a alguien le gusta más "Cielos, brutal, dios mío, la leche, etc, etc" tampoco es que estén mal, pero prefiero no ser muy colorido al traducir. Y ese rollo a lo John Wayne "¡Demonios!", pega siempre en el medio escrito (no tanto en el hablado). Yo lo uso mucho.

En el 2º OG de Conan he cambiado un par de "¡¿Pero qué me estás contando?!" o similares por expresiones más "bárbaras".

La atmósfera es importantísima en una traducción. El diablo están en los detalles (y en la Cocina del Infierno).
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 07 Octubre, 2019, 22:20:14 pm
En el 2º OG de Conan he cambiado un par de "¡¿Pero qué me estás contando?!" o similares por expresiones más "bárbaras".

La atmósfera es importantísima en una traducción. El diablo están en los detalles (y en la Cocina del Infierno).

¿2 OG? Ya quisiéramos que fuera en ese formato.  :lol: :birra:

Pero vamos, más razón que un santo y cada vez me doy cuenta más de ello cuando un traductor pone más "interés" en traducir en vez que hacerlo de manera literal (que es un arma de doble filo).
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Essex en 07 Octubre, 2019, 22:34:42 pm
Para que veas lo cerca que estuvo: internamente, los seguimos llamando OGS, y así me los pasa el estudio  :contrato:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 07 Octubre, 2019, 22:35:56 pm
Para que veas lo cerca que estuvo: internamente, los seguimos llamando OGS, y así me los pasa el estudio  :contrato:

No, si ya me veía algo así.  :thumbup:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: rafa46 en 08 Octubre, 2019, 13:45:50 pm
Buenas compañeros sabéis si el tocho de Daredevil de Frank Miller es papel brillo?o mate poroso?

Es brillo, al estilo de los Marvel Héroes.  ;)
Me quedo con mi coleccionable entonces..
Gracias Kaulso!

¿No te convence el papel brillo? Para el "recoloreado" que tiene la obra le va muy bien aparte que si se hubiera editado en poroso hubiera quedado un volumen totalmente inmanejable, el tomazo en cambio lo tengo nuevo como el primer día y le he dado relectura ya que es mi edición definitiva. Eso sí, teniendo el Coleccionable ya no se porqué preguntabas por la edición...  ::) :birra:
Tengo el coleccionable pero me apetecía pillar la etapa solo de Miller en tomo..el papel brillo para estos trabajos me jode la vista  :lol:, para estas cosas prefiero mate poroso.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 08 Octubre, 2019, 13:51:09 pm
Buenas compañeros sabéis si el tocho de Daredevil de Frank Miller es papel brillo?o mate poroso?

Es brillo, al estilo de los Marvel Héroes.  ;)
Me quedo con mi coleccionable entonces..
Gracias Kaulso!

¿No te convence el papel brillo? Para el "recoloreado" que tiene la obra le va muy bien aparte que si se hubiera editado en poroso hubiera quedado un volumen totalmente inmanejable, el tomazo en cambio lo tengo nuevo como el primer día y le he dado relectura ya que es mi edición definitiva. Eso sí, teniendo el Coleccionable ya no se porqué preguntabas por la edición...  ::) :birra:
Tengo el coleccionable pero me apetecía pillar la etapa solo de Miller en tomo..el papel brillo para estos trabajos me jode la vista  :lol:, para estas cosas prefiero mate poroso.

Bueno, ten en cuenta que el de los MH no es tan brillante en comparación a los MG finitos ya que es un diferente tipo de gramaje... pero vamos, al comic de Miller le sienta muy bien.  ;)
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Mc Carnigan en 10 Octubre, 2019, 00:17:29 am
He leído Daredevil #1.

Esperaba algo mucho más tibio por vuestros comentarios y la verdad es que he quedado satisfecho con la lectura. Guión funcional, buena narrativa y dibujazo. Dentro de la Marvel actual es bastante top en conjunto.

Que tampoco es que sea nada del otro mundo, pero sí un número bastante digno y entretenido, que a mí me ha dejado con ganas de seguir. Mola mucho

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Fuera de eso, el final es impactante y me obliga a seguir como mínimo un número más.

La historia corta que se incluye me ha gustado mucho. Sorprende en muy poco espacio con un recurso muy bien plasmado :palmas:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: manolo en 15 Octubre, 2019, 21:00:43 pm
Leído el número de este mes, ...
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Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Mc Carnigan en 18 Octubre, 2019, 18:07:59 pm
He leído Daredevil #2.

Me ha gustado bastante en líneas generales  :thumbup:

Sólo por el dibujo ya merece la pena, pero es que trama y diálogos también me parecen bastante buenos. Lo que dice Essex del

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es un poco falso, pero por contexto se permite perfectamente. Estamos en un tebeo de supers.

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Es una licencia perfectamente plausible.

Bastante emocionante, y el final deja con ganas de más. A ver, poco creíble que

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pero lo acepto estando bien narrado como está y si sirve para dar una buena historia  :thumbup:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Perillós en 25 Octubre, 2019, 16:36:54 pm
¿Alguien tenía afición por las trading cards? En los años 90 llegaron varias oleadas a España. Recuerdo que se anunciaban en los cómics de Forum, incluso las de DC. Pues bueno, he visto en TC una colección dedicada a Daredevil: La caída del paraíso, con dibujos de Scott McDaniel: https://www.todocoleccion.net/trading-cards/trading-card-daredevil-fall-from-grace-lote-9-tradings-cards~x49612362  :amor:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Unocualquiera en 25 Octubre, 2019, 16:44:06 pm
Siempre fue mi oscuro objeto de deseo. Las veía en los anuncios pero no tenían dónde comprarlas.

Con la perspectiva del tiempo, la verdad es que no sé si fue mejor así.  :lol:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Awapaw en 04 Noviembre, 2019, 12:33:17 pm
¿Como están esas grapas del diablo?
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Mc Carnigan en 04 Noviembre, 2019, 12:35:12 pm
¿Como están esas grapas del diablo?

A partir de enero a 3 euros la individual y 5 la doble.

En cuanto a calidad, por ahora me parecen buenas  :lol:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Awapaw en 04 Noviembre, 2019, 12:36:46 pm
Era la calidad, pero ya que lo dices, otra vez suben... entonces la triple... cuanto saldrá...
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Mc Carnigan en 04 Noviembre, 2019, 12:38:33 pm
entonces la triple... cuanto saldrá...

Por 7 euros de nada.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Essex en 09 Noviembre, 2019, 20:37:47 pm
Daredevil 3.

Me gustaría bajarme aquí, creo, si me dejan  :lol: Aunque no es que sea un punto de corte muy positivo, pero bueno. El encuentro con Frank no ha estado mal, sobre todo por la oportunidad de ver de nuevo a Checchetto con nuestro Casti. Menos me ha gustado el tratamiento de Zdarsky, que barre mucho para casa y nos deja un choque de realidades muy poco imparcial, poniendo al cuernecitos, tanto en la batalla como en sus argumentos muy por encima de Frank  :thumbdown: No me mola, prefiero que estén mucho más igualados y cercanos.

Por lo demás, esta caída pública de DD no está mal llevada del todo, aunque se nota mucho que es un inicio de saga, y que queda mucho para recuperar al personaje. De hecho el final del arco así lo presagia.

Me quedaría para ver si pasa, pero, muchas grapas, poco espacio, y ya sabemos que van caras de la leche.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Mc Carnigan en 09 Noviembre, 2019, 20:45:22 pm
A nivel físico, me parece bastante increíble (en el mal sentido) que en números anteriores

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y en este sin embargo

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Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 09 Noviembre, 2019, 20:45:48 pm
A mi no me convenció tampoco el tratamiento de esta historia del bueno de Frank, ya parece que cada guionista quiera hacer su "versión" de la diferencia de los dos pero cada uno de una manera diferente a la anterior y que no casa para nada al final.  :chalao:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Essex en 09 Noviembre, 2019, 20:48:34 pm
Creo que Ennis lo hizo mucho mejor, aun sabiendo que su visión es la que es.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Begins en 23 Noviembre, 2019, 01:33:26 am
Yo estoy encantado de la vida a esta nueva etapa de Zdarsky en Daredevil.

Me han parecido unos números muy bien construidos, buena trama, buenos diálogos, atmósfera...gran nivel en conjunto. 

Angustiante el momento que pasa DD en el #3 USA, y lo bien que se transmite esa escena al lector.

El dibujo, de Chechetto, está a un altísimo nivel, la verdad es que he disfrutado cada viñeta. De lo mejorcito que rondará por Marvel ahora mismo. Lástima que vaya a perderse algunos próximos números, aunque más adelante alterna con Fornés y tendremos un DD muy Mazzucchelli (debe estar harto que le recuerden a David).

Muy enganchado la verdad, desde la etapa de Brubaker que no tenía tantas ganas de Daredevil. Ojalá la serie mantenga un buen nivel durante muchos más números.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Essex en 23 Noviembre, 2019, 01:45:06 am
El dibujo, de Chechetto, está a un altísimo nivel, la verdad es que he disfrutado cada viñeta. De lo mejorcito que rondará por Marvel ahora mismo.

Totalmente  :thumbup:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: sahiher en 23 Noviembre, 2019, 09:25:12 am
A mi la etapa me está gustando, y es muy recomendable. A ver como van evolucionando y se cierran las tramas para valorarla en su justa medida.
El dibujo muy bueno, no hay discusión.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Mipey Kalkulo en 23 Noviembre, 2019, 09:42:43 am
A mi me parece más de lo mismo, y encima con una influencia enorme de la soporífera serie de Netflix. EL dibujo muy bien, pero cuando no está el de los Cheetos le sustituye un manta de cuidado.

¿Es una mierda? Ni mucho menos. ¿Es prescindible? Totalmente.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Begins en 23 Noviembre, 2019, 12:36:43 pm
A mi la etapa me está gustando, y es muy recomendable. A ver como van evolucionando y se cierran las tramas para valorarla en su justa medida.
El dibujo muy bueno, no hay discusión.

 :thumbup: Seguro que de lo mejorcito que publica Marvel ahora mismo.

EL dibujo muy bien, pero cuando no está el de los Cheetos le sustituye un manta de cuidado.

Ya me estás poniendo agua en el vino  :lol:

Los dos próximos meses serán jodidillos con el dibujo de Sharma, pero después, los números que no dibuja Checchetto son de Fornés, lo que es a todas luces un cambio muy a mejor.

Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Mc Carnigan en 23 Noviembre, 2019, 12:39:15 pm
Mipey no hace prisioneros  :lol:

La colección es bastante decente, hombre. Tiene sus cosas en contra, pero el nivel medio da para aprobado alto/notable bajo.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Gamma en 23 Noviembre, 2019, 14:43:58 pm
A mí me gusta, pero no destaca y hay series mejores. Esa es su mayor baza.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: OMNIGOLD en 23 Noviembre, 2019, 14:46:18 pm
Pues a mi no me importaria hacerme con la coleción mas adelante si la pillo a buen precio de segunda mano. Mala pinta no tiene y a mi me gusto bastante la serie de TV
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: sahiher en 23 Noviembre, 2019, 16:06:38 pm
Viniendo de la etapa de Soule, este Daredevil es casi una obra maestra ...
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Mipey Kalkulo en 23 Noviembre, 2019, 18:02:05 pm
Viniendo de la etapa de Soule, este Daredevil es casi una obra maestra ...

Sí, eso enmascara un poco su justito nivel de calidad hasta ahora.... Soule fue un horror.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Begins en 24 Noviembre, 2019, 16:48:51 pm
Reseña del primer arco en Zona Negativa: https://www.zonanegativa.com/daredevil-know-fear/

De momento es la más extensa, y completa, de las que he visto en castellano.  Es de hace meses, antes de que se publicara aquí.

Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Mc Carnigan en 24 Noviembre, 2019, 18:55:15 pm
Sin entrar, abro porra y digo que le han cascado un sobre  :lol:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: TheBigG en 24 Noviembre, 2019, 19:08:37 pm
A mi también me está gustando la serie. Sin ser nada del otro mundo esta bien, entretenida. El dibujo es una pasada, eso sí.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Begins en 08 Diciembre, 2019, 17:43:58 pm
Leída la grapa del mes.

No está Checchetto al dibujo estos números. Desde luego hay un bajón muy importante, aunque Sharma mantiene el tono de la serie de una manera bastante digna.

Zdarsky sigue haciendo un trabajo bastante notable en esta etapa, ahora se nos han abierto diversos interesantes frentes:

Tenemos a Matt
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A la vez que surgen algunos imitadores de DD.

Kingpin,
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  WTF? por poco tiempo no?  :lol:

Matt y Wilson, vidas paralelas  :smilegrin:

El Búho se muestra muy activo en sus actividades mafiosas, extorsionando, y con sus hombres activos. Despierta dudas en Kingpin, que decide que lo vigilará de cerca
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El Detective Cole, un buen secundario de la mano de Zdarsky, sigue obsesionado con Daredevil. Pero esta vez recibe las consecuencias de las corruptelas de la policia,
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Matt se encuentra con un cliente, y lo que debería ser un acto rutinario da un giro cuando resulta ser el hermano
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Y a todo esto, yo me pregunto que se da por hecho que DD
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sin querer a ese ladronzuelo, además el mismo lo ha reconocido. Pero ¿y si no fuera así?

Bueno, veremos lo que tarda en volver a las andadas Matt. De momento, el propio Spidey
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Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Essex en 09 Diciembre, 2019, 19:58:07 pm
Leído el 4, no ha estado mal, no, aquí sigo como prueba de ello  :lol: De momento seguiré haciendo la grapa, aunque espero no quedarme demasiado. Sin embargo a nivel gráfico echo de menos a Cheche.

El tratamiento de la policía, Cole y demás me interesa bastante, y se está llevando de un modo correcto. Algo menos las cosas de Kingpin, pero es que esta manía de convertir a los personajes en alcaldes, yo nunca la he entendido  :puzzled: Algún día lo será Peter Parker, al tiempo.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: sahiher en 09 Diciembre, 2019, 20:07:37 pm
Muy mal empezar la seríe a muy alto nivel gráficamente, para luego, despues del primer arco, ver como el dibujante titular no está y el suplente no está a la altura (aunque tampoco es malo).
No entiendo como no acumulan mas episodios antes de empezar la colección, para que no hay que sustituirlo tan pronto.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Mc Carnigan en 09 Diciembre, 2019, 20:16:16 pm
El nivel de dibujo baja pasado el primer arco, sí, pero en comparación a Spiderman sigue siendo olímpico.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Gamma en 11 Enero, 2020, 13:14:26 pm
Dos preguntas:

¿Esta serie mejora más adelante o sigue igual?
Si no mejora, ¿Cuando me conviene más dejarla? ¿Ahora o aguanto algo más? Con los precios necesito bajarme de series de Panini y esta es la que menos me gusta.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 11 Enero, 2020, 13:50:02 pm
A mi gusto está en la misma tónica actualmente, tiene el aliciente de que participa Fornes en la colección pero... a mi no me enamora. No es mala en absoluto, pero no le pillo el punto.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: rafa46 en 11 Enero, 2020, 18:09:09 pm
Dos preguntas:

¿Esta serie mejora más adelante o sigue igual?
Si no mejora, ¿Cuando me conviene más dejarla? ¿Ahora o aguanto algo más? Con los precios necesito bajarme de series de Panini y esta es la que menos me gusta.
Yo sinceramente ahora que va a venir Fornes no me bajaría...A mi me está gustando por ahora y ya te digo ahora Fornes  :amor:...
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: sahiher en 12 Enero, 2020, 15:37:03 pm
Leo, con alivio, en la última grapa de DD, que Julian indica que cuando se alcance la serie USA la idea es no publicar un número mas relleno (como hacen con otras colecciones), sino pasar la serie a bimestral.
Me parece la mejor opción.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Unocualquiera en 12 Enero, 2020, 19:09:03 pm
Leo, con alivio, en la última grapa de DD, que Julian indica que cuando se alcance la serie USA la idea es no publicar un número mas relleno (como hacen con otras colecciones), sino pasar la serie a bimestral.
Me parece la mejor opción.

Gran noticia.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Begins en 12 Enero, 2020, 22:20:10 pm
Leo, con alivio, en la última grapa de DD, que Julian indica que cuando se alcance la serie USA la idea es no publicar un número mas relleno (como hacen con otras colecciones), sino pasar la serie a bimestral.
Me parece la mejor opción.

Gran noticia.

Cierto.

En todo caso, "ojocuidao", que llegado ese momento, a partir del primer cuatrimestre, aproximadamente, comenta que todas las opciones están sobre la mesa. Aunque esta sería la más probable.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Essex en 15 Enero, 2020, 11:30:16 am
Daredevil 5.

Oye, pues esta me ha gustado mucho. Diría que ha sido mi grapa favorita hasta ahora, y eso que es la más "normal", la menos heroica y grandilocuente. Quizás por eso precisamente.

Gran escena la de la cena en casa de la familia Libris, muy buen diálogo y contraposición de argumentos. Ese tipo de enfoque sí que es propio de los buenos dramas sobre la mafia, que suelen tener a menudo ese discurso, de "Robin Hoods". Me ha encantado el debate de Matt y la matriarca.

Luego, lo del detective Cole no ha estado mal, sigue interesante (quizás un poco exagerado), y sobre todo, lo que me dejado ojiplático ha sido la página final, en la que de forma muy explícita para un tebeo Marvel:
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 :leche: :lol:

Y es interesante por muchos motivos:

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En general, muy buen personaje. Resulta más feminista (por su aspecto y forma de actuar) que muchos otros a los que quieren colgarle el cartel y se notan impostados. Pues mira qué fácilmente puedes adoptar subtramas y personajes con un enfoque moderno e igualitario sin resultar falso. Estupendo.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Mc Carnigan en 15 Enero, 2020, 11:32:40 am
El debate ese estaba bastante bien, sí, aunque ni cotizaba que

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A mí la bibliotecaria me pareció un poco imbécil, la verdad, con cosas como

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pero no es mal personaje. Lo de Cole exageradísimo, pero bueno, es el género que es. Se acepta casi todo ya.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Essex en 15 Enero, 2020, 11:41:11 am
Pero la bibliotecaria mola, no por ella, sino por donde coloca a Matt:

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 :lol: :lol:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Mc Carnigan en 15 Enero, 2020, 11:44:34 am
Bueno, que Matt para las mujeres siempre ha sido un poco cabrón.

La bibliotecaria aun no lo sabe, pero su vida ya está acabada  :lol:

Por cierto, me debes un Whatsapp  :contrato:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Mipey Kalkulo en 15 Enero, 2020, 17:50:01 pm
Pues si que es verdad que no cuenta nada nuevo, pero lo que se cuenta es más que decente. Pena de dibujo mierdoso.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Begins en 17 Enero, 2020, 00:02:52 am
Bastante bien, sí.  :thumbup:

También me ha sorprendido la escena final. El mes que viene, tenemos a Chechetto de vuelta, y la novedad es Fornés, que se ocupa de uno de los números.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: rafa46 en 18 Enero, 2020, 13:32:15 pm
Me acabo de leer Daredevil Redención..y me ha parecido una historia cojonuda, no tanto de misterio como cuando se podía ver en las primeras páginas (el misterio termina relativamente pronto...), pero si una buena historia de corrupción y maldad en un pueblo perdido de Alabama. Ha sido todo un descubrimiento este tomito 100% marvel. Ah!y el dibujo de Gaydos me gusta mucho, así que todo bien bien!
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Jtull en 18 Enero, 2020, 17:11:40 pm
Me acabo de leer Daredevil Redención..y me ha parecido una historia cojonuda, no tanto de misterio como cuando se podía ver en las primeras páginas (el misterio termina relativamente pronto...), pero si una buena historia de corrupción y maldad en un pueblo perdido de Alabama. Ha sido todo un descubrimiento este tomito 100% marvel. Ah!y el dibujo de Gaydos me gusta mucho, así que todo bien bien!
...a mi también me gustó mucho este comic  :birra:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: sahiher en 18 Enero, 2020, 19:06:40 pm
Me acabo de leer Daredevil Redención..y me ha parecido una historia cojonuda, no tanto de misterio como cuando se podía ver en las primeras páginas (el misterio termina relativamente pronto...), pero si una buena historia de corrupción y maldad en un pueblo perdido de Alabama. Ha sido todo un descubrimiento este tomito 100% marvel. Ah!y el dibujo de Gaydos me gusta mucho, así que todo bien bien!
...a mi también me gustó mucho este comic  :birra:
Yo hace mucho que no me lo leo, pero el recuerdo del tomo es muy bueno. Visto lo que decis, me animaré a volver a leerlo en breve.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Essex en 14 Febrero, 2020, 02:31:03 am
Joer... me iba a bajar... pero es que esta grapa está cogiendo un nivelillo que... de lo mejor del mes si no lo mejor directamente.

Muy bien  :amor: Pero claro, con Fornés y Checchetto, tú me contarás. Nivelazo gráfico.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Nivelillo en 14 Febrero, 2020, 08:23:45 am
Joer... me iba a bajar... pero es que esta grapa está cogiendo un nivelillo que... de lo mejor del mes si no lo mejor directamente.

Muy bien  :amor: Pero claro, con Fornés y Checchetto, tú me contarás. Nivelazo gráfico.
Pues llevo meses pensando si la compro o no, y va y pones tú Nivelillo... Es una señal?. Entre está y Valkiria no paro de darle vueltas
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: sahiher en 14 Febrero, 2020, 08:35:24 am
El episodio de Fornés me ha encantado, ójala lo hagan dibujante regular.
Creo que la serie, si ser de 10, es bastante entretenida y que hay cierta intención de ir a algún sitio.
 Como hacen casi todos los autores que pasan por DD, tambien han incorporado a
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en una trama, aunque yo creo que ese tema está agotado.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Essex en 14 Febrero, 2020, 12:10:49 pm
Pues llevo meses pensando si la compro o no, y va y pones tú Nivelillo...

 :lol: :lol:

¡Es una señal!  :birra:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Norrin Radd en 20 Febrero, 2020, 10:22:36 am
Ya me he puesto al día con las grapas de DD, yo estoy encantado con el trabajo que están haciendo Zdarsky y Chechetto, con las portadas de Tonino Tedesco, incluso con el sustituto del segundo arco, y por supuesto con el numerazo que se marca Fornés. Me están dando todo lo que quiero, un DD muy humano, constantes dilemas morales, personajes secundarios interesantísimos, muchas tramas entrelazadas,....me parece una pasada de etapa y la estoy disfrutando muchísimo.

Es la única grapa de panini que me compro, con eso lo digo todo.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Essex en 20 Febrero, 2020, 10:23:30 am
A mí también me tiene muy contento, la verdad, no le puedo pedir mucho más.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Mipey Kalkulo en 07 Marzo, 2020, 12:00:10 pm
Pues poco a poco la serie va pillando ritmo y la verdad es que sin ser la releche se deja leer. Está chula, y Chester Cheetah está en modo chorra fuera, me encanta su versión de Elektra, gran diseño y representación.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Essex en 07 Marzo, 2020, 21:36:16 pm
Es que el tío es un crack.

Yo me acabo de leer el de este mes, y aunque me ha gustado mucho, algo menos que los dos últimos. Me parecen un poquito menos brillantes y más en el filo sobre todo con el tema Fisk. A lo mejor es que soy muy categórico con la caracterización del gordo, pero es que verlo tan inseguro, sobrepasado, humillado y tal, no me va con el personaje. Al menos la forma de liberar rabia sí me gusta, pero igualmente, es un personaje que ha perdido toda la dignidad y autoridad casi divina que tenía en sus mejores tiempos.

Con todo, sí, esta sin duda es una de las grandes grapas del mes.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Perillós en 21 Marzo, 2020, 12:06:20 pm
He leído Daredevil #192 (Coleccionable Daredevil 11), que es el primero que salió después de la etapa de Franklin Miller. Supongo que esto lo leí de crío en las grapas de Forum, pero a estas alturas de la vida ya no me acuerdo. Es curioso porque siempre di por hecho que después de FM vino Denny O’Neil... y no, este episodio es de un tal Alan Brennert y el siguiente (#193) de Larry Hama. Que, por cierto, el de Hama está partido y me tocará buscar la continuación en las grapas... a saber en qué estado puede estar.

Volviendo al #192, una historieta muy maja centrada en Ben Urich que no desentona con lo que FM estaba haciendo hasta ese momento. El arte es de Klaus Janson, por lo que se mantiene la estética de los episodios anteriores. De hecho, hay viñetas que casi podrían colar como dibujadas por FM. En lo que Janson flojea es en dibujar a DD y Kingpin, que en algunas viñetas tienen una forma un poco peculiar.

Aprovecho para decir que no me gusta nada de nada el entintado de Terry Austin en el #191. Tengo una relación de amor y odio con este entintador. Veo su trabajo en Doctor Extraño cuando entinta a Marshall Rogers y me encanta. Es brutal. Pero me espanta cuando toca a Paul Smith, que tiene un trazo redondeado, suave... o aquí a Miller, que merece un entintado bruto, tosco... Austin le mete ese entintado casi metálico a todos. Austin tiene un estilo con demasiada personalidad y tiende a comerse al dibujante.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 21 Marzo, 2020, 12:14:44 pm
Aprovecho para decir que no me gusta nada de nada el entintado de Terry Austin en el #191. Tengo una relación de amor y odio con este entintador. Veo su trabajo en Doctor Extraño cuando entinta a Marshall Rogers y me encanta. Es brutal. Pero me espanta cuando toca a Paul Smith, que tiene un trazo redondeado, suave... o aquí a Miller, que merece un entintado bruto, tosco... Austin le mete ese entintado casi metálico a todos. Austin tiene un estilo con demasiada personalidad y tiende a comerse al dibujante.

A mi me gusta Austin en general, pero entiendo el tema de que resulte muy metálico en ocasiones (para Iron Man hubiera sido el ideal). El número con Miller pues bueno... yo me he acostumbrado aunque claro que hubiera sido mejor que lo hubiera hecho Janson pero se nota que haría un parón entre ese número y el siguiente a causa de haber hecho el número doble anterior del #190.

Por otro lado a mi si me parece genial Paul Smith entintado por Austin en Extraño... le va que ni pintado a su estilo a mi juicio. Luego aparte está con el que tal vez "mejor" casó que es con Byrne en la Patrulla claro...
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Querubo en 22 Marzo, 2020, 02:24:39 am
Una pregunta de logística a los que habéis hecho el daredevil Saga. ¿Cuantos centímetros ocupan en la estantería?
Con esto de la reclusión forzada y la necesidad de entretener a los pequeños, los he puesto a recolocar cómics, bajo mi atenta supervisión, y he conseguido reagrupar por personajes varios tomos que tenía dispersos por diferentes baldas y me he dado cuenta de una obviedad, que en cuántos más tomos de tapa dura está dividida una obra, más ocupa en la estantería.
En mi caso, los dos omnibus de Bendis (unos 57 números mal contados) ocupan 7,3 cm mientras que la etapa de Waid en 5 OHC (unos 62 números también contados a vuelapluma)  ocupan 9,5 cm. Un 30%  más por practicamente la misma cantidad de números que Bendis.
Me quiere sonar que el Daredevil Saga eran tomos más finos de 6-8 números por tomo, lo que me da muchas tapas
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Perillós en 22 Marzo, 2020, 10:32:17 am
Yo no te puedo ayudar porque no la tengo completa. Pero si, cuanta más tapa dura, más espacio ocupa. Yo hice la prueba con otros cómics que tengo en tapa blanda y dura... la diferencia es pequeña, pero cuantos más tienes en cartoné más espacio se come. Para los que compran cuatro cosas al año, vale. Pero para quienes compramos o ya tenemos una colección considerable, es un problema.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: sahiher en 22 Marzo, 2020, 11:10:23 am
He leído Daredevil #192 (Coleccionable Daredevil 11), que es el primero que salió después de la etapa de Franklin Miller. Supongo que esto lo leí de crío en las grapas de Forum, pero a estas alturas de la vida ya no me acuerdo. Es curioso porque siempre di por hecho que después de FM vino Denny O’Neil... y no, este episodio es de un tal Alan Brennert y el siguiente (#193) de Larry Hama. Que, por cierto, el de Hama está partido y me tocará buscar la continuación en las grapas... a saber en qué estado puede estar.

Volviendo al #192, una historieta muy maja centrada en Ben Urich que no desentona con lo que FM estaba haciendo hasta ese momento. El arte es de Klaus Janson, por lo que se mantiene la estética de los episodios anteriores. De hecho, hay viñetas que casi podrían colar como dibujadas por FM. En lo que Janson flojea es en dibujar a DD y Kingpin, que en algunas viñetas tienen una forma un poco peculiar.

Aprovecho para decir que no me gusta nada de nada el entintado de Terry Austin en el #191. Tengo una relación de amor y odio con este entintador. Veo su trabajo en Doctor Extraño cuando entinta a Marshall Rogers y me encanta. Es brutal. Pero me espanta cuando toca a Paul Smith, que tiene un trazo redondeado, suave... o aquí a Miller, que merece un entintado bruto, tosco... Austin le mete ese entintado casi metálico a todos. Austin tiene un estilo con demasiada personalidad y tiende a comerse al dibujante.
No sabe uno si es porque los leyó de pequeño y les gustarón, que el factor nostalgia es como es, pero a mi los comics publicados despues de Miller me parecen bastante entretenidos. Estos dos fill-in, por ejemplo, creo que son de notable alto,especialmente el protagonizado por Ben Urich; y Janson mantiene el nivel. Luego, con la etapa de Dennis O'Neil hay un poco de todo, aunque cuando David Mazzucchelli entra en la serie, ésta pega un subidón brutal (subidón que no impidió que la cancelaran en su día por falta de ventas).
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Perillós en 22 Marzo, 2020, 13:15:58 pm
Yo tengo un buen recuerdo de ese episodio en el que DD pasa la noche en una casa llena de trampas. Creo en el siguiente siguió la cosa con unas niñas que son robots... algo así. Me suena que los dibujos ya eran de Mazuchelli.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Mipey Kalkulo en 22 Marzo, 2020, 13:19:50 pm
Yo tengo un buen recuerdo de ese episodio en el que DD pasa la noche en una casa llena de trampas. Creo en el siguiente siguió la cosa con unas niñas que son robots... algo así. Me suena que los dibujos ya eran de Mazuchelli.

Ese tebeo es cojonudo, guión de Harlan Ellison, a mi me encantaba de chaval.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Mc Carnigan en 22 Marzo, 2020, 13:23:48 pm
Ellison siempre cumple  :thumbup:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Essex en 22 Marzo, 2020, 13:31:08 pm
Yo tengo un buen recuerdo de ese episodio en el que DD pasa la noche en una casa llena de trampas. Creo en el siguiente siguió la cosa con unas niñas que son robots... algo así. Me suena que los dibujos ya eran de Mazuchelli.

Ese tebeo es cojonudo, guión de Harlan Ellison, a mi me encantaba de chaval.

Bueno, Mipey, no te flipes, hostias  :lol:

A ver, que está chulo, gran dibujo, resultón, pero es muy básico, muy de acción y con un rollo retro (el concepto casa trampa) importante.
Es la típica historia pulp de revista de asesinatos.

A mí me mola bastante (los dos, 208-209, hacen falta los dos), pero tampoco diría tanto.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 22 Marzo, 2020, 13:42:20 pm
Yo soy el raro que lo que más le mola de esa historia de la casa...

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Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Mipey Kalkulo en 22 Marzo, 2020, 13:42:34 pm
Yo tengo un buen recuerdo de ese episodio en el que DD pasa la noche en una casa llena de trampas. Creo en el siguiente siguió la cosa con unas niñas que son robots... algo así. Me suena que los dibujos ya eran de Mazuchelli.

Ese tebeo es cojonudo, guión de Harlan Ellison, a mi me encantaba de chaval.

Bueno, Mipey, no te flipes, hostias  :lol:

A ver, que está chulo, gran dibujo, resultón, pero es muy básico, muy de acción y con un rollo retro (el concepto casa trampa) importante.
Es la típica historia pulp de revista de asesinatos.

A mí me mola bastante (los dos, 208-209, hacen falta los dos), pero tampoco diría tanto.

El segundo me parece que sobra, la verdad.

Y el primero es super básico, pero es una historia cojonuda para un chaval. De las que enganchan.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Essex en 22 Marzo, 2020, 13:45:29 pm
Hombre... el segundo sobra como relato corto (porque el final es cojonudo), peeeeero... como culebrón, como telenovela que son los tebeos de supers, no puedes dejar un continuará como ese.

El el típico cabo suelto que los aficionados se pasan veinte años recordándote.  :lol:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 22 Marzo, 2020, 13:53:01 pm
El el típico cabo suelto que los aficionados se pasan veinte años recordándote.  :lol:

He vuelto a mirar el número y me he fijado que hay un gazapo de órdago en esta escena...

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

No-Premio el que lo explique.  :lol:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Mipey Kalkulo en 22 Marzo, 2020, 13:55:31 pm
El el típico cabo suelto que los aficionados se pasan veinte años recordándote.  :lol:

He vuelto a mirar el número y me he fijado que hay un gazapo de órdago en esta escena...

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No-Premio el que lo explique.  :lol:

¿Radar? ¿Sonido? No veo el gazapo. :smilegrin:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 22 Marzo, 2020, 13:56:50 pm
El el típico cabo suelto que los aficionados se pasan veinte años recordándote.  :lol:

He vuelto a mirar el número y me he fijado que hay un gazapo de órdago en esta escena...

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

No-Premio el que lo explique.  :lol:

¿Radar? ¿Sonido? No veo el gazapo. :smilegrin:

Hombre...

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Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Mipey Kalkulo en 22 Marzo, 2020, 14:12:24 pm
El el típico cabo suelto que los aficionados se pasan veinte años recordándote.  :lol:

He vuelto a mirar el número y me he fijado que hay un gazapo de órdago en esta escena...

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

No-Premio el que lo explique.  :lol:

¿Radar? ¿Sonido? No veo el gazapo. :smilegrin:

Hombre...

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

En un cuadro al óleo las pinceladas tienen volumen y.... Nada que no cuela. :lol: :lol: :lol: :lol:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 22 Marzo, 2020, 14:14:14 pm
El el típico cabo suelto que los aficionados se pasan veinte años recordándote.  :lol:

He vuelto a mirar el número y me he fijado que hay un gazapo de órdago en esta escena...

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

No-Premio el que lo explique.  :lol:

¿Radar? ¿Sonido? No veo el gazapo. :smilegrin:

Hombre...

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

En un cuadro al óleo las pinceladas tienen volumen y.... Nada que no cuela. :lol: :lol: :lol: :lol:

Pues entonces explícame como números después en el que tiene vista durante un día se maravilla de los cuadros en museos... según tú podría disfrutarlos de manera normal.  :lol: :lol: :lol:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Mipey Kalkulo en 22 Marzo, 2020, 14:17:24 pm
El el típico cabo suelto que los aficionados se pasan veinte años recordándote.  :lol:

He vuelto a mirar el número y me he fijado que hay un gazapo de órdago en esta escena...

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

No-Premio el que lo explique.  :lol:

¿Radar? ¿Sonido? No veo el gazapo. :smilegrin:

Hombre...

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

En un cuadro al óleo las pinceladas tienen volumen y.... Nada que no cuela. :lol: :lol: :lol: :lol:

Pues entonces explícame como números después en el que tiene vista durante un día se maravilla de los cuadros en museos... según tú podría disfrutarlos de manera normal.  :lol: :lol: :lol:
No, si lo que digo que no cuela es lo que yo digo.... ;)

Efectivamente hay gazapo.

Y con DD o Matt deben existir a cientos.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 22 Marzo, 2020, 14:41:15 pm
El el típico cabo suelto que los aficionados se pasan veinte años recordándote.  :lol:

He vuelto a mirar el número y me he fijado que hay un gazapo de órdago en esta escena...

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

No-Premio el que lo explique.  :lol:

¿Radar? ¿Sonido? No veo el gazapo. :smilegrin:

Hombre...

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

En un cuadro al óleo las pinceladas tienen volumen y.... Nada que no cuela. :lol: :lol: :lol: :lol:

Pues entonces explícame como números después en el que tiene vista durante un día se maravilla de los cuadros en museos... según tú podría disfrutarlos de manera normal.  :lol: :lol: :lol:
No, si lo que digo que no cuela es lo que yo digo.... ;)

Efectivamente hay gazapo.

Y con DD o Matt deben existir a cientos.

Ya me parecía raro.  :lol: :birra:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Unocualquiera en 22 Marzo, 2020, 14:46:17 pm
Que cosas, a mí también me marcó mucho ese número. Y la risa es que leí esa historia de forma suelta no sé muy bien por qué dado que no seguía al personaje. Quizás venía de complemento en alguna grapa de Spiderman o algo.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Mipey Kalkulo en 22 Marzo, 2020, 14:47:01 pm
Que cosas, a mí también me marcó mucho ese número. Y la risa es que leí esa historia de forma suelta no sé muy bien por qué dado que no seguía al personaje. Quizás venía de complemento en alguna grapa de Spiderman o algo.

No, es del vol. 1 de forum.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 22 Marzo, 2020, 14:48:53 pm
Que cosas, a mí también me marcó mucho ese número. Y la risa es que leí esa historia de forma suelta no sé muy bien por qué dado que no seguía al personaje. Quizás venía de complemento en alguna grapa de Spiderman o algo.

No, es del vol. 1 de forum.

De hecho la historia solo se ha editado en la grapa de Forum y el Coleccionable. No hay más ediciones...

https://www.universomarvel.com/fichas/usa/ddevil1208.html
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Unocualquiera en 22 Marzo, 2020, 14:50:01 pm
Pues ni idea, la verdad.

Gracias a ambos.  :birra:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Heroecaído en 22 Marzo, 2020, 18:25:11 pm
Yo también leí ese número y tuvo que ser en la edición de forum, porque cuando la leí en el coleccionable, la recordaba. Me gustó mucho. Junto con el episodio de Niebla, de lo mejor de esa etapa entre Miller y Miller.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Perillós en 22 Marzo, 2020, 19:10:59 pm
Vaya, veo que a todos nos gustó ese episodio  :birra:

La etapa de O’Neil la tengo muy olvidada. A ver si puedo releerla entre grapas y un par de tomitos del coleccionable que tengo (15 y 18). 
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Heroecaído en 23 Marzo, 2020, 09:58:54 am
Vaya, veo que a todos nos gustó ese episodio  :birra:

La etapa de O’Neil la tengo muy olvidada. A ver si puedo releerla entre grapas y un par de tomitos del coleccionable que tengo (15 y 18).

Yo le tengo cariño. Junto con algunos números sueltos de Miller y aquel (para mí) mítico episodio donde se enfrentaba al Escarabajo y a Gladiador (era un número guionizado por Mantlo, el 140 USA), fueron mi primer contacto con el cuernecitos. La etapa es entretenida y cuenta con el aliciente de un primerizo Mazzucchelli. De hecho, estoy pensando que tiene números unitarios muy solventes (como el del Buitre, u otro en que DD viaja a Italia), por encima de las sagas que articulan la etapa (la de Japón y, sobre todo, la de Micah Syn)
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Perillós en 23 Marzo, 2020, 12:00:58 pm
Yo le tengo cariño. Junto con algunos números sueltos de Miller y aquel (para mí) mítico episodio donde se enfrentaba al Escarabajo y a Gladiador (era un número guionizado por Mantlo, el 140 USA), fueron mi primer contacto con el cuernecitos.

Sin mirarlo ya me imagino que es el que tengo en el tomo de la editorial Montena :amor: Solo conservo el libro por ese episodio (el resto es un anual de Spidey). El dibujo y entintado son buenísimos.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Hiperion en 23 Marzo, 2020, 12:09:29 pm
El el típico cabo suelto que los aficionados se pasan veinte años recordándote.  :lol:

He vuelto a mirar el número y me he fijado que hay un gazapo de órdago en esta escena...

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No-Premio el que lo explique.  :lol:

Por lo que veo en la web Supermegamonkey, en un correo de los lectores posterior se hizo referencia a ello y los autores reconocieron el gazapo. El lector propone que Daredevil simplemente imaginó y asumió qué era lo que había pintado, y le dieron un No-Premio :lol:

He intentado conseguir el correo para ver la carta y respuesta completas, pero no ha habido suerte :no:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 23 Marzo, 2020, 12:24:10 pm
El el típico cabo suelto que los aficionados se pasan veinte años recordándote.  :lol:

He vuelto a mirar el número y me he fijado que hay un gazapo de órdago en esta escena...

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

No-Premio el que lo explique.  :lol:

Por lo que veo en la web Supermegamonkey, en un correo de los lectores posterior se hizo referencia a ello y los autores reconocieron el gazapo. El lector propone que Daredevil simplemente imaginó y asumió qué era lo que había pintado, y le dieron un No-Premio :lol:

He intentado conseguir el correo para ver la carta y respuesta completas, pero no ha habido suerte :no:

Pues que curiosidad.  :lol: :lol: :lol:

He mirado las copias digitales que tengo de la serie y no, no tengo los correos tampoco.  :no:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Unocualquiera en 23 Marzo, 2020, 13:05:24 pm
El el típico cabo suelto que los aficionados se pasan veinte años recordándote.  :lol:

He vuelto a mirar el número y me he fijado que hay un gazapo de órdago en esta escena...

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

No-Premio el que lo explique.  :lol:

Por lo que veo en la web Supermegamonkey, en un correo de los lectores posterior se hizo referencia a ello y los autores reconocieron el gazapo. El lector propone que Daredevil simplemente imaginó y asumió qué era lo que había pintado, y le dieron un No-Premio :lol:

He intentado conseguir el correo para ver la carta y respuesta completas, pero no ha habido suerte :no:

Pues ahora que lo dices me suena de haber leído esto.  :thumbup:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Heroecaído en 23 Marzo, 2020, 17:46:02 pm
Yo le tengo cariño. Junto con algunos números sueltos de Miller y aquel (para mí) mítico episodio donde se enfrentaba al Escarabajo y a Gladiador (era un número guionizado por Mantlo, el 140 USA), fueron mi primer contacto con el cuernecitos.

Sin mirarlo ya me imagino que es el que tengo en el tomo de la editorial Montena :amor: Solo conservo el libro por ese episodio (el resto es un anual de Spidey). El dibujo y entintado son buenísimos.

Sí, yo lo leí por primera vez en el tomo de Montena. El dibujo era de Sal Buscema y el entinado, de Klaus Janson: https://www.universomarvel.com/fichas/usa/ddevil1140.html
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Perillós en 23 Marzo, 2020, 22:05:34 pm
Sí, yo lo leí por primera vez en el tomo de Montena. El dibujo era de Sal Buscema y el entinado, de Klaus Janson: https://www.universomarvel.com/fichas/usa/ddevil1140.html

Nunca había visto la portada. La verdad, está a un nivel muy bajo en comparación con el interior.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Heroecaído en 24 Marzo, 2020, 14:25:13 pm
Sí, yo lo leí por primera vez en el tomo de Montena. El dibujo era de Sal Buscema y el entinado, de Klaus Janson: https://www.universomarvel.com/fichas/usa/ddevil1140.html

Nunca había visto la portada. La verdad, está a un nivel muy bajo en comparación con el interior.

Lo mismo pensé yo.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 24 Marzo, 2020, 14:27:21 pm
Muchos decimos, y con razón, que la llegada de Miller fue un antes y después de la colección... pero casi habría que matizar que unos cuantos números antes la colección se estaba "levantado" con los números que participaba Janson, los números que haría Shooter (el de Bullseye en la TV por ejemplo) y los primeros de Roger MacKenzie que empezó con buen pié...
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Superman New52 en 24 Marzo, 2020, 15:17:55 pm
de niño tuve 1 grapa de daredevil  era forum me la regaló mi padre en 1990 y lo único recuerdo era un niño había tenido un percance con algo relacionado con una cometa o con pirotecnia.

portada salía daredevil de pie y me suena había 1 historia complementaria de los 4F y la cosa creo era humano y salía una vieja con traje burdeos y cejas muy largas es lo que me acuerdo.

¿os suena?
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 24 Marzo, 2020, 15:59:04 pm
de niño tuve 1 grapa de daredevil  era forum me la regaló mi padre en 1990 y lo único recuerdo era un niño había tenido un percance con algo relacionado con una cometa o con pirotecnia.

portada salía daredevil de pie y me suena había 1 historia complementaria de los 4F y la cosa creo era humano y salía una vieja con traje burdeos y cejas muy largas es lo que me acuerdo.

¿os suena?

Pues estoy mirando mucho... y no lo encuentro. Tampoco es que me suene de partida esa historia.  :alivio:

A priori me parece hasta raro una grapa de Daredevil que tenga de complemento una de los 4F y de la Cosa... ya que en la colección regular no hay ninguna que incluya algo parecido, a no ser que se me haya escapado.  :puzzled:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Mipey Kalkulo en 24 Marzo, 2020, 16:05:49 pm
de niño tuve 1 grapa de daredevil  era forum me la regaló mi padre en 1990 y lo único recuerdo era un niño había tenido un percance con algo relacionado con una cometa o con pirotecnia.

portada salía daredevil de pie y me suena había 1 historia complementaria de los 4F y la cosa creo era humano y salía una vieja con traje burdeos y cejas muy largas es lo que me acuerdo.

¿os suena?

Pues estoy mirando mucho... y no lo encuentro. Tampoco es que me suene de partida esa historia.  :alivio:

A priori me parece hasta raro una grapa de Daredevil que tenga de complemento una de los 4F y de la Cosa... ya que en la colección regular no hay ninguna que incluya algo parecido, a no ser que se me haya escapado.  :puzzled:

Yo creo que lo del complemento no sucedió nunca (yo tengo todas las grapas de Daredevil que editó forum).

Lo otro parece que me quiere sonar de alguna grapa del volumen 2 (la etapa Nocenti), quizá con Guerrillero de villano. Pero no recuerdo, la verdad.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 24 Marzo, 2020, 16:08:02 pm
de niño tuve 1 grapa de daredevil  era forum me la regaló mi padre en 1990 y lo único recuerdo era un niño había tenido un percance con algo relacionado con una cometa o con pirotecnia.

portada salía daredevil de pie y me suena había 1 historia complementaria de los 4F y la cosa creo era humano y salía una vieja con traje burdeos y cejas muy largas es lo que me acuerdo.

¿os suena?

Pues estoy mirando mucho... y no lo encuentro. Tampoco es que me suene de partida esa historia.  :alivio:

A priori me parece hasta raro una grapa de Daredevil que tenga de complemento una de los 4F y de la Cosa... ya que en la colección regular no hay ninguna que incluya algo parecido, a no ser que se me haya escapado.  :puzzled:

Yo creo que lo del complemento no sucedió nunca (yo tengo todas las grapas de Daredevil que editó forum).

Lo otro parece que me quiere sonar de alguna grapa del volumen 2 (la etapa Nocenti), quizá con Guerrillero de villano. Pero no recuerdo, la verdad.

Es que es eso, de primeras he pensado en la grapa del Volumen 2 y... no he visto nada parecido y menos una portada de "Daredevil de pie"...  :lol:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Jonaber en 24 Marzo, 2020, 16:32:40 pm
¿El chaval puede ser el que se queda ciego en la etapa de Nocenti con un barco de juguete en un lago contaminado? El que cuida Tifoidea. Por esos números también sale la Antorcha, igual se mezcla el recuerdo con un complemento de los 4F
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 24 Marzo, 2020, 16:35:18 pm
¿El chaval puede ser el que se queda ciego en la etapa de Nocenti con un barco de juguete en un lago contaminado? El que cuida Tifoidea. Por esos números también sale la Antorcha, igual se mezcla el recuerdo con un complemento de los 4F

Pues es posible, ese además es el primer número del Vol.2. Pero además el complemento era el #164, el de Miller que contaba el origen.  :chalao:

https://www.universomarvel.com/fichas/esp/ddevilf201.html

Superman New52, si te vuelves a pasar, mira las fichas de la web, que puede que alguna portada te suene...  :lol:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Perillós en 24 Marzo, 2020, 17:42:39 pm
Yo también pienso que debe ser eso. Es lo del niño que se queda ciego, la Antorcha que aparece como invitado... y la fecha que da, 1990, corresponde a la época en que salió el volumen 2 de Forum.


Una cuestión: en el primer tomo del coleccionable se publicaron unos episodios que, a riesgo de equivocarme, no habían sido editados anteriormente por Forum. Son los números 155 al 158... espantosos, por cierto. Yo supongo que esto lo metieron para rellenar los 25 tomos, ¿no? Es como en el 25, que metieron la historieta con Spidey, que es cronológicamente anterior al coleccionable, solo porque la dibujó Miller. Que siempre me pregunté si en lugar de esto podían haber metido los episodios inéditos y así enganchar con las grapas del volumen 2 :(
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Mipey Kalkulo en 24 Marzo, 2020, 17:45:02 pm
Yo también pienso que debe ser eso. Es lo del niño que se queda ciego, la Antorcha que aparece como invitado... y la fecha que da, 1990, corresponde a la época en que salió el volumen 2 de Forum.


Una cuestión: en el primer tomo del coleccionable se publicaron unos episodios que, a riesgo de equivocarme, no habían sido editados anteriormente por Forum. Son los números 155 al 158... espantosos, por cierto. Yo supongo que esto lo metieron para rellenar los 25 tomos, ¿no? Es como en el 25, que metieron la historieta con Spidey, que es cronológicamente anterior al coleccionable, solo porque la dibujó Miller. Que siempre me pregunté si en lugar de esto podían haber metido los episodios inéditos y así enganchar con las grapas del volumen 2 :(

¿Te refieres a los primeros de Nocenti en los guiones? Son malísimos, infumables.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 24 Marzo, 2020, 17:52:25 pm
Una cuestión: en el primer tomo del coleccionable se publicaron unos episodios que, a riesgo de equivocarme, no habían sido editados anteriormente por Forum. Son los números 155 al 158... espantosos, por cierto. Yo supongo que esto lo metieron para rellenar los 25 tomos, ¿no? Es como en el 25, que metieron la historieta con Spidey, que es cronológicamente anterior al coleccionable, solo porque la dibujó Miller. Que siempre me pregunté si en lugar de esto podían haber metido los episodios inéditos y así enganchar con las grapas del volumen 2 :(

Nop, se metieron para que el Coleccionable enlazara con la BM que acabó justo en el #154 y así podías seguir la colección, no eran relleno aparte que el #158 es el primer número de la colección de Miller y que en las reediciones actuales siempre se deja "solo" sin los tres números de la saga que le precede.  :lol:

Lo del tomo 25 no me pareció tan mal, que es un detalle para que esté todo lo de Miller del personaje (y lo mismo hicieron con el tomo 24 con los What If y demás.)

Los episodios inéditos que eran de Nocenti... no casaban mucho en este coleccionable, que la idea era muy clara que era reeditar lo de Miller y parar en Born Again lo cual estaba más que bien. Como dice Mipey los números inéditos son maluchos aunque a mi me gustan porque le pillo el estilo de Nocenti que no es del gusto de todos.  :thumbup:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: oskarosa en 24 Marzo, 2020, 17:58:03 pm
Los episodios inéditos que eran de Nocenti... no casaban mucho en este coleccionable, que la idea era muy clara que era reeditar lo de Miller y parar en Born Again lo cual estaba más que bien. Como dice Mipey los números inéditos son maluchos aunque a mi me gustan porque le pillo el estilo de Nocenti que no es del gusto de todos.  :thumbup:

Independientemente de eso que comentas, es que los coleccionables eran baratos porque reciclaban material ya publicado. Creo que no hubo casos de inclusión de material inédito en ninguno de los coleccionables.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 24 Marzo, 2020, 18:02:24 pm
Los episodios inéditos que eran de Nocenti... no casaban mucho en este coleccionable, que la idea era muy clara que era reeditar lo de Miller y parar en Born Again lo cual estaba más que bien. Como dice Mipey los números inéditos son maluchos aunque a mi me gustan porque le pillo el estilo de Nocenti que no es del gusto de todos.  :thumbup:

Independientemente de eso que comentas, es que los coleccionables eran baratos porque reciclaban material ya publicado. Creo que no hubo casos de inclusión de material inédito en ninguno de los coleccionables.

Mmm... si hubo, de hecho los mencionados Daredevil #155-157 no se editaron de mano de Forum sino que solo salieron de mano de Vertice en su día.  :contrato:

https://www.universomarvel.com/fichas/usa/ddevil1155.html

Luego están casos muy llamativos como que en los primeros números del Coleccionable Rojo de Spiderman recuperaron las páginas eliminadas de las grapas (teniendo por tanto otra rotulación) y en el Azul hubo hasta un número que no salió en su momento por Forum (que era un Web of si no me equivoco). Aparte está el caso del de Hulk que los primeros números de la etapa de Joe Fixit se editaron por primerísima vez ya que estaban inéditos.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: oskarosa en 24 Marzo, 2020, 18:10:40 pm
Bueno, pero eran casos muy puntuales. La dinámica era rescatar todo lo que ya se tenía traducido y rotulado. Con Daredevil se recurrió a Vértice por tener una edición correlativa con las Bibliotecas Marvel, por ejemplo. 
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 24 Marzo, 2020, 18:13:51 pm
Bueno, pero eran casos muy puntuales. La dinámica era rescatar todo lo que ya se tenía traducido y rotulado. Con Daredevil se recurrió a Vértice por tener una edición correlativa con las Bibliotecas Marvel, por ejemplo.

Pues con lo que dices me crea la duda. ¿Los números estos de Daredevil #155-157 se tomaron de la edición de Vértice o fue "original" del Coleccionable? En las fichas ponen a diferentes autores...  :sospecha:

https://www.universomarvel.com/fichas/esp/dandefmun4.html
https://www.universomarvel.com/fichas/esp/cddf01.html
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: oskarosa en 24 Marzo, 2020, 19:02:36 pm
Bueno, pero eran casos muy puntuales. La dinámica era rescatar todo lo que ya se tenía traducido y rotulado. Con Daredevil se recurrió a Vértice por tener una edición correlativa con las Bibliotecas Marvel, por ejemplo.

Pues con lo que dices me crea la duda. ¿Los números estos de Daredevil #155-157 se tomaron de la edición de Vértice o fue "original" del Coleccionable? En las fichas ponen a diferentes autores...  :sospecha:

https://www.universomarvel.com/fichas/esp/dandefmun4.html
https://www.universomarvel.com/fichas/esp/cddf01.html

No sé como tendrían los materiales en aquellos tiempos, la verdad. Igual hicieron una revisión o algo, conociendo un poco como se las jugaban los de Vértice. Pero no es más que una suposición mía, claro.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Superman New52 en 24 Marzo, 2020, 19:49:28 pm
me suena era forum y creo se llamaba Dan Defensor supongo que como Estela Plateada,La Masa o Lobezno ,no? el que ha calado es Lobezno no se si Silver Surfer aún se dice Estela Plateada me suena forum porque me suena lo de los correos de lectores. el link pulsé no vi .Me impactó el tono lo vi un tono más adulto que comics yo tenía de Thor, Spider-Man,Hulk, 4 F.......


Edito me suena el 40 el que sale Elektra si es ese la pregunta del sacrilegio ¿existe en tapa dura?
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 24 Marzo, 2020, 19:52:26 pm
me suena era forum y creo se llamaba Dan Defensor supongo que como Estela Plateada,La Masa o Lobezno ,no? el que ha calado es Lobezno no se si Silver Surfer aún se dice Estela Plateada me suena forum porque me suena lo de los correos de lectores. el link pulsé no vi .Me impactó el tono lo vi un tono más adulto que comics yo tenía de Thor, Spider-Man,Hulk, 4 F.......

Estela se sigue usando, vamos, esa está instaurada.  ;)

Pero ya que señalas que era Dan Defensor es raro que sea Forum porque ya en esa época ya dejó de usar ese nombre, de hecho ya en el volumen 1 solo lo ponían de "subtítulo" en las portadas.  :chalao:

https://www.universomarvel.com/fichas/esp/ddevilf101.html

¿Te importará mirar las portadas del vol. 1 si te suena alguna?  :lol:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Superman New52 en 24 Marzo, 2020, 19:57:20 pm
lo del Dan Defensor creo me lo pegó un amigo que ese si estaba realmente puesto de hecho vi con él la peli del 2003 que a mi me gustó mucho y aún me gusta y el la ve bien pero como controlaba lew puso pegas pero me suena ese que está con Elektra. El dibujante me suena de algo de Batman
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: oskarosa en 24 Marzo, 2020, 19:59:57 pm
El dibujante me suena de algo de Batman

Ese podría ser Bob Brown.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 24 Marzo, 2020, 20:02:50 pm
lo del Dan Defensor creo me lo pegó un amigo que ese si estaba realmente puesto de hecho vi con él la peli del 2003 que a mi me gustó mucho y aún me gusta y el la ve bien pero como controlaba lew puso pegas pero me suena ese que está con Elektra. El dibujante me suena de algo de Batman

Edito me suena el 40 el que sale Elektra si es ese la pregunta del sacrilegio ¿existe en tapa dura?

Si dices este número...

https://www.universomarvel.com/fichas/esp/ddevilf140.html

Y mirando que se reeditó en este What If?...

https://www.universomarvel.com/fichas/esp/whatiff1007.html

A ver si es el cómic que preguntabas porque tiene la historia de los 4F con una "Cosa" más o menos humana.  :lol:

El cómic es de Frank Miller hombre, que es el hombre que reinventó al personaje y creo a la misma Elektra.  :contrato:

La historia en sí... pues está solo reeditada por Panini en el tomazo integral con la etapa del Cuernecitos.  ;)

https://www.universomarvel.com/fichas/esp/cfmddfmkjp.html

Pero creo que te sale más a cuenta pillar la historia en la grapa de Forum o el tomo 24 del Coleccionable.  :lol:

https://www.universomarvel.com/fichas/esp/cddf24.html

El dibujante me suena de algo de Batman

Ese podría ser Bob Brown.

A mi me da que los cómics que dibujara Bob Brown de Batman no llegaron muchos por aquí...  :lol:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Superman New52 en 24 Marzo, 2020, 20:03:58 pm
me siento ridículo un fan de dc que de niño era marvelita con 38 años intentando recordar los recuerdos con los mayores expertos de marvel de España, la verdad me gustaría leer poco a poco más Marvel pero me da corte preguntar también tuve comics de Namor que preguntando al youtuber de gotham city informer supongo lo conocéis me dijo pudo ser etapa Roy Thomas, espero no hacer ridículo con preguntas básicas de recuerdos de mi niñez.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: oskarosa en 24 Marzo, 2020, 20:32:05 pm
El dibujante me suena de algo de Batman

Ese podría ser Bob Brown.

A mi me da que los cómics que dibujara Bob Brown de Batman no llegaron muchos por aquí...  :lol:

Bueno, alguna relación se establece entre autor y personaje, cuando Planeta recuperó la colección Clásicos DC The Brave and the Bold, recuperando toda la etapa de este dibujante. Recordemos que era una serie en la que principalmente Batman formaba equipo con otro personaje del Universo DC. Obviamente, si hablamos de un autor que ha estado en Marvel y que es conocido por su trabajo en Batman ese es sin duda Frank Miller, pero por lo que se estaba comentando, me parecía demasiado moderno para establecer una conexión, de ahí que pensara rápidamente en Bob Brown. Tampoco sé si es un pensamiento lógico o no, claro.  :lol:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 24 Marzo, 2020, 20:51:42 pm
El dibujante me suena de algo de Batman

Ese podría ser Bob Brown.

A mi me da que los cómics que dibujara Bob Brown de Batman no llegaron muchos por aquí...  :lol:

Bueno, alguna relación se establece entre autor y personaje, cuando Planeta recuperó la colección Clásicos DC The Brave and the Bold, recuperando toda la etapa de este dibujante. Recordemos que era una serie en la que principalmente Batman formaba equipo con otro personaje del Universo DC. Obviamente, si hablamos de un autor que ha estado en Marvel y que es conocido por su trabajo en Marvel ese es sin duda Frank Miller, pero por lo que se estaba comentando, me parecía demasiado moderno para establecer una conexión, de ahí que pensara rápidamente en Bob Brown. Tampoco sé si es un pensamiento lógico o no, claro.  :lol:

Nah, era chorrada más que nada. Pero es que Brown creo que solo conocido por sus Vengadores y DD.  :lol:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: sahiher en 24 Marzo, 2020, 21:06:29 pm
me siento ridículo un fan de dc que de niño era marvelita con 38 años intentando recordar los recuerdos con los mayores expertos de marvel de España, la verdad me gustaría leer poco a poco más Marvel pero me da corte preguntar también tuve comics de Namor que preguntando al youtuber de gotham city informer supongo lo conocéis me dijo pudo ser etapa Roy Thomas, espero no hacer ridículo con preguntas básicas de recuerdos de mi niñez.
Aqui estamos para lo que necesites. Lo mejor es que cada pregunta que tengas la hagas en el hilo del personaje en cuestión, que así te podrán ayudar mejor.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: oskarosa en 24 Marzo, 2020, 21:11:12 pm
El dibujante me suena de algo de Batman

Ese podría ser Bob Brown.

A mi me da que los cómics que dibujara Bob Brown de Batman no llegaron muchos por aquí...  :lol:

Bueno, alguna relación se establece entre autor y personaje, cuando Planeta recuperó la colección Clásicos DC The Brave and the Bold, recuperando toda la etapa de este dibujante. Recordemos que era una serie en la que principalmente Batman formaba equipo con otro personaje del Universo DC. Obviamente, si hablamos de un autor que ha estado en Marvel y que es conocido por su trabajo en Marvel ese es sin duda Frank Miller, pero por lo que se estaba comentando, me parecía demasiado moderno para establecer una conexión, de ahí que pensara rápidamente en Bob Brown. Tampoco sé si es un pensamiento lógico o no, claro.  :lol:

Nah, era chorrada más que nada. Pero es que Brown creo que solo conocido por sus Vengadores y DD.  :lol:

Puede ser.  :lol: :lol:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Perillós en 24 Marzo, 2020, 21:45:03 pm
Mmm... si hubo, de hecho los mencionados Daredevil #155-157 no se editaron de mano de Forum sino que solo salieron de mano de Vertice en su día.

A esto me refería, que yo no recuerdo que eso hubiera sido editado por Forum (desde luego, en el volumen 1 no) y lo sacaron por primera vez en el coleccionable. Esos cómics yo los conocía por la edición de Vértice (Mundicomics) con el inconveniente de que eliminaron páginas. Me flipaba el dibujo de Gene Colan, supongo que entintado por Klaus Janson. Sin embargo, el primero (155) es de Frank Robbins y es espantoso. Que recuerde, la única relación con la llegada de FM es... aquello de los Ani-Men, ¿no? Los hombres pollo esos :lol: Quiero decir, el primero solamente dibujado por FM es el cierre de esa historia.

Pues con lo que dices me crea la duda. ¿Los números estos de Daredevil #155-157 se tomaron de la edición de Vértice o fue "original" del Coleccionable? En las fichas ponen a diferentes autores...  :sospecha:

Puedo compararlos si queréis y a ver si detecto “algo”. La rotulación de Vértice es diferente, eso ya te lo digo.

Independientemente de eso que comentas, es que los coleccionables eran baratos porque reciclaban material ya publicado. Creo que no hubo casos de inclusión de material inédito en ninguno de los coleccionables.

En el de Hulk.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 24 Marzo, 2020, 21:49:01 pm
Mmm... si hubo, de hecho los mencionados Daredevil #155-157 no se editaron de mano de Forum sino que solo salieron de mano de Vertice en su día.

A esto me refería, que yo no recuerdo que eso hubiera sido editado por Forum (desde luego, en el volumen 1 no) y lo sacaron por primera vez en el coleccionable. Esos cómics yo los conocía por la edición de Vértice (Mundicomics) con el inconveniente de que eliminaron páginas. Me flipaba el dibujo de Gene Colan, supongo que entintado por Klaus Janson. Sin embargo, el primero (155) es de Frank Robbins y es espantoso. Que recuerde, la única relación con la llegada de FM es... aquello de los Ani-Men, ¿no? Los hombres pollo esos :lol: Quiero decir, el primero solamente dibujado por FM es el cierre de esa historia.

Exacto, el primer número de Frank Miller es justo el final de esa saga con los Ani-Hombres (que son viejos villanos del propio DD) y se acaba la larga saga del Rondador de la Muerte que venía arrastrándose desde hace muchos números y se le da un origen y todo (que me encanta porque es fusionarlo con la historia de otro villano de la colección).

El número de Robbins es muy infame, pero está en su estilo y alguna que otra página que me gusta como queda.  :lol:

Puedo compararlos si queréis y a ver si detecto “algo”. La rotulación de Vértice es diferente, eso ya te lo digo.

Pues si no tienes molestia sería de agradecer.  :birra: :birra: :birra:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Superman New52 en 24 Marzo, 2020, 22:27:21 pm
en el coleccionable salvat hay historias complementarias de brave and bolt ¿puede salir brown ahí?
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 24 Marzo, 2020, 22:34:41 pm
en el coleccionable salvat hay historias complementarias de brave and bolt ¿puede salir brown ahí?

Pues por poder, puede ser.  :thumbup:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: oskarosa en 24 Marzo, 2020, 22:36:34 pm
en el coleccionable salvat hay historias complementarias de brave and bolt ¿puede salir brown ahí?

Es un material muy clásico. Solo habría que compararlo con lo que publicó Planeta para saberlo.
http://proyectodc.com/serie.php?item=1583
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 24 Marzo, 2020, 22:43:04 pm
en el coleccionable salvat hay historias complementarias de brave and bolt ¿puede salir brown ahí?

Es un material muy clásico. Solo habría que compararlo con lo que publicó Planeta para saberlo.
http://proyectodc.com/serie.php?item=1583

Ya he visto lo que ha podido publicar ese coleccionable de Bob Brown... y no es del Brave and the Bold, sino de Batman porque dibujó la primera aparición de Talia nada menos.  :thumbup:

https://www.ecccomics.com/comic/coleccion-novelas-graficas-num-08-batman-e-hijo-2409.aspx
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: oskarosa en 25 Marzo, 2020, 00:00:56 am
en el coleccionable salvat hay historias complementarias de brave and bolt ¿puede salir brown ahí?

Es un material muy clásico. Solo habría que compararlo con lo que publicó Planeta para saberlo.
http://proyectodc.com/serie.php?item=1583

Ya he visto lo que ha podido publicar ese coleccionable de Bob Brown... y no es del Brave and the Bold, sino de Batman porque dibujó la primera aparición de Talia nada menos.  :thumbup:

https://www.ecccomics.com/comic/coleccion-novelas-graficas-num-08-batman-e-hijo-2409.aspx

Supongo que eso salió también en el coleccionable de Ras Al' Ghul de Planeta.  :thumbup:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 25 Marzo, 2020, 00:05:26 am
en el coleccionable salvat hay historias complementarias de brave and bolt ¿puede salir brown ahí?

Es un material muy clásico. Solo habría que compararlo con lo que publicó Planeta para saberlo.
http://proyectodc.com/serie.php?item=1583

Ya he visto lo que ha podido publicar ese coleccionable de Bob Brown... y no es del Brave and the Bold, sino de Batman porque dibujó la primera aparición de Talia nada menos.  :thumbup:

https://www.ecccomics.com/comic/coleccion-novelas-graficas-num-08-batman-e-hijo-2409.aspx

Supongo que eso salió también en el coleccionable de Ras Al' Ghul de Planeta.  :thumbup:

Efectivamente, era la primera historia.  :thumbup:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Superman New52 en 25 Marzo, 2020, 00:31:35 am
sí,ahí salió.Entonces es el clásico dibujante que casi todo fue en Marvel,no? y por lo que os leí tampoco ha sido muy prolífico
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 25 Marzo, 2020, 00:54:35 am
sí,ahí salió.Entonces es el clásico dibujante que casi todo fue en Marvel,no? y por lo que os leí tampoco ha sido muy prolífico

Yo creo que estuvo tanto en las dos, pero aquí como ha llegado más de sus comics de Marvel se le recuerdan más por los mismos. De hecho dibujo casi más para DC que hizo etapas como una larga en los Investigsdores de los Desconocidos entre otros.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: oskarosa en 25 Marzo, 2020, 08:40:39 am
sí,ahí salió.Entonces es el clásico dibujante que casi todo fue en Marvel,no? y por lo que os leí tampoco ha sido muy prolífico

Yo creo que estuvo tanto en las dos, pero aquí como ha llegado más de sus comics de Marvel se le recuerdan más por los mismos. De hecho dibujo casi más para DC que hizo etapas como una larga en los Investigsdores de los Desconocidos entre otros.

Sí trabajó para las dos editoriales.  :thumbup:

https://www.universomarvel.com/fichas/autores/brownbob.html
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Superman New52 en 26 Marzo, 2020, 02:57:52 am
he visto dibujó en la etapa de Claremont,tengo los 2 primeros marvel gold de x men ,entonces en algún capítulo también lo habré visto.El principal si recuerdo era Dave Cockrum y luego Byrne.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Heroecaído en 26 Marzo, 2020, 08:18:29 am
he visto dibujó en la etapa de Claremont,tengo los 2 primeros marvel gold de x men ,entonces en algún capítulo también lo habré visto.El principal si recuerdo era Dave Cockrum y luego Byrne.

Era un episodio de relleno, éste: https://www.universomarvel.com/fichas/usa/uxm106.html

Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Superman New52 en 26 Marzo, 2020, 08:36:12 am
en el tomo 1 lo tengo?
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Heroecaído en 26 Marzo, 2020, 09:01:08 am
en el tomo 1 lo tengo?

Si, es el episodio 14: ¡La oscura mortaja del pasado!. https://www.universomarvel.com/fichas/esp/mgimpxp11.html
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: wild en 27 Marzo, 2020, 12:22:16 pm
Bueno, pues he leído un cómic que tenía pendiente en la estantería desde hace algún tiempo, Borng Again, pedazo de cómic.  :palmas:

Sabiendo que era una obra de arte dentro del mundo del cómic, nunca me he decidido hasta ahora para leerlo. Pensaba que iba a ser un cómic difícil de leer por la época en la que se escribió, además lo último que había leído de Miller era El regreso del Caballero Oscuro parte 2, y se me hizo algo pesado de leer.

Con el tema de la cuarentena estoy leyendo cosas que tenía en la estantería desde hace tiempo y no sacaba tiempo para leerlas hasta ahora.

Aprovecho para preguntar una cosa. El tochal que publicó Panini hace unos años, Colección Frank Miller. Daredevil de Frank Miller y Klaus Janson, ¿Sería el equivalente al coleccionable rojo de planeta?
Sin contar Born Again que ya lo tengo en Marvel Deluxe.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 27 Marzo, 2020, 12:32:21 pm
Aprovecho para preguntar una cosa. El tochal que publicó Panini hace unos años, Colección Frank Miller. Daredevil de Frank Miller y Klaus Janson, ¿Sería el equivalente al coleccionable rojo de planeta?
Sin contar Born Again que ya lo tengo en Marvel Deluxe.

Equivale a los 11 primeros tomos del Coleccionable (y parte del 24), pues el tomazo incluyer solo la era de Miller y Janson.  ;)

El resto del Coleccionable está la etapa de Dennis O'Neil y lamentablemente no se ha reeditado por parte de Panini.  :no:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: wild en 27 Marzo, 2020, 13:05:07 pm
Aprovecho para preguntar una cosa. El tochal que publicó Panini hace unos años, Colección Frank Miller. Daredevil de Frank Miller y Klaus Janson, ¿Sería el equivalente al coleccionable rojo de planeta?
Sin contar Born Again que ya lo tengo en Marvel Deluxe.

Equivale a los 11 primeros tomos del Coleccionable (y parte del 24), pues el tomazo incluyer solo la era de Miller y Janson.  ;)

El resto del Coleccionable está la etapa de Dennis O'Neil y lamentablemente no se ha reeditado por parte de Panini.  :no:

¿Es recomendable esta edición? La he visto en YouTube y no tiene mala pinta.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 27 Marzo, 2020, 13:38:15 pm
Aprovecho para preguntar una cosa. El tochal que publicó Panini hace unos años, Colección Frank Miller. Daredevil de Frank Miller y Klaus Janson, ¿Sería el equivalente al coleccionable rojo de planeta?
Sin contar Born Again que ya lo tengo en Marvel Deluxe.

Equivale a los 11 primeros tomos del Coleccionable (y parte del 24), pues el tomazo incluyer solo la era de Miller y Janson.  ;)

El resto del Coleccionable está la etapa de Dennis O'Neil y lamentablemente no se ha reeditado por parte de Panini.  :no:

¿Es recomendable esta edición? La he visto en YouTube y no tiene mala pinta.

¿El tomazo o el Coleccionable?  :lol:

A mi el tomazo me encanta, para mí va a ser la edición "definitiva" de la etapa en Español. Recoge todo y está muy bien editado.  :thumbup:

El Coleccionable pues sin más, el interés que tiene es que es más completo y recoge los números de O'Neill que no se han recopilado...
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: wild en 27 Marzo, 2020, 13:44:35 pm
Si, me refería al tomazo.

Me lo apunto para comprarlo.   :thumbup:

Muchas gracias Kaulso  :birra:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Superman New52 en 27 Marzo, 2020, 22:55:36 pm
Born Again del Marvel Deluxe me llama lka atención para pillarme este verano ¿puede leerse sin leer nada previo? ¿hay publicado todo Miller por pANINI?
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 27 Marzo, 2020, 23:02:12 pm
Born Again del Marvel Deluxe me llama lka atención para pillarme este verano ¿puede leerse sin leer nada previo? ¿hay publicado todo Miller por pANINI?

Se puede entender, pero si conoces al personaje de antes sobre todo por la etapa de Miller anterior como guionista y dibujante es mejor.  ;)

Todo se ha publicado, hay un tomazo que justo se ha mencionado hace pocos mensajes, ahí recoge toda su etapa anterior al Born Again.  :thumbup:

https://www.universomarvel.com/fichas/esp/cfmddfmkjp.html

Luego hay algunas historias que haría justo entremedias como el #219 y la novela gráfica Amor y Guerra que está incluído en este tomo antología del autor.

https://www.universomarvel.com/fichas/esp/cfmumfmp.html

Luego como colofón tendrías tanto la novela gráfica de Elektra Lives Again y la mini del Hombre Sin Miedo donde recuenta su origen.

https://www.universomarvel.com/fichas/esp/cfmelklvainp.html
https://www.universomarvel.com/fichas/esp/cfmddhsmp.html

Luego por supuesto ya centrándonos en Elektra tenemos la mini con Siekiewicz que más recomendable no puede ser...

https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sfrmi007-es-frank-miller-frank-miller-n-7.html

Ale, casi toda la "Colección Frank Miller" te recomiendo.  :lol: :birra:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: OMNIGOLD en 27 Marzo, 2020, 23:17:23 pm
Born Again sin bagage previo del personaje pierde gran parte de la gracia.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Superman New52 en 27 Marzo, 2020, 23:32:28 pm
y después de born again hay más de miller?
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 27 Marzo, 2020, 23:43:09 pm
y después de born again hay más de miller?

¡Si es justo lo que te he enlazo alma de cantaro!  :lol: :lol: :lol:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Superman New52 en 27 Marzo, 2020, 23:54:53 pm
y después de born again hay más de miller?

¡Si es justo lo que te he enlazo alma de cantaro!  :lol: :lol: :lol:

pero me lio cual va entremedias,entonces si quiero leer Daredevil de Miller decís Panini lo tiene todo¿no? que aprenda ECC
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: OMNIGOLD en 27 Marzo, 2020, 23:59:49 pm
y después de born again hay más de miller?

¡Si es justo lo que te he enlazo alma de cantaro!  :lol: :lol: :lol:

pero me lio cual va entremedias,entonces si quiero leer Daredevil de Miller decís Panini lo tiene todo¿no? que aprenda ECC
Bueno ECC ha editado todo el Batman de Miller.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 28 Marzo, 2020, 00:01:17 am
y después de born again hay más de miller?

¡Si es justo lo que te he enlazo alma de cantaro!  :lol: :lol: :lol:

pero me lio cual va entremedias,entonces si quiero leer Daredevil de Miller decís Panini lo tiene todo¿no? que aprenda ECC

Venga, te hago un orden cronológico de publicación para que te quede más claro.  :birra:

1- Daredevil de Frank Miller y Klaus Janson: Contiene Daredevil #158-161, 163-191.
2- El Universo Marvel de Frank Miller: Contiene Daredevil #219, 226 y Amor y Guerra.
3- Born Again: Contiene Daredevil #226-233 (eso en la versión Deluxe, en la Colección Frank Miller el #226 se lo saltaron).
4- Elektra Asesina
5- Elektra Lives Again
6- El Hombre Sin Miedo (pero se puede leer lo primero al ser un "Año Uno" del personaje).

Lo de que "aprenda ECC" no lo pillo, en el caso de los cómics de Miller por ejemplo lo han editado todo y de mil formas.  :lol:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: wild en 28 Marzo, 2020, 00:01:46 am
Born Again del Marvel Deluxe me llama lka atención para pillarme este verano ¿puede leerse sin leer nada previo? ¿hay publicado todo Miller por pANINI?

Se puede entender, pero si conoces al personaje de antes sobre todo por la etapa de Miller anterior como guionista y dibujante es mejor.  ;)

Yo lo he hecho al revés, lo primero que he leído del personaje ha sido born again  :lol:

Ahora me toca echar marcha atrás y leer el tochal de Frank Miller y Klaus Janson.

Por cierto, me apunto también la historia de origen El Hombre sin Miedo  :mola:

Con esto y los Marvel Saga que quiero comprar próximamente tengo material de Daredevil para rato.  :alivio:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: OMNIGOLD en 28 Marzo, 2020, 00:05:01 am
Born Again del Marvel Deluxe me llama lka atención para pillarme este verano ¿puede leerse sin leer nada previo? ¿hay publicado todo Miller por pANINI?

Se puede entender, pero si conoces al personaje de antes sobre todo por la etapa de Miller anterior como guionista y dibujante es mejor.  ;)

Yo lo he hecho al revés, lo primero que he leído del personaje ha sido born again  :lol:

Ahora me toca echar marcha atrás y leer el tochal de Frank Miller y Klaus Janson.

Por cierto, me apunto también la historia de origen El Hombre sin Miedo  :mola:

Con esto y los Marvel Saga que quiero comprar próximamente tengo material de Daredevil para rato.  :alivio:
Para mi te queda lo mejor, pese a que lo mas popular sea el Born Again, la primera etapa de Miller en Daredevil me parece bastante mejor y de lo mejor que se ha realizado en marvel.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 28 Marzo, 2020, 00:12:05 am
Born Again del Marvel Deluxe me llama lka atención para pillarme este verano ¿puede leerse sin leer nada previo? ¿hay publicado todo Miller por pANINI?

Se puede entender, pero si conoces al personaje de antes sobre todo por la etapa de Miller anterior como guionista y dibujante es mejor.  ;)

Yo lo he hecho al revés, lo primero que he leído del personaje ha sido born again  :lol:

Ahora me toca echar marcha atrás y leer el tochal de Frank Miller y Klaus Janson.

Por cierto, me apunto también la historia de origen El Hombre sin Miedo  :mola:

Con esto y los Marvel Saga que quiero comprar próximamente tengo material de Daredevil para rato.  :alivio:
Para mi te queda lo mejor, pese a que lo mas popular sea el Born Again, la primera etapa de Miller en Daredevil me parece bastante mejor y de lo mejor que se ha realizado en marvel.

Pienso igual, claro está que es de mis etapas top de la editorial.  :thumbup:

Eso sí, el guión de Miller en Born Again es de 10, que junto con "Año Uno" son para mí lo mejor que ha escrito en su carrera.  :amor:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Superman New52 en 28 Marzo, 2020, 00:26:26 am
Pues Ecc de los 80 de Batman ,Superman,Green Lantern,etc no ha publicado muchas cosaas interesantes aún.Batman de Miller se que si pero en continuidad de personajes de etapas clásicas hay muchas etapas interesantes sin salir. Los Titanes, Batman y Outsiders, Vigilante,Green Lantern,etc.. os lo he leído comentrar. Panini ha hecho las cosas bien con Marvel.Ojalá se haga cargo de DC.

Elektra me gustó en Lobezno de Mark Millar me llama ¿esta etapa de Miller se puede decir es la mejortanto de ella como del cuernecitos?
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 28 Marzo, 2020, 00:30:46 am
Pues Ecc de los 80 de Batman ,Superman,Green Lantern,etc no ha publicado muchas cosaas interesantes aún.Batman de Miller se que si pero en continuidad de personajes de etapas clásicas hay muchas etapas interesantes sin salir. Los Titanes, Batman y Outsiders, Vigilante,Green Lantern,etc.. os lo he leído comentrar. Panini ha hecho las cosas bien con Marvel.Ojalá se haga cargo de DC.

Ya... en ese sentido claro. ECC no suele editar clásicos de manera ordenada, pero es un tema que hemos tratado mucho en los hilos de ECC, que no les interesa y ya. Punto.

Aparte DC USA tampoco es que se anime mucho en sacar material de los 80 por ejemplo, así que tampoco es que ellos lo hagan fácil. Aunque lo criminal de ECC es lo de los Titanes... yo lo sigo sin comprender.  :lloron:

Elektra me gustó en Lobezno de Mark Millar me llama ¿esta etapa de Miller se puede decir es la mejortanto de ella como del cuernecitos?

Eso sin duda, bueno, ten en cuenta que Miller la creó y es el único que realmente ha hecho buenas historias con ella.  ;)
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Querubo en 28 Marzo, 2020, 00:50:37 am
Estáis poniendo las expectativas por las nubes de un cómic que tiene 35 años.
Vosotros sabréis lo que estáis haciendo, que luego llegan los "pues no era para tanto"
Dicho lo cual, a ver si acabo la relectura de Sandman, que ya sólo me queda Overture, y puedo comenzar los 3 omnibuses de Miller que me pillé antes de la cuarentena, a ver si tenéis razón o es un producto que en su día fue rompedor pero a día de hoy suena a manido leído por primera vez, fuera de contexto y tantos años después.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 28 Marzo, 2020, 01:02:40 am
Estáis poniendo las expectativas por las nubes de un cómic que tiene 35 años.
Vosotros sabréis lo que estáis haciendo, que luego llegan los "pues no era para tanto"
Dicho lo cual, a ver si acabo la relectura de Sandman, que ya sólo me queda Overture, y puedo comenzar los 3 omnibuses de Miller que me pillé antes de la cuarentena, a ver si tenéis razón o es un producto que en su día fue rompedor pero a día de hoy suena a manido leído por primera vez, fuera de contexto y tantos años después.

Tu ten en cuenta que la mayor parte de mis cómics de cabecera no los leí en su momento... porque no había ni nacido.  :lol: :lol: :lol:

El DD de Miller fue rompedor... y lo sigue siendo, una etapa de referencia en el personaje y en la editorial.  :contrato:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Querubo en 28 Marzo, 2020, 01:23:30 am
Estáis poniendo las expectativas por las nubes de un cómic que tiene 35 años.
Vosotros sabréis lo que estáis haciendo, que luego llegan los "pues no era para tanto"
Dicho lo cual, a ver si acabo la relectura de Sandman, que ya sólo me queda Overture, y puedo comenzar los 3 omnibuses de Miller que me pillé antes de la cuarentena, a ver si tenéis razón o es un producto que en su día fue rompedor pero a día de hoy suena a manido leído por primera vez, fuera de contexto y tantos años después.

Tu ten en cuenta que la mayor parte de mis cómics de cabecera no los leí en su momento... porque no había ni nacido.  :lol: :lol: :lol:

El DD de Miller fue rompedor... y lo sigue siendo, una etapa de referencia en el personaje y en la editorial.  :contrato:

Si ahí estoy de acuerdo.
Mi duda es si sigue impactando ahora tanto como entonces, no tanto por los 35 años pasados, sino tanto por el contexto como todo lo leido desde entonces.
Quiero decir, si aparece un comic rompedor de los que marca tendencia, y los siguientes 20 años alguien que no ha leído ese comic, si que lee múltiples cómics influenciados por dicha obra, cuando lea el original, probablemente le reconozca el valor de ser el primero en hacerlo, pero el impacto de esa lectura como elemento rompedor dudo mucho que se consiga mantener.

Por poner un ejemplo, no sé las veces que he leído menciones/referencias/homenajes a
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Probablemente le reconozca el valor, pero no me va a impactar.

Estoy bastante seguro que HOX/POX va a tener una relevancia en el mundo del comic menor que la época de Miller en Daredevil, pero solo por el hecho de leerla en el contexto actual, tras tantos años de mediocridades mutantes, y desconociendo completamente de qué iba o a donde iba a llegar, dotó a su lectura de una capacidad de emocionar por la novedad que pocas obras relevantes pueden 35 años después.

EDITADO para no destripar nada de la trama.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Superman New52 en 28 Marzo, 2020, 01:30:43 am
vaya ahora se que la matan ,gracias por la info.Curiosamente mi mejor amigo me acaba decir acaba ver la peli de Elektra y dice no es tan mala, aún no la vi.A algún fan de dc hardcore les leí que es un plagio del concepto Talia,intuyo que es otro rollo. Yo algún día espero leerme el DD de Miller.A muchos les leí la mejor etapa de Marvel y de un personaje o grupo en comic es X Men de Claremont ¿podríamos decir la Daredevil de Miller es la segunda?
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Querubo en 28 Marzo, 2020, 01:33:47 am
vaya ahora se que la matan ,gracias por la info.Curiosamente mi mejor amigo me acaba decir acaba ver la peli de Elektra y dice no es tan mala, aún no la vi.A algún fan de dc hardcore les leí que es un plagio del concepto Talia,intuyo que es otro rollo. Yo algún día espero leerme el DD de Miller.A muchos les leí la mejor etapa de Marvel y de un personaje o grupo en comic es X Men de Claremont ¿podríamos decir la Daredevil de Miller es la segunda?

Ya lo siento.
No consideraba spoiler una historia de 35 años de antigüedad tan manida.
Ya edito mi anterior mensaje en spoiler para no herir más sensibilidades.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Superman New52 en 28 Marzo, 2020, 01:58:52 am
jeje no me importan los spoilers,gracias por info es edn general a todos por la información.Soy de los que no les importan los spoilers.Yo no se mucho de Marvel. Me gustó Daredevil en un cameo que coprtagoniza con Spider-Man en uno de los primeros Marvel Gold creo en el tomo dos y me atrae el personaje. ¿Es el personaje más similar a Batman de Marvel? en el sentido héroe urbano sin superpoder.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Querubo en 28 Marzo, 2020, 02:05:06 am
jeje no me importan los spoilers,gracias por info es edn general a todos por la información.Soy de los que no les importan los spoilers.Yo no se mucho de Marvel. Me gustó Daredevil en un cameo que coprtagoniza con Spider-Man en uno de los primeros Marvel Gold creo en el tomo dos y me atrae el personaje. ¿Es el personaje más similar a Batman de Marvel? en el sentido héroe urbano sin superpoder.

Me mojaré yo, porque a estas horas no tendrás a muchos más por aquí (y yo no debería porque estoy intentando currar cono poco éxito)
Yo diría que el equivalente sería Moon Knight (ricachón que se disfraza por la noche para combatir el crimen) y que la copia sería Nighthawk del Escuadrón Supremo (no por nada el escuadrón supremo al completo es una copia de la JLA)

Si puede échale un ojo a la breve temporada de Warren Ellis y Declan Shalvey en Moon Knight, 6 números autoconclusivos muy recomendables.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Superman New52 en 28 Marzo, 2020, 02:13:44 am
está en algún tomo? se que te molesta los que queremos leeerrlo en tomo ¿los dcitas que dicen Elektra es un plagio de Talia exageran?
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Querubo en 28 Marzo, 2020, 02:43:38 am
está en algún tomo? se que te molesta los que queremos leeerrlo en tomo ¿los dcitas que dicen Elektra es un plagio de Talia exageran?

Lo de  caballero luna se recopiló en un 100% Marvel, no sé como está de encontrable o si está en otra edición, yo lo leí en digital yanki.
https://www.universomarvel.com/fichas/esp/100mcabalunap11.html
https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/shmma180-es-heroes-marvel-100-marvel-heroes-marvel-n-180.html

Lo del tomo seguro que no va por mí, que llevo diez años sin comprar una grapa, y yo me colé en esta conversación porque yo también me voy  poner en breves con esta etapa de Daredevil (de hecho la idea es empalmar las etapas de miller-bendis-brubaker-waid si no muero en el intento, de momento empezaré por Miller), pero con los tomos recopilatorios americanos.

Yo nunca había oído lo del plagio Elektra/Talía, pero seguro que los sabios del lugar te podrán responder
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Superman New52 en 28 Marzo, 2020, 03:24:38 am
waid es Mark Waid? le he leído mucho en dc de hecho Kingdome Come es mi novela gráfica favorita, perdón me confundí de forero.100 marvel intuyo son rústica.Caballero Luna no me atrae lo bastante para meterme aún.Daredevil si le tengo ganas.El comic que leí de niño creo que viene en el primero me puso Kaulso.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: OMNIGOLD en 28 Marzo, 2020, 07:34:09 am
Estáis poniendo las expectativas por las nubes de un cómic que tiene 35 años.
Vosotros sabréis lo que estáis haciendo, que luego llegan los "pues no era para tanto"
Dicho lo cual, a ver si acabo la relectura de Sandman, que ya sólo me queda Overture, y puedo comenzar los 3 omnibuses de Miller que me pillé antes de la cuarentena, a ver si tenéis razón o es un producto que en su día fue rompedor pero a día de hoy suena a manido leído por primera vez, fuera de contexto y tantos años después.
35 o 200 años, la calidad del DD de Miller esta ahí y no se pude negar. ¿Qué luego a alguien no le gusta? Pues respetable, pero eso no niega su calidad.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Nivelillo en 28 Marzo, 2020, 08:55:14 am
Estáis poniendo las expectativas por las nubes de un cómic que tiene 35 años.
Vosotros sabréis lo que estáis haciendo, que luego llegan los "pues no era para tanto"
Dicho lo cual, a ver si acabo la relectura de Sandman, que ya sólo me queda Overture, y puedo comenzar los 3 omnibuses de Miller que me pillé antes de la cuarentena, a ver si tenéis razón o es un producto que en su día fue rompedor pero a día de hoy suena a manido leído por primera vez, fuera de contexto y tantos años después.
35 o 200 años, la calidad del DD de Miller esta ahí y no se pude negar. ¿Qué luego a alguien no le gusta? Pues respetable, pero eso no niega su calidad.
A mi me gusto mucho, de lo mejor de Miller. Y además creo que igual que con Sandman, o más recientemente V de Vendetta, se aprecia mejor la obra si lo lees con más experiencia. No quiero decir que no lo recomiende si llevas poco tiempo leyendo.
 :birra:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: OMNIGOLD en 28 Marzo, 2020, 09:05:42 am
Estáis poniendo las expectativas por las nubes de un cómic que tiene 35 años.
Vosotros sabréis lo que estáis haciendo, que luego llegan los "pues no era para tanto"
Dicho lo cual, a ver si acabo la relectura de Sandman, que ya sólo me queda Overture, y puedo comenzar los 3 omnibuses de Miller que me pillé antes de la cuarentena, a ver si tenéis razón o es un producto que en su día fue rompedor pero a día de hoy suena a manido leído por primera vez, fuera de contexto y tantos años después.
35 o 200 años, la calidad del DD de Miller esta ahí y no se pude negar. ¿Qué luego a alguien no le gusta? Pues respetable, pero eso no niega su calidad.
A mi me gusto mucho, de lo mejor de Miller. Y además creo que igual que con Sandman, o más recientemente V de Vendetta, se aprecia mejor la obra si lo lees con más experiencia. No quiero decir que no lo recomiende si llevas poco tiempo leyendo.
 :birra:
Si claro, eso es como todo, cuanto mas bagage tienes mejor aprecias y valoras la calidad.  :thumbup:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Superman New52 en 28 Marzo, 2020, 09:51:42 am
Estáis poniendo las expectativas por las nubes de un cómic que tiene 35 años.
Vosotros sabréis lo que estáis haciendo, que luego llegan los "pues no era para tanto"
Dicho lo cual, a ver si acabo la relectura de Sandman, que ya sólo me queda Overture, y puedo comenzar los 3 omnibuses de Miller que me pillé antes de la cuarentena, a ver si tenéis razón o es un producto que en su día fue rompedor pero a día de hoy suena a manido leído por primera vez, fuera de contexto y tantos años después.
35 o 200 años, la calidad del DD de Miller esta ahí y no se pude negar. ¿Qué luego a alguien no le gusta? Pues respetable, pero eso no niega su calidad.
A mi me gusto mucho, de lo mejor de Miller. Y además creo que igual que con Sandman, o más recientemente V de Vendetta, se aprecia mejor la obra si lo lees con más experiencia. No quiero decir que no lo recomiende si llevas poco tiempo leyendo.
 :birra:

también las tengo pendientes......
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Querubo en 28 Marzo, 2020, 10:29:04 am
Estáis poniendo las expectativas por las nubes de un cómic que tiene 35 años.
Vosotros sabréis lo que estáis haciendo, que luego llegan los "pues no era para tanto"
Dicho lo cual, a ver si acabo la relectura de Sandman, que ya sólo me queda Overture, y puedo comenzar los 3 omnibuses de Miller que me pillé antes de la cuarentena, a ver si tenéis razón o es un producto que en su día fue rompedor pero a día de hoy suena a manido leído por primera vez, fuera de contexto y tantos años después.
35 o 200 años, la calidad del DD de Miller esta ahí y no se pude negar. ¿Qué luego a alguien no le gusta? Pues respetable, pero eso no niega su calidad.
A mi me gusto mucho, de lo mejor de Miller. Y además creo que igual que con Sandman, o más recientemente V de Vendetta, se aprecia mejor la obra si lo lees con más experiencia. No quiero decir que no lo recomiende si llevas poco tiempo leyendo.
 :birra:
Si claro, eso es como todo, cuanto mas bagage tienes mejor aprecias y valoras la calidad.  :thumbup:
Eh, que he comenzado diciendo que la calidad se le presupone y contra más bagaje más fácil es reconocerle los méritos. :birra:
Y no seré yo el que le que el mérito a Miller, aún sin haberlo leído,  aunque solo sea por conocer la influencia que ha tenido en obras posteriores.
Mi duda va más por el manido sense of wonder.
Estamos acabando from Hell en el club de lectura y es indudablemente la estoy disfrutando más ahora que hace 15 años, entre otras cosas por la compañía. sin embargo por el capítulo 9 del Companion, Campbell suelta un spoiler del capítulo 12 que revolucionó a medio hilo y a mi, que ya había leído la obra en sí día en su día, lógicamente no me hizo ni levantar la ceja.
Y ahí me di cuenta la diferencia experiencia de lectura que estábamos teniendo los que la leían por primera vez y los que no.
Y les envidié un poquito.

Pero oye, que ya falta menos para que pueda opinar con propiedad tras haberlo leído. 😀
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: OMNIGOLD en 28 Marzo, 2020, 11:06:00 am
Si te entiendo, pero por temas de percepción y de expectativas yo personalmente no le voy a quitar meritos a una obra. El DD de Miller es la polla, lo era hace 30 años y lo es ahora. ¿Qué alguién sin experiencia se lo pueda leer y le decepcione? Ya tendra tiempo de valorarlo, o no, pero al César lo que es del César.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Heroecaído en 28 Marzo, 2020, 11:08:40 am
Estáis poniendo las expectativas por las nubes de un cómic que tiene 35 años.
Vosotros sabréis lo que estáis haciendo, que luego llegan los "pues no era para tanto"
Dicho lo cual, a ver si acabo la relectura de Sandman, que ya sólo me queda Overture, y puedo comenzar los 3 omnibuses de Miller que me pillé antes de la cuarentena, a ver si tenéis razón o es un producto que en su día fue rompedor pero a día de hoy suena a manido leído por primera vez, fuera de contexto y tantos años después.
35 o 200 años, la calidad del DD de Miller esta ahí y no se pude negar. ¿Qué luego a alguien no le gusta? Pues respetable, pero eso no niega su calidad.
A mi me gusto mucho, de lo mejor de Miller. Y además creo que igual que con Sandman, o más recientemente V de Vendetta, se aprecia mejor la obra si lo lees con más experiencia. No quiero decir que no lo recomiende si llevas poco tiempo leyendo.
 :birra:
Si claro, eso es como todo, cuanto mas bagage tienes mejor aprecias y valoras la calidad.  :thumbup:
Eh, que he comenzado diciendo que la calidad se le presupone y contra más bagaje más fácil es reconocerle los méritos. :birra:
Y no seré yo el que le que el mérito a Miller, aún sin haberlo leído,  aunque solo sea por conocer la influencia que ha tenido en obras posteriores.
Mi duda va más por el manido sense of wonder.
Estamos acabando from Hell en el club de lectura y es indudablemente la estoy disfrutando más ahora que hace 15 años, entre otras cosas por la compañía. sin embargo por el capítulo 9 del Companion, Campbell suelta un spoiler del capítulo 12 que revolucionó a medio hilo y a mi, que ya había leído la obra en sí día en su día, lógicamente no me hizo ni levantar la ceja.
Y ahí me di cuenta la diferencia experiencia de lectura que estábamos teniendo los que la leían por primera vez y los que no.
Y les envidié un poquito.

Pero oye, que ya falta menos para que pueda opinar con propiedad tras haberlo leído. 😀

Bueno, pero es que, quitando el sentido de la maravilla de la primera lectura, una obra es buena independientemente de ello. El ejemplo que ponías de la muerte de cierto personaje, claro que en su día debió de ser la leche, equiparable a las primeras muertes de otros (estoy pensando en las de
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), pero son muertes e historias que siguen impactando por lo que cuentan y por cómo lo cuentan (incluso, curiosamente, a pesar de que
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). No se basan en el continuará o en el golpe de efecto (por más que lo tengan), por su dramatismo. Y eso es lo que hace que vuelvas a leerlas una y otra vez, sacándoles en cada lectura nuevos matices, o apreciando los que ya sabías que tenían. 
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Mipey Kalkulo en 28 Marzo, 2020, 13:07:02 pm
El "sense of wonder" es algo personal y absolutamente independiente de la calidad de una obra.

El "sense of wonder" puede llevar a pensar a una persona sin ningún tipo de bagaje ni conocimiento básico en artes gráficas o literatura que "Batman:Silencio" es la última maravilla cuando es obvio que es una basura.... De hecho esto sucede muy a menudo.

Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Begins en 28 Marzo, 2020, 19:07:44 pm

jeje no me importan los spoilers,gracias por info es edn general a todos por la información.Soy de los que no les importan los spoilers.Yo no se mucho de Marvel. Me gustó Daredevil en un cameo que coprtagoniza con Spider-Man en uno de los primeros Marvel Gold creo en el tomo dos y me atrae el personaje. ¿Es el personaje más similar a Batman de Marvel? en el sentido héroe urbano sin superpoder.



Yo las veo estéticas, sobretodo a partir de los años 80, pero poco más.

Resumiendo mucho, uno es abogado para ayudar a los más desfavorecidos de su barrio, y Batman esconde una persona traumatizada, que usa todos sus recursos e inteligencia para combatir el crimen.

Normalmente, los cómics de Batman están centrados en cómo Batman resuelve el problema presentado por la amenaza de turno. En los de Daredevil, hay mucho más protagonismo en la vida de Matt Murdock.

En lo estético, algunas hay, muchas veces Daredevil es presentado como un diablo guardián de la Cocina del Infierno, que actúa de noche, y es habitual que sea ilustrado encima de alguna iglesia, Batman encima de esos edificios "Góticos".

En la manera de actuar frente a criminales o villanos, Daredevil habitualmente está al límite pasando por situaciones muy peliagudas, y puede ser muy agresivo, como Batman.

Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Superman New52 en 29 Marzo, 2020, 00:40:15 am
He escuchado alguna vez que en Daredevil la parte religiosa es importante ¿es católico?
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 29 Marzo, 2020, 00:42:21 am
He escuchado alguna vez que en Daredevil la parte religiosa es importante ¿es católico?

Si, lo es... pero es algo que se remarca a partir de Born Again y es mejor que lo leas por ti mismo porqué.  ;)
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Superman New52 en 29 Marzo, 2020, 01:09:52 am
vale pero lo creó Stan Lee ¿él no era judío? ¿Miller lo convirtió en católico o ya lo era pero se profundiz<ó poco? Daredevil amarillo lo veo barato ¿podría ser un buen puunto de partida?
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 29 Marzo, 2020, 01:14:51 am
vale pero lo creó Stan Lee ¿él no era judío? ¿Miller lo convirtió en católico o ya lo era pero se profundiz<ó poco? Daredevil amarillo lo veo barato ¿podría ser un buen puunto de partida?

Si, Lee era de origen judío... pero como buena parte del staff de Marvel de la época como Kirby sin ir muy lejos. De hecho uno de los personajes que más arraigados están sus raíces judías es la Cosa.  ;)

Pero sí, la idea de convertirlo en católico es de Miller, pero ya te repito que la razón es muy patente en Born Again y en obras posteriores seguirían ese camino hasta convertirse casi en un "tópico" del personaje (y trasladado de mala manera en la peli de Alfleck he de decir).

Sobre "Amarillo"... está bien, porque Loeb & Sale lo que hacen en esa mini es rememorar los inicios sesenteros del personaje sobre todo cuando todavía tuvo su traje amarillo. Es recomendable al igual que las demás minis de colores pero hay que tener en cuenta que es más un ejercicio nostálgico a los primeros números que otra cosa, aunque es buena sustitución de los mismos si es que no te interesan leerlos. Eso sí, tiene la gran pega que el cómic hace un gran spoiler de un arco mucho más posterior que es el de "Diablo Guaridán" de Kevin Smith... por lo que mejor que lo leyeras después del mismo.

A mi parecer creo que es mejor que leyeras "El Hombre sin Miedo" de Miller & Romita Jr. porque ese es mejor punto de arranque para que veas el "Año Uno" de DD.  ;)
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Querubo en 29 Marzo, 2020, 01:48:21 am
vale pero lo creó Stan Lee ¿él no era judío? ¿Miller lo convirtió en católico o ya lo era pero se profundiz<ó poco? Daredevil amarillo lo veo barato ¿podría ser un buen puunto de partida?
Venga sobre, animate.
Haz como todos. Coge un cómic cualquiera de un personaje que te llame (en este caso Daredevil) y de ahí hacia delante y hacia atrás, hasta quedar satisfecho 😀
Yo Hulk acabo de empezar por lo más reciente (y no miro a nadie, K) y de ahí toca ir hacia detrás. A ver dónde acabo.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 29 Marzo, 2020, 01:53:36 am
vale pero lo creó Stan Lee ¿él no era judío? ¿Miller lo convirtió en católico o ya lo era pero se profundiz<ó poco? Daredevil amarillo lo veo barato ¿podría ser un buen puunto de partida?
Venga sobre, animate.
Haz como todos. Coge un cómic cualquiera de un personaje que te llame (en este caso Daredevil) y de ahí hacia delante y hacia atrás, hasta quedar satisfecho
Yo Hulk acabo de empezar por lo más reciente (y no miro a nadie, K) y de ahí toca ir hacia detrás. A ver dónde acabo.

Es que eso suele ser lo mejor, si te interesa un personaje mira cual quieras comic que te atraiga y luego si ya te interesa ir poco a poco lo que se suele considerar lo mejor.  :thumbup:

Peeeero claro, hay casos en que debido a los temas de referencias hay comics que pueden spoilear cosas de anteriores de mala gana. Es complicadete.  :alivio:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Superman New52 en 29 Marzo, 2020, 04:27:48 am
yo Hulk de niño tuve muchos pero casi todos eran los de bruguera y hace días oskarosa me dijo aún no lo editó panini,quizás Hulk sea la asignatura pendiente.De Daredevil estoy biendo que es de los que más material hay.Quizás el medio audiovisual haya influido.Las 2 pelis de Hulk no calaron.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Querubo en 29 Marzo, 2020, 10:27:52 am
vale pero lo creó Stan Lee ¿él no era judío? ¿Miller lo convirtió en católico o ya lo era pero se profundiz<ó poco? Daredevil amarillo lo veo barato ¿podría ser un buen puunto de partida?
Venga sobre, animate.
Haz como todos. Coge un cómic cualquiera de un personaje que te llame (en este caso Daredevil) y de ahí hacia delante y hacia atrás, hasta quedar satisfecho
Yo Hulk acabo de empezar por lo más reciente (y no miro a nadie, K) y de ahí toca ir hacia detrás. A ver dónde acabo.

Es que eso suele ser lo mejor, si te interesa un personaje mira cual quieras comic que te atraiga y luego si ya te interesa ir poco a poco lo que se suele considerar lo mejor.  :thumbup:

Peeeero claro, hay casos en que debido a los temas de referencias hay comics que pueden spoilear cosas de anteriores de mala gana. Es complicadete.  :alivio:

A ver, estoy de acuerdo que siempre es mejor comenzar desde un punto claro, sin ir más lejo; hace poco hablábamos en otro hilo del mejor punto para evitar en los mutantes, lo defendía que si era empezar a día de hoy HOXPOX, otros que whedon, otros Morrison, otros Claremont, otros que desde el número 1 de Lee.
Pero que si no eliges un punto de estos, tampoco pasa nada. Para mi un spoiler es algo que te cuentan fuera de la obra, pero si tú decides entrar a una obra a mitad, la información que te presentan es la realidad del momento, y a partir de ahí, si te interesa, ves cómo llegó a ese punto y hacia donde va.
Así enseñaron a nadar a mis sobrinos, de cabeza a la piscina y ya saldrán. Y bien que nadaron 😀
Otra cosa es que me digas que estamos hablando de alguien sin interés o conocimiento de cómics, que se acerca obligado por primera vez al medio. Entonces entiendo que dar todo mascado es lo más seguro para no espantarlo, pero a poco interés que haya...
Vamos, es una opinión. A la que lógicamente veo excepciones, no recomendaría a nadie empezar los invisibles por la mitad, por poner un ejemplo. 😀
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 29 Marzo, 2020, 11:10:44 am
Pero que si no eliges un punto de estos, tampoco pasa nada. Para mi un spoiler es algo que te cuentan fuera de la obra, pero si tú decides entrar a una obra a mitad, la información que te presentan es la realidad del momento, y a partir de ahí, si te interesa, ves cómo llegó a ese punto y hacia donde va.

Yo me refería más bien a ese tipo de spoilers que te los hacen un tanto de "gratis". Comos señalé hace unos mensajes en Daredevil: Amarillo hay uno que "casi" no viene a cuento...

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Otra cosa es que me digas que estamos hablando de alguien sin interés o conocimiento de cómics, que se acerca obligado por primera vez al medio. Entonces entiendo que dar todo mascado es lo más seguro para no espantarlo, pero a poco interés que haya...
Vamos, es una opinión. A la que lógicamente veo excepciones, no recomendaría a nadie empezar los invisibles por la mitad, por poner un ejemplo.

Bueno, es que para las obras que son autocontenidas si hay que hacerlo con un orden, creo que eso es casi innegable. Con los Supers en cambio es mucho más diferente.

yo Hulk de niño tuve muchos pero casi todos eran los de bruguera y hace días oskarosa me dijo aún no lo editó panini,quizás Hulk sea la asignatura pendiente.De Daredevil estoy biendo que es de los que más material hay.Quizás el medio audiovisual haya influido.Las 2 pelis de Hulk no calaron.

Más bien no, que DD solo ha tenido una película y una serie de tres temporadas... y la peli digamos que no ayudó mucho en su popularidad. Hulk en cambio es más complicado el tema...  :alivio:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: OMNIGOLD en 29 Marzo, 2020, 11:23:08 am
Ahora mismo si tuviera que recomendar a alguien algo de Daredevil para empezar creo que las mejores opciones disponibles son la etapa de Waid o el Daredevil de Kevin Smith.
La de Miller también es una buena etapa para comenzar pero yo la dejaria para mas adelante.
Daredevil Amarillo es un tebeo muy chulo, pero pasa como con Spiderman Azul, si no te has leído la etapa de la que trata pierde mucho porque es pura nostalgia.
El Hombre sin miedo me parece un buen tebeo, pero lo veo varios escalones por debajo de lo que hizo Miller en la serie regular, ademas que me gusta mas la historia de la misma.
Si no fuera por el precio de las grapas creo que la actual etapa también se presta a ser un punto interesante sobre el que empezar a leer Daredevil.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Querubo en 29 Marzo, 2020, 11:27:49 am
Ahora mismo si tuviera que recomendar a alguien algo de Daredevil para empezar creo que las mejores opciones disponibles son la etapa de Waid o el Daredevil de Kevin Smith.
La de Miller también es una buena etapa para comenzar pero yo la dejaria para mas adelante.
Daredevil Amarillo es un tebeo muy chulo, pero pasa como con Spiderman Azul, si no te has leído la etapa de la que trata pierde mucho porque es pura nostalgia.
El Hombre sin miedo me parece un buen tebeo, pero lo veo varios escalones por debajo de lo que hizo Miller en la serie regular, ademas que me gusta mas la historia de la misma.
Si no fuera por el precio de las grapas creo que la actual etapa también se presta a ser un punto interesante sobre el que empezar a leer Daredevil.
Mi primera serie de Daredevil en grapa fue la de Kevin Smith. Y duré hasta que cambiaron de equipo creativo y pusieron a ese señor que no sabía dibujar.
Mi última compra fue el segundo Ómnibus que recopila la etapa de ese tal Maleev. ¡Cómo cambian los gustos con los años! 😀
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 29 Marzo, 2020, 11:28:57 am
Mi primera serie de Daredevil en grapa fue la de Kevin Smith. Y duré hasta que cambiaron de equipo creativo y pusieron a ese señor que no sabía dibujar.
Mi última compra fue el segundo Ómnibus que recopila la etapa de ese tal Maleev. ¡Cómo cambian los gustos con los años! 😀

Ojo, ¿lo dejáste con Maleev (y por tanto cuando llegó Bendis) o cuando empezó a dibujar David Mack?  :contrato: :lol:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Querubo en 29 Marzo, 2020, 11:37:03 am
Mi primera serie de Daredevil en grapa fue la de Kevin Smith. Y duré hasta que cambiaron de equipo creativo y pusieron a ese señor que no sabía dibujar.
Mi última compra fue el segundo Ómnibus que recopila la etapa de ese tal Maleev. ¡Cómo cambian los gustos con los años! 😀

Ojo, ¿lo dejáste con Maleev (y por tanto cuando llegó Bendis) o cuando empezó a dibujar David Mack?  :contrato: :lol:

Creo que pillé lo de Mack, que ya me hizo torcer el gesto, creo recordar que era lo de Eco, y a Maleev ya no llegué.
Es posible que me falte alguna grapa entre un periodo y otro, pero a saber por dónde andan dichas grapas.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: OMNIGOLD en 29 Marzo, 2020, 11:41:55 am
Mi primera serie de Daredevil en grapa fue la de Kevin Smith. Y duré hasta que cambiaron de equipo creativo y pusieron a ese señor que no sabía dibujar.
Mi última compra fue el segundo Ómnibus que recopila la etapa de ese tal Maleev. ¡Cómo cambian los gustos con los años! 😀

Ojo, ¿lo dejáste con Maleev (y por tanto cuando llegó Bendis) o cuando empezó a dibujar David Mack?  :contrato: :lol:

Creo que pillé lo de Mack, que ya me hizo torcer el gesto, creo recordar que era lo de Eco, y a Maleev ya no llegué.
Es posible que me falte alguna grapa entre un periodo y otro, pero a saber por dónde andan dichas grapas.
Si, lo de Mack es lo de Eco. Yo no tengo leído ni a Bendis, ni a Brubaker.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 29 Marzo, 2020, 11:44:22 am
Mi primera serie de Daredevil en grapa fue la de Kevin Smith. Y duré hasta que cambiaron de equipo creativo y pusieron a ese señor que no sabía dibujar.
Mi última compra fue el segundo Ómnibus que recopila la etapa de ese tal Maleev. ¡Cómo cambian los gustos con los años! 😀

Ojo, ¿lo dejáste con Maleev (y por tanto cuando llegó Bendis) o cuando empezó a dibujar David Mack?  :contrato: :lol:

Creo que pillé lo de Mack, que ya me hizo torcer el gesto, creo recordar que era lo de Eco, y a Maleev ya no llegué.
Es posible que me falte alguna grapa entre un periodo y otro, pero a saber por dónde andan dichas grapas.

Exacto, el segundo arco de Marvel Knights era lo de Eco que ya lo guionizaba Mack pero lo dibujo a pachas con Quesada hasta que se marchó. Luego está un arco corto de cuatro números que lo dibujó el mismo Mack pero con guión de Bendis... y tras eso un arco sosete de 6 números de Bob Gale. Ya en el siguiente número empezaría la era de Bendis y Maleev.  :thumbup:

https://www.universomarvel.com/fichas/mkddf_v1.html
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Begins en 29 Marzo, 2020, 12:22:27 pm
He escuchado alguna vez que en Daredevil la parte religiosa es importante ¿es católico?

Si, lo es... pero es algo que se remarca a partir de Born Again y es mejor que lo leas por ti mismo porqué.  ;)

Es desdenciente de irlandeses, y los irlandeses son católicos. Algo que es habitual en Nueva York, y el barrio de Hell´s Kitchen.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Superman New52 en 30 Marzo, 2020, 15:07:13 pm
"El Hombre sin Miedo" vale unos veinte pavos el otro es una pasada pero son casi 60 una bestialidad para empezar,creo es mejor el hombre sin miedo.

de elektra aparte esos 2 tomos ¿hay más de otros autores?intuyo ya baja el nivel.

el de kevin smith vi la sinopsis y me atrae ¿es otrra buena alternativa?
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: OMNIGOLD en 30 Marzo, 2020, 15:12:08 pm
"El Hombre sin Miedo" vale unos veinte pavos el otro es una pasada pero son casi 60 una bestialidad para empezar,creo es mejor el hombre sin miedo.

de elektra aparte esos 2 tomos ¿hay más de otros autores?intuyo ya baja el nivel.

el de kevin smith vi la sinopsis y me atrae ¿es otrra buena alternativa?
Si, ademas esta pensado como punto de entrada, es arco cerrado y cuesta 15 pavos.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 30 Marzo, 2020, 15:13:58 pm
"El Hombre sin Miedo" vale unos veinte pavos el otro es una pasada pero son casi 60 una bestialidad para empezar,creo es mejor el hombre sin miedo.

de elektra aparte esos 2 tomos ¿hay más de otros autores?intuyo ya baja el nivel.

el de kevin smith vi la sinopsis y me atrae ¿es otrra buena alternativa?
Si, ademas esta pensado como punto de entrada, es arco cerrado y cuesta 15 pavos.

Yo la verdad es que no se si es buen punto de partida realmente, pues hace demasiadas referencias a la etapa de Miller y a Born Again en particular y me da la sensación que leyéndo este cómic de Smith pierde fuerza en ver luego lo de Miller.  :sospecha:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Superman New52 en 30 Marzo, 2020, 15:17:11 pm
por 5 euros compensa más  hombre sin miedo ¿no? ¿los que dicen Elektra plagia a Taliua Al Ghul tienen algo de razón o son fans t´pxicos?
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 30 Marzo, 2020, 15:25:08 pm
por 5 euros compensa más  hombre sin miedo ¿no?

Para mi forma de ver compensa más... o si la encuentras claro de segunda mano.  ;)

¿los que dicen Elektra plagia a Taliua Al Ghul tienen algo de razón o son fans t´pxicos?

¿Donde lees esas cosas? Talia y Elektra dos personajes más opuestos no pueden ser.  :torta:

Lo único que se puede recriminar a Miller en la creación de Elektra es que se "inspiró" quizás demasiado en una historia del Spirit de Will Eisner de los 50 en que presentó un personaje llamado Sand Saref y que en muchos sentidos es la misma base que la primera historia de Elektra. Pero es un homenaje más cantado y que Miller lo reconoció al momento.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: OMNIGOLD en 30 Marzo, 2020, 15:29:32 pm
"El Hombre sin Miedo" vale unos veinte pavos el otro es una pasada pero son casi 60 una bestialidad para empezar,creo es mejor el hombre sin miedo.

de elektra aparte esos 2 tomos ¿hay más de otros autores?intuyo ya baja el nivel.

el de kevin smith vi la sinopsis y me atrae ¿es otrra buena alternativa?
Si, ademas esta pensado como punto de entrada, es arco cerrado y cuesta 15 pavos.

Yo la verdad es que no se si es buen punto de partida realmente, pues hace demasiadas referencias a la etapa de Miller y a Born Again en particular y me da la sensación que leyéndo este cómic de Smith pierde fuerza en ver luego lo de Miller.  :sospecha:
Yo lo veo un punto de entrada cojonudo, no creo que lo de Miller pierda fuerza por leer antes Diablo guardian.

por 5 euros compensa más  hombre sin miedo ¿no? ¿los que dicen Elektra plagia a Taliua Al Ghul tienen algo de razón o son fans t´pxicos?
Para mi no, pero creo que soy opinión minoritaria.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 30 Marzo, 2020, 15:30:53 pm
"El Hombre sin Miedo" vale unos veinte pavos el otro es una pasada pero son casi 60 una bestialidad para empezar,creo es mejor el hombre sin miedo.

de elektra aparte esos 2 tomos ¿hay más de otros autores?intuyo ya baja el nivel.

el de kevin smith vi la sinopsis y me atrae ¿es otrra buena alternativa?
Si, ademas esta pensado como punto de entrada, es arco cerrado y cuesta 15 pavos.

Yo la verdad es que no se si es buen punto de partida realmente, pues hace demasiadas referencias a la etapa de Miller y a Born Again en particular y me da la sensación que leyéndo este cómic de Smith pierde fuerza en ver luego lo de Miller.  :sospecha:
Yo lo veo un punto de entrada cojonudo, no creo que lo de Miller pierda fuerza por leer antes Diablo guardian.

Pues dime tu...

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: OMNIGOLD en 30 Marzo, 2020, 15:35:38 pm
Para la muerte
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Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 30 Marzo, 2020, 15:37:15 pm
Para la muerte
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

También...

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: OMNIGOLD en 30 Marzo, 2020, 15:51:32 pm
Si, los cómics de Stan y Thomas son duros, sobre todo los del segundo pero yo le tengo cariño a la etapa de Stan y me parece entretenida (al menos para mi). Lo de Thomas va de mas a menos (ni la termine) pero la parte donde
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esta al nivel de lo de Stan.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 30 Marzo, 2020, 16:00:41 pm
Si, los cómics de Stan y Thomas son duros, sobre todo los del segundo pero yo le tengo cariño a la etapa de Stan y me parece entretenida (al menos para mi). Lo de Thomas va de mas a menos (ni la termine) pero la parte donde
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esta al nivel de lo de Stan.

Yo tengo cariño a los cómics porque fueron los primeros que leí gracias a la Biblioteca Marvel... pero son demasiado hijos de su tiempo y Stan le dió muchas vueltas a DD en el mal sentido. Lo mejor de ambas etapas es evidente el arte de Gene Colan pero vamos, ya casi es un tópico.  :lol:

A mi la etapa de Thomas la encuentro mejor guionizada en general, pero si es cierto que sus últimos números son más mediocres.  :chalao:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Superman New52 en 30 Marzo, 2020, 17:59:06 pm
daredevil sigue la continuidad de 1964 ¿cierto? ya que como creo universo marvel no ha tenido reboots como dc ¿cómo encuadran las edades y cronología? ¿tenéis posts sobre ello? también habrá referencias
a elementos culturales de otras décadas,no?
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 30 Marzo, 2020, 18:06:37 pm
daredevil sigue la continuidad de 1964 ¿cierto? ya que como creo universo marvel no ha tenido reboots como dc ¿cómo encuadran las edades y cronología? ¿tenéis posts sobre ello? también habrá referencias
a elementos culturales de otras décadas,no?

Si, toda Marvel sigue con la continuidad desde el principio. Lo de las edades y la cronología pues... es otro cantar, algunos casan bien y la mayor parte pues no.

Sobre lo de las referencias pues pasa lo de siempre, que hay que hacer de tripas corazón que algunas ya ni tan siquiera pasaron o que debido a que al final lo que han vivido los personajes desde sus inicios hasta ahora han sido como 10 años o menos pues hay que hacer encaje de bolillos y luego tenemos flashback de su infancia con ordenadores y cosas asi.  :alivio:

Mira, con DD pasa una cosa curiosísima y es que hay un número totalmente en continuidad que se encuentra con el mismísimo Uri Geller... ahora pues bueno, seguro que nos dicen que eso no paso.  :lol: :lol: :lol:

https://www.universomarvel.com/fichas/usa/ddevil1133.html

Para temas del tiempo Marvel hay un hilo dedicado a ello donde hablamos un poco de ello. :birra:

https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=34166.0
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Begins en 06 Abril, 2020, 18:34:54 pm

Para empezar con el personaje, creo que una excelente historia es "El Hombre sin Miedo", de Miller y Romita Jr., como comentó kaulso.

Después ya, dependiendo de los gustos de cada uno, lo que más guste, o atraiga. Lo suyo es seguir una línea cronológica, pero no siempre es posible.

 Hay varias etapas destacables: etapa de Miller, que es vital porque redefinió al personaje,  la de Bendis y la que le siguió de Brubaker, la de Nocenti, la actual que ahora se está publicando en grapa de Zdarsky, también otras etapas como la de Waid, y la de Kevin Smith... después también hay grandes obras como "Amor y Guerra", o "Elektra Lives Again".
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: manolo en 08 Abril, 2020, 08:02:17 am
“Born again” es el cómic recomendado para el vigésimo quinto día de encierro:

https://elpais.com/cultura/2020/04/07/babelia/1586259378_177804.html
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Begins en 08 Abril, 2020, 16:52:18 pm
 :thumbup:

Como bien dijo Miller:

"Los lectores habían crecido y me parecía tonto seguir haciendo comics sólo para niños. Así que empecé a empujar los límites. Y resultó que había mucha gente que quería comics que empujaran esos mismos límites”
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Superman New52 en 24 Abril, 2020, 16:36:38 pm
1- Daredevil de Frank Miller y Klaus Janson: Contiene Daredevil #158-161, 163-191.
2- El Universo Marvel de Frank Miller: Contiene Daredevil #219, 226 y Amor y Guerra.
3- Born Again: Contiene Daredevil #226-233 (eso en la versión Deluxe, en la Colección Frank Miller el #226 se lo saltaron).
4- Elektra Asesina
5- Elektra Lives Again
6- El Hombre Sin Miedo (pero se puede leer lo primero al ser un "Año Uno" del personaje).

estos me recomendaste Kaulso pero que igual hombre sin miedo es lo mejor ¿ pero y Elektra? los dos de Elektra debo leerme primero el tochal ? ¿qué tal son? aparte de esos 2 ¿hay más de ella? no tiene post por lo que veo,no? tengo entendido la viuda negra fue la relación máss importante antes de ella ,no?

¿qué tal es el Bufón? villano aparece en el 68 ¿es plagio del joker como tengo entendido?

me pienso poner con serie de tv de Daredevil a medio plazo ahora estoy con Titanes y luego quiero ver La Cosa del Pantano.

¿la de Kevin Smith es la 2 mejor etapa o es la de Millar? ¿byrne llegó a estar en los 80 y 90? ese estuvo en todas partes.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 24 Abril, 2020, 16:51:35 pm
estos me recomendaste Kaulso pero que igual hombre sin miedo es lo mejor ¿ pero y Elektra? los dos de Elektra debo leerme primero el tochal ? ¿qué tal son? aparte de esos 2 ¿hay más de ella? no tiene post por lo que veo,no? tengo entendido la viuda negra fue la relación máss importante antes de ella ,no?

Sobre el Elektra de Miller: En el caso de Asesina yo creo que es la mejor mini que ha tenido en toda su vida, no porque sea de su creador sino que la dupla de Miller con Sienkiewicz hacen crear algo único y genial. Eso sí, ten en cuenta que en buena parte gracias al dibujo es un pelín experimental y debido a que salió bajo el sello Epic de Marvel no estaba tan pensado para que fuera dentro de la continuidad (más adelante sí, lo meterían totalmente) por lo que es un cómic muy independiente aunque creo que es necesario haber leído al menos su primera aparición en la cole de Daredevil más que nada para entender su origen y motivaciones.  ;)

Con la novela gráfica de Elektra Lives Again pasa algo parecido, tiene mucho más sentido haberlo leído tras la etapa en sí de Miller porque supone su forma de dar el carpetazo definitivo totalmente a DD y a Elektra... tanto que debido a algún hecho que otro que sucede en la historia se hiciera que fuera dejada de lado de continuidad por lo que es una visión digamos "alternativa" de cómo sería el final de su etapa si no lo hace ya tanto en su "Born Again".

¿qué tal es el Bufón? villano aparece en el 68 ¿es plagio del joker como tengo entendido?

El Bufón fue... pues un villano que aunque en algunas partes se parece al Joker casi nunca lo he relacionado. El tema es que nunca pasó de ser un villano típico de los 60 que aunque tenía su gracia, sobre todo en lo visual gracias a Gene Colan, al final quedó en nada. Si Miller lo hubiera utilizado en su etapa quizás se hubiera hecho algo parecido con el Joker, pero no, se quedó relegado al ostracismo y solo de cuando en cuando algún guionista se acuerda de él.

me pienso poner con serie de tv de Daredevil a medio plazo ahora estoy con Titanes y luego quiero ver La Cosa del Pantano.

A mi me encantó la serie, pero como un todo queda un tanto rara. Eso sí, bebe muuucho de los cómics de Miller que es lo que hace que destaque claro.  ;)

¿la de Kevin Smith es la 2 mejor etapa o es la de Millar? ¿byrne llegó a estar en los 80 y 90? ese estuvo en todas partes.

¿Smith la segunda mejor etapa? Mmm... más bien no, es un arco competente el que hace pero está sin más. A mi gusto mi top 3 de etapas de DD sería más o menos así...

1- Frank Miller.
2- Ann Nocenti
3- Mark Waid

Byrne estuvo mucho tanto en Marvel como DC en los 80, a medidados se escapó de Marvel para estar un tiempo en DC pero al poco volvería a Marvel y así sería un ciclo que se repetiría unas cuantas veces. Pena que con DD no dibujara mucho salvo un cómic en los 70 que era un cruce con el Motorista Fantasma y poco más...
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: sahiher en 24 Abril, 2020, 22:18:49 pm
¿la de Kevin Smith es la 2 mejor etapa o es la de Millar? ¿byrne llegó a estar en los 80 y 90? ese estuvo en todas partes.

¿Smith la segunda mejor etapa? Mmm... más bien no, es un arco competente el que hace pero está sin más. A mi gusto mi top 3 de etapas de DD sería más o menos así...

1- Frank Miller.
2- Ann Nocenti
3- Mark Waid

Byrne estuvo mucho tanto en Marvel como DC en los 80, a medidados se escapó de Marvel para estar un tiempo en DC pero al poco volvería a Marvel y así sería un ciclo que se repetiría unas cuantas veces. Pena que con DD no dibujara mucho salvo un cómic en los 70 que era un cruce con el Motorista Fantasma y poco más...
Yo como número 2 metería sin duda a Bendis, el cual, para mi, hace un Daredevil excelente.
Amigo Kaulso, ¿no te gusta el DD de Bendis?
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Essex en 24 Abril, 2020, 22:35:27 pm
Para mí sería:

TOP 5

-Frank Miller
-Ann Nocenti
-Roger McKenzie
-Dennis O'Neil
-Ed Brubaker

El quinto no lo tengo tan claro, pero podría ser.

Luego, sin orden ni concierto, esa mezcla clásica de Lee, Thomas, Conway, Wolfman, etc, que tendría que releer para aclararme dónde poner a cada uno, porque en mi mente es un todo, pero irían en distintos puestos. Por leer, me faltaría mucho de los noventa que me queda pendiente, de Kesel, Wright, JM, y demás, que no puedo votar.

Lo de Soule y Bendis me parece bastante anodino, no sé si mejor o peor que Chichester. Zdarsky, sin ir más lejos me está gustando más que cualquiera de estos tres. Y si sigue así, más que Brubaker. No sé si más que Smith, pero creo que también podría. Tampoco soy hiperfan de KS.

Y Waid, que no lo he leído entero, no puedo colocarlo aún, aunque quizás entraría en mi TOP 5 sin mucha dificultad. Todo lo que he leído me ha gustado bastante, pero me falta ponerme con la etapa en bloque y terminarla.

A ver si se recopila en condiciones.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Mc Carnigan en 24 Abril, 2020, 22:43:31 pm
Nocenti tiene un handicap brutal, que es... el primer cuarto de su etapa o así. Horroroso.

Luego remonta una barbaridad, claro.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Querubo en 24 Abril, 2020, 22:44:24 pm
Vaya, de Nocenti no tengo nada, y parece que pinta bien; me tocará ver qué hay recopilado suyo.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Jtull en 24 Abril, 2020, 22:45:30 pm
De acuerdo con la lista de Kaulso
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 24 Abril, 2020, 22:46:58 pm
Yo como número 2 metería sin duda a Bendis, el cual, para mi, hace un Daredevil excelente.
Amigo Kaulso, ¿no te gusta el DD de Bendis?

A mi me gusta, lo pondría casi en el 4 o 5... depende porque el orden de poner a O'Neill, Smith, Lee, Thomas... no lo tengo tan claro.  :thumbup:

Essex, me parece curioso que pongas tan alto en tu lista a McKenzie pese a que su etapa en solitario es corta y los mejores momentos serían cuando estuvo dibujándolo Miller.  :lol:

Nocenti tiene un handicap brutal, que es... el primer cuarto de su etapa o así. Horroroso.

Luego remonta una barbaridad, claro.

Bueno, todos los números antes del #248 que es cuando empezó una trama en la etapa. A mi aun con todo esos números autoconclusivos me gustan, no es que sean la repanocha pero si conecto con su forma de narrar.  :lol:

Vaya, de Nocenti no tengo nada, y parece que pinta bien; me tocará ver qué hay recopilado suyo.

Hay cuatro Marvel Héroes, dos finos y dos más gordotes.  ;)

https://fichas.universomarvel.com/esp/cmhp150.html
https://fichas.universomarvel.com/esp/cmhp139.html
https://fichas.universomarvel.com/esp/cmhp120.html
https://fichas.universomarvel.com/esp/cmhp155.html

De acuerdo con la lista de Kaulso

 :birra:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Villegon en 24 Abril, 2020, 22:59:40 pm
No tenia ubicada la etapa de Nocenti, me ha sorprendido ver que todos la colocais arriba (solo he leido lo de Miller) ¿este fue el famoso MH que se anuncio y luego nunca salio?
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 24 Abril, 2020, 23:01:16 pm
No tenia ubicada la etapa de Nocenti, me ha sorprendido ver que todos la colocais arriba (solo he leido lo de Miller) ¿este fue el famoso MH que se anuncio y luego nunca salio?

No, ese fue la etapa de O'Neill. Lo de Nocenti se recogió entero en cuatro tomos que los acabo de enlazar en mi anterior mensaje.  ;)
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Essex en 24 Abril, 2020, 23:02:30 pm
Essex, me parece curioso que pongas tan alto en tu lista a McKenzie pese a que su etapa en solitario es corta y los mejores momentos serían cuando estuvo dibujándolo Miller.  :lol:

Aaaaamigo, es que ya lo has dicho todo  ;) Sí, como para no gustarme con FM a tope en esos inicios y metiendo mano en el guion. Pero además, es que me marcó mucho esa etapa como lector. Y siempre la he considerado un precalentamiento para Miller desatado, que vino justo después, así que es normal que la valore tanto, porque me cuesta separarlas incluso. Ya digo, me parece el prólogo. Y tiene auténticos numerazos.

Pero ahora que lo digo todo...  uf, quizás debería votar a Denny por encima de McKenzie, e incluso Nocenti. Qué etapón se marcó el tío, y si McKenzie tuvo a Miller, es que O'Neil tuvo a Mazzucchelli aunque fuera a ratos, que es todavía mejor. Qué tebeos aquellos.
Cómics adultos, distintos, sociales, y que no había visto hasta entonces. Me chocó mucho el tratamiento realista, alejado del maniqueísmo del género de superhéroes. Y el personajazo de Micah Synn.  :adoracion: Me encanta ese tío.

Y yo con el coleccionable en casa de mi padre, ahora que quiero leerla :wall: :lol:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Essex en 24 Abril, 2020, 23:04:36 pm
Nocenti tiene un handicap brutal, que es... el primer cuarto de su etapa o así. Horroroso.

Luego remonta una barbaridad, claro.

Talmente.

Ojo, voto a Ann, con sus paranoias, porque su Maria Tifoidea me vuelve loco, loco. Y esos números con Romita Jr. es que son una maravilla. Pero igualmente, cuando se le va la pinza, se le va a tope. Tiene tebeos para mí casi indescifrables, como sus Inhumanos o Longshot, o algunos en Daredevil, que te cuesta entender a dónde quiere ir a parar.

En conjunto me quedo con O'Neil por encima de ella seguro. Pero es que esos números buenos... gloria bendita.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 24 Abril, 2020, 23:06:07 pm
Essex, me parece curioso que pongas tan alto en tu lista a McKenzie pese a que su etapa en solitario es corta y los mejores momentos serían cuando estuvo dibujándolo Miller.  :lol:

Aaaaamigo, es que ya lo has dicho todo  ;) Sí, como para no gustarme con FM a tope en esos inicios y metiendo mano en el guion. Pero además, es que me marcó mucho esa etapa como lector. Y siempre la he considerado un precalentamiento para Miller desatado, que vino justo después, así que es normal que la valore tanto, porque me cuesta separarlas incluso. Ya digo, me parece el prólogo. Y tiene auténticos numerazos.

Claaro, así si te entiendo. Pero claro, yo cuando pongo el top de Miller ya incluyo esa misma etapa porque al igual que a tí me marcó también. Coñe, que el número de Hulk me parece de los mejores trabajados de ese tipo de peleas, el número que le cuenta el origen a Unrich, la saga de Bullseye... es que vamos.  :amor:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Essex en 24 Abril, 2020, 23:09:55 pm
Justo iba a sacarte el número de Hulk, mira  :lol:

Bueno, si metes lo de Miller en su parte, sí lo quito de estar tan alto.

En cualquier caso, con leer McKenzie+Miller+O'Neil+Nocenti, uno se puede morir tranquilo, porque ESA es la ESENCIA de Daredevil. Ahí está todo el meollo, lo mejor, los mejores años de los últimos 70, primeros 90, y casi todos los 80. Una década, del 79 al 89 (más descuento, con Inferno y demás en 1990) con lo mejor de la historia del personaje. Diez años, y pico, de oro.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 24 Abril, 2020, 23:12:54 pm
Justo iba a sacarte el número de Hulk, mira  :lol:

Bueno, si metes lo de Miller en su parte, sí lo quito de estar tan alto.

 :lol: :thumbup:

En cualquier caso, con leer McKenzie+Miller+O'Neil+Nocenti, uno se puede morir tranquilo, porque ESA es la ESENCIA de Daredevil. Ahí está todo el meollo, lo mejor, los mejores años de los últimos 70, primeros 90, y casi todos los 80. Una década, del 79 al 89 (más descuento, con Inferno y demás en 1990) con lo mejor de la historia del personaje. Diez años, y pico, de oro.

Lo subscribo todo, pero con violencia.  :mazo: :birra:

Y eso que ha habido cosas que me han gustado posteriores como lo de Bendis y sobre todo Waid, pero es que más allá de esas etapas pues...
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: oskarosa en 24 Abril, 2020, 23:22:14 pm
No tenia ubicada la etapa de Nocenti, me ha sorprendido ver que todos la colocais arriba (solo he leido lo de Miller) ¿este fue el famoso MH que se anuncio y luego nunca salio?

https://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo74.html
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Superman New52 en 25 Abril, 2020, 04:24:31 am
¿veis? seré spammer para muchos pero los novatos como yo revitalizamos y reactivamos los foros y hacemos que se generen debates y movimientos. Preguntar cosas también aporta movimiento y fluidez.

Yo pensé que la etapa de Kevin Smith era de las buenas porque me la recomendó OMNIGOLD y Carcaj de Green Arrow que es lo único que creo tener suyo me gustó mucho.

Mi prioridad es más adelante hacerme con la etapa de Daredevil y los de Elektra inclusive.

En Lobezno Enemigo del Estado vemos a Logan muy celoso de Matt por Elektra ¿hubo algún affair entre ellos que yo no tenga constancia?

Me ha gustado el artículo óscar intuyo eres tu oskarosa,eres muy bueno redactando y simplificando y muy buena selección de imagen.La de Daredevil vs Wolverine me ha flipado. ¿No están por panini los números de Ditko?

Anna Nocenti yo la tengo en Rastro de Pólvora que lo compré hace poco dentro de Batman Grandes Autores y me gustó el protagonismo que da a Selina y como Batman aparece poco pero en momentos clave.Creo en new 52 tiene una etapa interesante en Catwoman que no he leído.

Pues por lo que contáis es uno de los personajes con más variedad de etapas interesantes aunque mi prioridad será la de Miller. Ahora estoy enfocado en Wolverine pero tengo Daredevil como objetivo. Gracias.

La serie me lo tomaré como 1 adaptación y soy de los pocos a los que les gustó el Daredevil de Affleck..

Por lo que habla Essek los mejores años de Daredevil coinciden más o menos con los mejores de la Patrulla X, se puede hablar que los 80 fueron una era muy buena en Marvel.......

¿En qué etapa o etapas Matt intenta suicidarse? creo que lo intentó varias veces,no? he leído tiene una especie de trastorno mental,no se en que comics se trata eso ,me gustaría.

es un héroe chulo , antes lo veía como el "Batman" de Marvel pero veo que es un personaje que tiene mucho que ofrecer y que algunos de los mejores comics Marvel están aquí

¿Elektra no tiene post? aquí se habla ¿no?
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Mipey Kalkulo en 25 Abril, 2020, 09:31:06 am
Nocenti tiene un handicap brutal, que es... el primer cuarto de su etapa o así. Horroroso.

Luego remonta una barbaridad, claro.

Tiene otro hándicap, su prosa es... Cansina. Pero mola.

De las etapas modernas la de Waid es la mejor de largo. De larguísimo.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 25 Abril, 2020, 09:54:02 am
Yo pensé que la etapa de Kevin Smith era de las buenas porque me la recomendó OMNIGOLD y Carcaj de Green Arrow que es lo único que creo tener suyo me gustó mucho.

A ver, es buena pero no me parece significativa para el personaje a mi gusto, lo que hace que baje puesto en el top. Hay etapas cortas en cómics que son mucho más significativas como la del Capitán América de Stern & Byrne o la de Batman de Englehart & Rogers pero este no es de esos casos a mi parecer.  ;)

En Lobezno Enemigo del Estado vemos a Logan muy celoso de Matt por Elektra ¿hubo algún affair entre ellos que yo no tenga constancia?

Hubo una especie de relación en los 90 que no llegó a nada y también durante los 2000 con la saga que citas. Sin más.

Me ha gustado el artículo óscar intuyo eres tu oskarosa,eres muy bueno redactando y simplificando y muy buena selección de imagen.La de Daredevil vs Wolverine me ha flipado. ¿No están por panini los números de Ditko?

¿Los que dice que no se reeditaron? No, no están aún, la única edición de los Daredevil #234 y 235 es en las grapas del Spiderman de Forum de complemento.  :lol:

Por lo que habla Essek los mejores años de Daredevil coinciden más o menos con los mejores de la Patrulla X, se puede hablar que los 80 fueron una era muy buena en Marvel.......

Es que es para muchos de aquí la edad de oro en calidad: La Patrulla-X, Daredevil, Los 4 Fantásticos, Thor, Los Vengadores...

¿En qué etapa o etapas Matt intenta suicidarse? creo que lo intentó varias veces,no? he leído tiene una especie de trastorno mental,no se en que comics se trata eso ,me gustaría.

Bueno, el tema de Matt y sus trastornos mentales casi datan desde los 60 a causa de cosas como crear a su "hermano gemelo" Mike Murdock para que sus amigos creyeran que ese era Daredevil.  :lol: :lol: :lol:

Pero lo que más buscas es lo que se relata en "Born Again".  ;)

¿Elektra no tiene post? aquí se habla ¿no?

No, si hilo tiene ella a cuenta de sus series que ha tenido...

https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37116.0

Pero ya te reitero que mejor solo leas lo de Miller de ella y si luego te interesa muuuucho leer algo actual de ella que leas alguna de las series.  :lol: :birra:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: sahiher en 25 Abril, 2020, 10:25:55 am
Nocenti tiene un handicap brutal, que es... el primer cuarto de su etapa o así. Horroroso.

Luego remonta una barbaridad, claro.

Tiene otro hándicap, su prosa es... Cansina. Pero mola.

De acuerto, pero para mi tiene otro handicap, y es cuando Romita JR deja la serie, que el nivel general baja bastante.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 25 Abril, 2020, 10:28:29 am
Nocenti tiene un handicap brutal, que es... el primer cuarto de su etapa o así. Horroroso.

Luego remonta una barbaridad, claro.

Tiene otro hándicap, su prosa es... Cansina. Pero mola.

De acuerto, pero para mi tiene otro handicap, y es cuando Romita JR deja la serie, que el nivel general baja bastante.

A mi la etapa post-Romita que es la que dibuja en su mayor parte un primerizo Lee Weeks no me disgusta tanto. Baja claro, pero también es que es que se siente como un largo epílogo de la etapa porque el final casi natural es justo cuando se va Romita.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Mipey Kalkulo en 25 Abril, 2020, 11:12:56 am
Nocenti tiene un handicap brutal, que es... el primer cuarto de su etapa o así. Horroroso.

Luego remonta una barbaridad, claro.

Tiene otro hándicap, su prosa es... Cansina. Pero mola.

De acuerto, pero para mi tiene otro handicap, y es cuando Romita JR deja la serie, que el nivel general baja bastante.

Joder, comparados con los primeros números de su etapa son joyas. Eso sí que es mierda pura.

Nocenti tiene un handicap brutal, que es... el primer cuarto de su etapa o así. Horroroso.

Luego remonta una barbaridad, claro.

Tiene otro hándicap, su prosa es... Cansina. Pero mola.

De acuerto, pero para mi tiene otro handicap, y es cuando Romita JR deja la serie, que el nivel general baja bastante.

A mi la etapa post-Romita que es la que dibuja en su mayor parte un primerizo Lee Weeks no me disgusta tanto. Baja claro, pero también es que es que se siente como un largo epílogo de la etapa porque el final casi natural es justo cuando se va Romita.

Esos números están bastante pasables, e incluso diría que la inercia se mantiene con Chichester hasta el innecesario pero gráficamente satisfactorio número 300 USA. A partir de ahí travesía en en desierto de mierda pura hasta que llega DeMatteis.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 25 Abril, 2020, 11:19:22 am
Nocenti tiene un handicap brutal, que es... el primer cuarto de su etapa o así. Horroroso.

Luego remonta una barbaridad, claro.

Tiene otro hándicap, su prosa es... Cansina. Pero mola.

De acuerto, pero para mi tiene otro handicap, y es cuando Romita JR deja la serie, que el nivel general baja bastante.

A mi la etapa post-Romita que es la que dibuja en su mayor parte un primerizo Lee Weeks no me disgusta tanto. Baja claro, pero también es que es que se siente como un largo epílogo de la etapa porque el final casi natural es justo cuando se va Romita.

Esos números están bastante pasables, e incluso diría que la inercia se mantiene con Chichester hasta el innecesario pero gráficamente satisfactorio número 300 USA. A partir de ahí travesía en en desierto de mierda pura hasta que llega DeMatteis.

Si, pienso igual que lo de Chichester es bueno hasta el #300, porque cuando llega McDaniel a dibujar... puff... ay esa "Caída del Paraíso" o la horrenda saga final en que tuvo que firmar con seudónimo.  :torta:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Essex en 25 Abril, 2020, 12:02:53 pm
A mí es que esos números me parecen una paranoia gorda. Pasa un poco como con Gruenwald en el Capi, que degenera de tal manera que parece un skrull, porque los últimos años son infumables.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: oskarosa en 25 Abril, 2020, 12:49:10 pm
A mí lo de Chichester me parece bastante malo.  :angel:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Mipey Kalkulo en 25 Abril, 2020, 12:50:31 pm
A mí lo de Chichester me parece bastante malo.  :angel:

Te quedas corto, es claramente vomitivo. Pero los primeros se dejan leer gracias en gran parte a Read Semanas.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Essex en 25 Abril, 2020, 12:51:46 pm
Es un truño importante  :lol:

Pero estoy con Mipey en que los primeros se dejan leer. Y tenía a Weeks aún si mal no recuerdo.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 25 Abril, 2020, 12:59:59 pm
Es un truño importante  :lol:

Pero estoy con Mipey en que los primeros se dejan leer. Y tenía a Weeks aún si mal no recuerdo.

Exactamente.  :thumbup:

https://fichas.universomarvel.com/esp/grsamaf08.html

Esto es lo salvable y ya.  :lol:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: oskarosa en 25 Abril, 2020, 13:12:11 pm
Ni el dibujo de Lee Weeks salva ese cómic pretencioso y que fusila a Miller a discreción. Yo leí precisamente ese tomo que enlaza K, y el siguiente de la colección y ahí me planté. Aunque me apetecía, no me entraba esta etapa.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 25 Abril, 2020, 13:17:43 pm
Ni el dibujo de Lee Weeks salva ese cómic pretencioso y que fusila a Miller a discreción. Yo leí precisamente ese tomo que enlaza K, y el siguiente de la colección y ahí me planté. Aunque me apetecía, no me entraba esta etapa.

Joer, pues no leíste entonces lo peor de la etapa que la Caída... joer, eso si que es duro de leer.  :alivio:

El cómic peca de pretencioso, eso es cierto, pero se deja leer y intenta dar un final que en sí es algo satisfactorio. En sí me parece mucho mejor final lo que ocurre en el #300 con Kingpin que con el #200 de O'Neil donde daba un final a Bullseye que si que era para dar de comer aparte.  :alivio:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Villegon en 25 Abril, 2020, 15:33:29 pm
No tenia ubicada la etapa de Nocenti, me ha sorprendido ver que todos la colocais arriba (solo he leido lo de Miller) ¿este fue el famoso MH que se anuncio y luego nunca salio?

https://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo74.html
Muy interesante el articulo, pues otra mas que apuntar en la lista  :alivio:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Superman New52 en 25 Abril, 2020, 16:09:40 pm
¿kingping llorando? sólo con ver eso ya suena interesante.....

¿es verdad que el castigador ha sido enemigo de daredevil?
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 25 Abril, 2020, 16:12:16 pm
¿kingping llorando? sólo con ver eso ya suena interesante.....

De partida lo suena pero... más bien no lo necesitas ver por ahora.  :lol:

¿es verdad que el castigador ha sido enemigo de daredevil?

Si, bueno, fue Miller en uno de sus arcos donde plantó la semilla del contraste entre los dos personajes lo que haría que de cuando en cuando hayan tenido varias historias enfrentados (no como enemigos en el sentido tradicional eso sí).
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Superman New52 en 25 Abril, 2020, 16:42:45 pm
civil war leí el evento principal y me suena que ahí si estuvieron en el bando del Capi
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 25 Abril, 2020, 16:46:43 pm
civil war leí el evento principal y me suena que ahí si estuvieron en el bando del Capi

Si, eso paso aunque en el caso de DD fue un pelín rocambolesco... pero eso es otra historia.  :lol:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Superman New52 en 25 Abril, 2020, 17:39:44 pm
vi que hay tomos deluxe desde otros puntos de vista ,yo tengo el de Lobezno ¿de Daredevil no hay? ¿tenéis hilo para hablar de civil war ?
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: sahiher en 26 Abril, 2020, 16:11:52 pm
Releyendo el DD de Denny O'Neil, mas concretamente el # 195, me encuentro con una historia donde una ex del protagonista, que conoce su identidad secreta, lo desvela en un momento de debilidad a una persona bastante poderosa y muy corrupta, el cual decide usar dicho conocimiento para acabar con nuestro querido Matt Murdock....
¿No os suena este argumento?
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Begins en 26 Abril, 2020, 22:14:05 pm
No recuerdo ese detalle.

A mi me ha dado por releer desde la etapa Miller, así que llegaré a ese punto.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Superman New52 en 26 Abril, 2020, 22:22:56 pm
os leí que miller estuvo dos veces ¿entre medias qué es lo que hay?intuyo será Ann Noventi y gente buena ¿no?
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 26 Abril, 2020, 22:31:44 pm
os leí que miller estuvo dos veces ¿entre medias qué es lo que hay?intuyo será Ann Noventi y gente buena ¿no?

Entremedias estuvo Denni O'Neil.  ;)

Anna Nocenti fue la que estaría tras la saga de Born Again.  :thumbup:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Superman New52 en 27 Abril, 2020, 08:57:31 am
https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/catalogsearch/result/?q=daredevil+frank+miller

algo no entiendo los daredevil 4 5 y 6 vienen en otro lado?

el universo marvel es el q trae cosas de spider-man? no hay lo de daredevil suelto?

daredevil de frank miller y klaus , born again y hombre sin miedo no tengo dudas

en la web de fnac vi un amor y guerra ¿es rústica? ¿ya me vendría su contenido en otro?

no me termino entender los formatos y ediciones de panini,los de Elektra y esos 3 de daredevil no tengo dudas
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 27 Abril, 2020, 09:32:09 am
https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/catalogsearch/result/?q=daredevil+frank+miller

algo no entiendo los daredevil 4 5 y 6 vienen en otro lado?

Contienen lo mismo que el tomo integral de Miller y Janson, es la segunda mitad de ese mismo tomo.  ;)

el universo marvel es el q trae cosas de spider-man? no hay lo de daredevil suelto?

en la web de fnac vi un amor y guerra ¿es rústica? ¿ya me vendría su contenido en otro?

Contiene cosas de Spiderman... y de más cosas dibujadas por Miller a lo largo de la editorial. Los cómics que hay de Daredevil que son el #219, el #226 y la novela gráfica de "Amor y Guerra" y el tema consiste que el #219 (que es una historia unitaria) solo se ha reeditado aquí por parte de Panini.

https://fichas.universomarvel.com/esp/cfmumfmp.html

El #226 se reeditó dentro del Marvel Deluxe de Born Again al ser la primera colaboración de Miller y Mazzuchelli.

https://fichas.universomarvel.com/esp/mdddbornagainp.html

"Amor y Guerra" se editó en su momento en un tomo en tapa dura dentro de la línea Marvel Graphic Novel.

https://fichas.universomarvel.com/esp/mgnddagp.html

Aquí pongo una planificación que hice del tomo del Universo Marvel indicando lo que contiene.  ;)

https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=38198.msg1792155#msg1792155
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: sahiher en 28 Abril, 2020, 17:29:23 pm
Releyendo el DD de Denny O'Neil, mas concretamente el # 195, me encuentro con una historia donde una ex del protagonista, que conoce su identidad secreta, lo desvela en un momento de debilidad a una persona bastante poderosa y muy corrupta, el cual decide usar dicho conocimiento para acabar con nuestro querido Matt Murdock....
¿No os suena este argumento?
Yo a lo mio, con el DD de O´Neil, y acabando ya; en su número # 225, en la última página aparece el personaja de Black Clow avanzando una trama argumental que no recuerdo que posteriormente se tratara (de hecho, el siguiente número, ya es el prólogo del Born Again). ¿Alguien me puede decir que historia es la que Daredevil comparte con Black Clow? ¿Quizás una miniserie o especial aparte?

En otro orden de cosas, por aquí algún forero ha situado la etapa de Denny O´Neil entre sus favoritas, y esta relectura me ha confirmado lo que ya opinaba: para mi es una etapa sin pena ni gloria, incluso cobarde porque el guionista se limita a plantear historias para salir del paso (con oficio e interés, eso si), con alguna punta de calidad (Niebla, por ejemplo) en base a la calidad de los dibujos de David Mazzuccheli, cuando éste da el "estirón", eso si.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 28 Abril, 2020, 18:23:28 pm
Sobre los dos temillas que has comentado sahiher...

Releyendo el DD de Denny O'Neil, mas concretamente el # 195, me encuentro con una historia donde una ex del protagonista, que conoce su identidad secreta, lo desvela en un momento de debilidad a una persona bastante poderosa y muy corrupta, el cual decide usar dicho conocimiento para acabar con nuestro querido Matt Murdock....
¿No os suena este argumento?

La verdad es que es tal vez demasiado parecido. He mirado y parece ser que incluso esta idea no es ni tan siquiera de O'Neil sino de Alan Brennert (que guionizó el #192 de hecho). En esta entrevista se explica su participación...

http://www.manwithoutfear.com/daredevil-interviews/Alan-Brennert

Pero eso sí, para que esta idea fuera prestada para el cómic de Miller & Mazzucchelli no es de extrañar a causa que el mismo O'Neil era el editor... y luego está la otra comparación que se ha hecho también con el arco de Iron Man de su "caida" que también tiene paralelismos muy similares pero que, a mi gusto, el cómic de Daredevil quedaría mucho mejor ejecutado. Como siempre pasa no es el tema que quien es el primero que tiene la idea, sino el que mejor la ejecuta y ya sabemos de sobra quien lo hizo mejor y ha pasado en la historia.  :thumbup:

Yo a lo mio, con el DD de O´Neil, y acabando ya; en su número # 225, en la última página aparece el personaja de Black Clow avanzando una trama argumental que no recuerdo que posteriormente se tratara (de hecho, el siguiente número, ya es el prólogo del Born Again). ¿Alguien me puede decir que historia es la que Daredevil comparte con Black Clow? ¿Quizás una miniserie o especial aparte?

Nada de nada, esto quedaría para siempre en el aire. Nadie lo ha continuado ni tampoco tiene pinta que se haga, quedará siempre en el imaginario de qué hubiera pasado si hubiera habido un arco con estos dos justo después de ese número en vez del "Born Again".  :chalao:

En otro orden de cosas, por aquí algún forero ha situado la etapa de Denny O´Neil entre sus favoritas, y esta relectura me ha confirmado lo que ya opinaba: para mi es una etapa sin pena ni gloria, incluso cobarde porque el guionista se limita a plantear historias para salir del paso (con oficio e interés, eso si), con alguna punta de calidad (Niebla, por ejemplo) en base a la calidad de los dibujos de David Mazzuccheli, cuando éste da el "estirón", eso si.

Yo pienso muy parecido. El inicio de su etapa es flojo desembocando en un #200 muy forzado; luego la larga saga de Micah Synn a mi no me enamora precisamente pero se salva el #214 y finalmente la recta final pues sería lo mejor sobre todo por Mazzucchelli claro.  :thumbup:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: sahiher en 28 Abril, 2020, 19:12:56 pm
Sobre los dos temillas que has comentado sahiher...

Releyendo el DD de Denny O'Neil, mas concretamente el # 195, me encuentro con una historia donde una ex del protagonista, que conoce su identidad secreta, lo desvela en un momento de debilidad a una persona bastante poderosa y muy corrupta, el cual decide usar dicho conocimiento para acabar con nuestro querido Matt Murdock....
¿No os suena este argumento?

La verdad es que es tal vez demasiado parecido. He mirado y parece ser que incluso esta idea no es ni tan siquiera de O'Neil sino de Alan Brennert (que guionizó el #192 de hecho). En esta entrevista se explica su participación...

http://www.manwithoutfear.com/daredevil-interviews/Alan-Brennert

Muchas gracias por el link a la entrevista de Alan Brennert, Kaulso. El # 192 es uno de mis fill-in favoritos de la serie, y ahora me he enterado del motivo por el que Dennis O´Neil le citó en el #195.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Perillós en 30 Abril, 2020, 10:00:23 am
Estoy poniéndome al día con este hilo... Mi consejo es leer las cosas en el orden que salieron.

Que Amarillo mola, pero te destripa Diablo Guardián.

Qué Diablo Guardián mola, pero te destripa Born Again.

Ni siquiera veo eso de leer El Hombre Sin Miedo antes que la etapa de FM.

Yo lo tengo organizado así:

La etapa original la tengo en formato coleccionable. Bueno, también tengo las grapitas de Forum... pero se caen a trozos. Y pillé el coleccionable para tenerlo “en bien”. Que los episodios están partidos y tal y cual... y algún día volveré a picar, pues sí. Pero de momento, así se queda. Como podéis ver, tengo del 1 al 11, que es donde está lo de FM, y luego un par sueltos... bueno, mi idea es completarlo para tener también lo de O’Neil (que también tengo en grapitas), pero no me urge para nada. Hacia el tomo 20 y tantos vendría Born Again, pero... eso lo tengo “en bien” pero de verdad en el tomo Obras Maestras, que está justo a continuación del coleccionable.

(http://imgfz.com/i/PBamqu2.jpeg)

Las novelas gráficas: Elektra asesina, Lives Again, Amor y guerra... todo esto lo tengo por las primeras ediciones de Panini.

De AyG no me hubiera importado tener la edición de Forum (hubiera quedado bonito al lado de otras novelas gráficas, como La muerte del Capitán Marvel), pero me encontré la de Panini muy bien de precio. Esto me condicionó a la hora de recuperar EA, de la que ya tuve el tomo de Forum (lo vendí)... digo esto porque pillé EA en edición Panini para tenerlo a juego con AyG  :lol: Y de LA, bueno, es que cuando salió la carísima edición holandesa, ni me lo planteé: directamente, a la anterior de Panini, en formato BoM. Por cierto, que mi ejemplar de segunda mano tiene una página arrugada  :no: De las pocas veces que me he llevado un chasco comprando de segunda mano.

(http://imgfz.com/i/mLsDQ6G.jpeg)

EHSM en formato Forum, junto al resto de tomos de la Colección One-Shot. Tomo ligero, cómodo de leer... Se encuentra en Wallapop por 9-10 euros.

(http://imgfz.com/i/ceJbORl.jpeg)
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Perillós en 30 Abril, 2020, 15:22:17 pm
Hace unas semanas hablamos en este hilo de la edición de Vértice (Mundicómics) de los DD de Colan, los cuales también salieron en el tomo 1 del coleccionable de Forum.

Aquí os dejo una foto comparando las dos. Podéis ver que no es la misma traducción y rotulación.

(http://imgfz.com/i/WQflaL2.jpeg)
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Unocualquiera en 30 Abril, 2020, 18:35:04 pm
Que mal pinta la de Vértice.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Perillós en 30 Abril, 2020, 18:39:49 pm
Que mal pinta la de Vértice.

 :lol: Y eso que, para mí, en la recta final fue cuando mejor editaron, con unos estándares similares a los de los principios de Forum.

Otra foto:

(http://imgfz.com/i/IsYvVpH.jpeg)
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Unocualquiera en 30 Abril, 2020, 18:44:14 pm
Hombre, comparado con lo anterior era ambrosía.  :lol:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 30 Abril, 2020, 19:10:21 pm
La verdad es que es raro lo que hicieron en los tomos de Forum, rotularon a mano los diálogos pero los títulos y créditos están maquetados con rotulación informática... ¿Porqué sería? ¿Para que no se notara tanto para luego las historias siguientes que si estaban así?  :chalao:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: sahiher en 30 Abril, 2020, 19:44:51 pm
Que mal pinta la de Vértice.

 :lol: Y eso que, para mí, en la recta final fue cuando mejor editaron, con unos estándares similares a los de los principios de Forum.

Otra foto:

(http://imgfz.com/i/IsYvVpH.jpeg)
Vertice no publicaba enteros los episodios USA, al menos suprimian una pagina en cada comic
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Perillós en 01 Mayo, 2020, 13:20:17 pm
EDITO: Me ha dado por leer un par de números de BM: DD 1, concretamente el 2 y el 3, y... ostras, qué duro es esto  :lol:

Nos encontramos con que Matt, pese a estar ciego, puede combatir el crimen como Daredevil porque tiene unos sentidos agudizados, cosa que nos recuerda cada dos por tres. Que si sabe dónde está el malo porque huele su colonia, que si sabe a qué altura está una cosa por la corriente de aire... así con todo. Matt, que es un joven e inexperto abogado, también es un hombre atractivo, de la que Karen Page está enamorada en secreto. “¡Oh, Matt, estaría contigo si no estuvieras ciego!” dice constantemente. Karen le propone a Matt que se opere para dejar de ser ciego, lo cual lleva a Matt a una encrucijada en su fuero interno: “si me opero seré un hombre NORMAL, pero... no podré ser Daredevil”. De momento, a Matt le preocupan temas más URGENTES, como qué hacer con su ropa de civil. Primero, decide hacer una pelota con su traje, camisa, zapatos... y botarla mientras salta por los tejados. Poco después, se da cuenta de que, oye, igual con una mochila sería más fácil. Pero en lugar de comprar una, Matt diseña su propia mochila. Porque gracias sus sentidos agudizados, pues... eso. Mientras tanto, las fuerzas del mal no se detienen: el genio del mal Electro, que tiene una banda que roba coches, decide “traicionar a la Nación” robando unos planos de los 4 Fantásticos y vendérselos a otros países. Electro se cuela en el edificio de los 4F, pero ahí que entra en acción DD... quien, sin embargo, es atrapado por el villano en un cohete espacial y lanzado al espacio. Pero si Electro sabe poner en marcha una nave espacial (recordemos que lidera una terrible banda de ladrones de coches), DD no puede ser menos, ya que gracias a sus sentidos agudizados escucha los engranajes de la nave espacial, la pone de vuelta a la Tierra y aterriza sin problemas. Finalmente, Electro es vencido y DD salva así  a la Nación. Otro terrible villano es el Búho, de quien Matt se da cuenta de que “irradia una terrible fuerza animal y una cruda maldad infinita” o algo así. El Búho, al desvelarse sus tramas para enriquecerse vilmente, se esconde en un gigantesco y visible cuartel general al lado de New York con forma de... búho. Cómo no, DD también lo derrota. Pero en esta ocasión Karen Page entran en contacto con el Hombre sin Miedo y se da cuenta de que también lo ama a él. Así podemos introducirnos en los pensamientos contradictorios de una MUJER.

Son dos relatos apasionantes, llenos de acción a raudales... como solo la Casa de las Ideas puede hacerlo.

Vértice no publicaba enteros los episodios USA, al menos suprimian una pagina en cada comic

Lo sé. También Forum quitaba alguna página en sus inicios; por eso dije “estándares similares” :flaming:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: sahiher en 01 Mayo, 2020, 15:17:54 pm
Comentaba anteriormente que me estaba leyendo el DD de O´Neil, y como me sentía atrapado en el dibujo de Mazzucchelli ( y qué diablos, siempre es un buen momento), seguí con el Born Again.

Dos comentarios: por un lado, creo que el # 226 es un prólogo necesario para la lectura del Born Again ya que, por un lado, se sienta las bases de la futura relación entre Foggy y Glorrianna, y por otro la indiferencia que Matt sentirá cuando pierda su licencia de abogado. En la edición de la saga que publicó Forum en tomo (la de Obras Maestras) ni se incluyó, y en la última de Panini, creo que se incluye al final de todo, mas como curiosidad que otra cosa, al ser obra de Miller y Mazzucchelli.

Por otro, ¿no creeis que pierde cierto punch en su parte final? Me refiero cuando se introduce la trama de Nuke (quizás los dos últimos episodios). Entendedme, cuando digo que baja un poco el nivel es que baja de un 10 a un 9,5, porque incluso esa partes es de una calidad brutal. Pero creo que el nivel baja algo. ¿Qué opinais?

Y bueno, para que queda claro, seguramente el Born Again es la mejor saga publicada jamás por Marvel.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Begins en 01 Mayo, 2020, 15:57:15 pm

Por otro, ¿no creeis que pierde cierto punch en su parte final? Me refiero cuando se introduce la trama de Nuke (quizás los dos últimos episodios). Entendedme, cuando digo que baja un poco el nivel es que baja de un 10 a un 9,5, porque incluso esa partes es de una calidad brutal. Pero creo que el nivel baja algo. ¿Qué opinais?

Y bueno, para que queda claro, seguramente el Born Again es la mejor saga publicada jamás por Marvel.

Sí, estoy de acuerdo. Siempre he tenido esa misma sensación, que al final baja un poco, con la aparición de Nuke, y Los Vengadores.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Villegon en 01 Mayo, 2020, 20:16:59 pm
He leído Daredevil: Amor y guerra (https://fichas.universomarvel.com/esp/mgnddagp.html) Muy buena, para nada una historia de superhéroes, si en vez de a Daredevil tuviéramos a un detective privado funcionaria igual la historia (o casi  :P).
Me parece muy bien tratado el tema de la locura tanto por el guionista como por el dibujante, me gusta mucho como narra Miller los pensamientos del "malo" y también como lo plasma el dibujante, no entiendo mucho de pintura, pero de este comic si me gustaría ver un "como se hizo". Me ha sorprendido también como esta dibujado Kingpin, grotesco, casi parece una caricatura, pero infunde respeto.
No le suelo dar mucha importancia al formato, pero en esta ocasión el tamaño ampliado lo he agradecido, además venia de leer un CES y por comparativa creo que me ha parecido enorme  :smilegrin:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Perillós en 01 Mayo, 2020, 21:04:15 pm
Me ha sorprendido también como esta dibujado Kingpin, grotesco, casi parece una caricatura, pero infunde respeto.

En la peli de animación Spider-verso utilizan un diseño similar en Kingpin.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Guerrero de la noche en 25 Mayo, 2020, 18:07:43 pm
Hola buenas tardes, hace años, pero años que tengo el deluxe de born again, no me habia atrevido a leerlo, no se muy bien porque...no tenia tiempo, queria acumular mas lecturas antes de meterme en una obra de este calibre, tenia "miedo" a que no me gustara o no lo disfrutara...no se, me pasa con otras muchas obras...v de vendetta, all star superman, maus, sello vértigo..quiero leerlas y siempre escojo cualquier otra ...bueno, al caso, llevo los dos primeros capitulos, despacito, admirando el dibujo, la narrativa, metendome en la historia...y sólo puedo decir una cosa, me esta encantando, es una pasada, no me extraña que todos (o casi todos) digais que es una obra maestra, es buenimisimo, deseando estoy empezar con el proximo capitulo
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Perillós en 25 Mayo, 2020, 18:14:36 pm
Born Again está muy bien. Es de esos cómics que te marcan :amor: Sobre todo, intenta leerlo al margen de lo que comentemos los demás, que a veces se crean prejuicios que entorpecen a la hora de valorar una obra.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: sahiher en 25 Mayo, 2020, 18:25:34 pm
Born Again es una obra maestra, seguramente una de las mejorses sagas jamas producido por Marvel.
Como dice el amigo Perillós, los comentarios ajenos están bien para guiarse a veces, pero nunca tienen que ser obstaculo para leer algo que no apetezca. Amen de que hay series que son horribles, todos de acuerdo, pero por lo que sea a uno le gusta y los disfruta.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: oskarosa en 25 Mayo, 2020, 22:01:09 pm
Born Again es una obra maestra, seguramente una de las mejores sagas jamas producido por Marvel.

Yo creo que es una obra maestra, y el mejor tebeo o saga que ha publicado Marvel en su historia. No ha habido nada igual en la Casa de las Ideas, ni antes ni después. Ha habido de todo, tebeos mejores y peores, pero nada, absolutamente nada, a este nivel.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: OMNIGOLD en 25 Mayo, 2020, 22:08:40 pm
Born Again es una obra maestra, seguramente una de las mejores sagas jamas producido por Marvel.

Yo creo que es una obra maestra, y el mejor tebeo o saga que ha publicado Marvel en su historia. No ha habido nada igual en la Casa de las Ideas, ni antes ni después. Ha habido de todo, tebeos mejores y peores, pero nada, absolutamente nada, a este nivel.
Discrepo cordialmente  :lol: :lol: Siempre me parecera superior la primera etapa de Miller en Daredevil y siempre pensare que el último episodio de Born Again le resta mucho. Se que voy a contracorriente pero siempre me ha costado valorar este tebeo por encima del notable.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: oskarosa en 25 Mayo, 2020, 22:12:29 pm
Tampoco pasa nada. Cada uno piensa de una forma diferente, no creo que sea malo.  :thumbup:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Guerrero de la noche en 27 Mayo, 2020, 18:04:03 pm
Leido born again, una maravilla, de principio a fin, de lo mejor que he leido superheroes...del cuernecitos tengo Daredevil yellow ya que leí hace poco el Blue de Spiderman, y me gusto mucho, este sera el siguiente en leer...aunque este no sea el hilo, antes que born again leí, lobezno arma-x y una pasada tambien...aprovechando que tengo "tiempo" y estoy "descansado" para empaparme de buenas lecturas.
Muchas gracias a los miembros de este foro por los consejos y las recomendaciones.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Superman New52 en 27 Mayo, 2020, 18:20:42 pm
yo a ver si me pongo al menos ando viendo la serie Netflix y me quita el mono.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Guerrero de la noche en 27 Mayo, 2020, 18:37:17 pm
Yo la empece, y esta muy bien (lo que yo vi, los primeros capitulos de la 1 temporada) pero a mi mujer no le gusto mucho...estamos con lucifer y esa si le gusta, antes de Lucifer vimos los titanes (las dos temporadas, muy bien) quiero convencerla para despues ver doom patrol pero como tuvieron un cameo en los titanes no se convencio mucho jeje
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 27 Mayo, 2020, 18:40:12 pm
Yo la empece, y esta muy bien (lo que yo vi, los primeros capitulos de la 1 temporada) pero a mi mujer no le gusto mucho...estamos con lucifer y esa si le gusta, antes de Lucifer vimos los titanes (las dos temporadas, muy bien) quiero convencerla para despues ver doom patrol pero como tuvieron un cameo en los titanes no se convencio mucho jeje

Joer, que gustos tiene... porque yo con Lucifer no pude pasar de los dos primeros capítulos (que no tenga nada que ver con los cómics de Vertigo es lo que hace). Eso sí, con la Doom Patrol mejora mucho en lo visto a su aparición en los Titanes siendo de momento mi favorita de todas de las que ha sacado DC, aunque también hace que sea fan del grupo por Morrison.  :chalao:

Pero volviendo a DD... si la serie es un pepinazo, yo al menos por tí mismo la seguiría.  :lol: :birra:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Superman New52 en 27 Mayo, 2020, 18:41:40 pm
¿qué comics se toman como base? ¿*Sólo Frank Miller? hoy ví el tercero de la segunda dónde sale Frank Castle
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 27 Mayo, 2020, 18:43:09 pm
¿qué comics se toman como base? ¿*Sólo Frank Miller? hoy ví el tercero de la segunda dónde sale Frank Castle

A ver, toma de todo, lo que pasa en que la serie no adapta en sí las historias de los cómics, solo de manera superficial... pues como toda serie. De la que más bebe sin duda es de la de Miller claro como ya te dije hace tiempo.  ;)
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Guerrero de la noche en 27 Mayo, 2020, 19:01:53 pm
le gusta lucifer porque es del tipo castle, el mentalista...no le gustan ni las series ni las pelis de superhéroes...si ve alguna es por mi, pero daredevil, doom patrol...no, jessica jones puede
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 27 Mayo, 2020, 19:04:04 pm
le gusta lucifer porque es del tipo castle, el mentalista...no le gustan ni las series ni las pelis de superhéroes...si ve alguna es por mi, pero daredevil, doom patrol...no, jessica jones puede

Normal, por las series que dices me da que le gusta el estilo procedimental...

Es que si no le va las cosas de supers ni a la de tres como para que series como DD o Doom Patrol es difícil que le guste... y eso que están un tanto alejadas del género realmente, son muy suyas.  :chalao:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Deke Rivers en 27 Mayo, 2020, 19:15:01 pm
Born Again es una obra maestra, seguramente una de las mejores sagas jamas producido por Marvel.

Yo creo que es una obra maestra, y el mejor tebeo o saga que ha publicado Marvel en su historia. No ha habido nada igual en la Casa de las Ideas, ni antes ni después. Ha habido de todo, tebeos mejores y peores, pero nada, absolutamente nada, a este nivel.

Para mi es la muerte de Gwen, por su pureza. Ahora es un poco cliché porque es uno de los tebeos más famosos de la historia, pero creo que tiene un nivel de fluidez que es apabullante.

Born Again "peca" un poco de ser demasiado autoconsciente.

Pero vamos, puedo vivir con que Born Again se considere el nº 1. :lol:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Superman New52 en 27 Mayo, 2020, 22:01:16 pm
le gusta lucifer porque es del tipo castle, el mentalista...no le gustan ni las series ni las pelis de superhéroes...si ve alguna es por mi, pero daredevil, doom patrol...no, jessica jones puede

Constantine puede le guste a mi de las relacionadas con Arrow fue la que más me gustó pero sólo hubo una temporada
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Begins en 29 Mayo, 2020, 16:30:41 pm
¿qué comics se toman como base? ¿*Sólo Frank Miller? hoy ví el tercero de la segunda dónde sale Frank Castle

A ver, toma de todo, lo que pasa en que la serie no adapta en sí las historias de los cómics, solo de manera superficial... pues como toda serie. De la que más bebe sin duda es de la de Miller claro como ya te dije hace tiempo.  ;)

Así es, de la etapa de MIller es la que más bebe.

Como curiosidades:

El director de Marvel TV dijo que el dibujo de Alex Maleev fue clave como influencia visual.

Se pueden leer agradecimientos en los créditos finales a Alex Maleev, Gene Colan, Frank Miller, Bendis, Mazzuchelli y Romita Jr.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: sefiroth en 30 Mayo, 2020, 19:02:53 pm
¿qué formato os parece mejor para leer el DF de Miller? El tochal en holandesa o los Best of Marvel anteriores? El coleccionable no lo cuento por los colores en puntitos. :thumbdown:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Unocualquiera en 30 Mayo, 2020, 19:05:08 pm
¿qué formato os parece mejor para leer el DF de Miller? El tochal en holandesa o los Best of Marvel anteriores? El coleccionable no lo cuento por los colores en puntitos. :thumbdown:

No tengo ninguno de esos dos, pero supongo mejor el tochal.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 30 Mayo, 2020, 19:06:18 pm
¿qué formato os parece mejor para leer el DF de Miller? El tochal en holandesa o los Best of Marvel anteriores? El coleccionable no lo cuento por los colores en puntitos. :thumbdown:

Para mi gusto el tochal. Lo tienes todo ahí y es un tomo muy bien editado.  ;)
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: sefiroth en 30 Mayo, 2020, 19:26:11 pm
Es la que más me llama, pero os he leído alguna vez que es muy pesado... Imagino que será mi decisión. Gracias :birra:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Guerrero de la noche en 31 Mayo, 2020, 12:30:40 pm
Leido daderevil yellow, muy bueno, muy emotivo...quizas un poquito debajo de spiderman blue para mi gusto, me falta por leer el de hulk (que no lo tengo) el que menos me gusto fue el del capitan america
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: sahiher en 01 Junio, 2020, 10:40:02 am
Leido daderevil yellow, muy bueno, muy emotivo...quizas un poquito debajo de spiderman blue para mi gusto, me falta por leer el de hulk (que no lo tengo) el que menos me gusto fue el del capitan america
A mi regular, me pareció gráficamente brillante, pero la historia me pareció que estaba bastantes escalones por debajo del dibujo.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Gamma en 07 Junio, 2020, 11:29:23 am
Bueno, después de bajarme en el primer arco con este Daredevil y pensando que quizas fue demasiado apresurado, voy a intentar darle otra oportunidad. Me compré los 4 último números del tirón.

¿Cuál sería el cierre del próximo arco (por si acaso)?
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: jlalinde en 07 Junio, 2020, 11:44:48 am
Bueno, después de bajarme en el primer arco con este Daredevil y pensando que quizas fue demasiado apresurado, voy a intentar darle otra oportunidad. Me compré los 4 último números del tirón.

¿Cuál sería el cierre del próximo arco (por si acaso)?

Entiendo que estás hablando del Daredevil de Zdarsky.

Los arcos USA serían:
Know Fear, con las grapas 1 a 5 USA, equivalente a las grapas 1 a 3 españolas
No Devils, Only God, con las grapas 6 a 10 USA, equivalente a las grapas 4, 5 y la primera mitad de la grapa 6 de Panini España
Through Hell, con las grapas 11 a 18 USA, que empieza en la segunda mitad de la grapa 6 de Panini España, y seguirá hasta la grapa 10 de Panini España
Inferno, con las grapas 19 y 20 USA (esta última aún no publicada en USA), que previsiblemente estará incluida en la grapa 11 de Panini España.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Gamma en 07 Junio, 2020, 12:39:29 pm
Bueno, después de bajarme en el primer arco con este Daredevil y pensando que quizas fue demasiado apresurado, voy a intentar darle otra oportunidad. Me compré los 4 último números del tirón.

¿Cuál sería el cierre del próximo arco (por si acaso)?

Entiendo que estás hablando del Daredevil de Zdarsky.

Los arcos USA serían:
Know Fear, con las grapas 1 a 5 USA, equivalente a las grapas 1 a 3 españolas
No Devils, Only God, con las grapas 6 a 10 USA, equivalente a las grapas 4, 5 y la primera mitad de la grapa 6 de Panini España
Through Hell, con las grapas 11 a 18 USA, que empieza en la segunda mitad de la grapa 6 de Panini España, y seguirá hasta la grapa 10 de Panini España
Inferno, con las grapas 19 y 20 USA (esta última aún no publicada en USA), que previsiblemente estará incluida en la grapa 11 de Panini España.

Gracias jlalinde  :birra:

Justamente me refería a eso.

Entonces me tocaría completar hasta la 10 para cerrar arco si no me convenciera.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Marvel Zuvembie en 19 Junio, 2020, 16:38:45 pm
Una preguntita sobre Elektra Saga: esta serie de libritos fue un remontaje de la historia de Elekra con las viñetas sacadas directamente de la serie de Daredevil, pero también de alguna otra fuenta como Bizarre Adventures...

Sin embargo, leo que en el primer número de Elektra Saga hubo 5 páginas inéditas (en su momento); el resto de números, salvo error, no contenían material inédito. ¿Esas páginas han sido reeditadas alguna vez por Panini?
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 19 Junio, 2020, 16:54:31 pm
Una preguntita sobre Elektra Saga: esta serie de libritos fue un remontaje de la historia de Elekra con las viñetas sacadas directamente de la serie de Daredevil, pero también de alguna otra fuenta como Bizarre Adventures...

Sin embargo, leo que en el primer número de Elektra Saga hubo 5 páginas inéditas (en su momento); el resto de números, salvo error, no contenían material inédito. ¿Esas páginas han sido reeditadas alguna vez por Panini?

Estas en lo cierto, en el primer prestigio de Elektra Saga se metieron 5 páginas nuevas. Lo que se cuenta ahí no es más que una "escena eliminada" del pasado de Elektra y cuando estuvo en la organización de la Mano por lo que iría en el Flashback del inicio del Daredevil #190 (pero como se reordena todo en la mini esta de Elektra Saga pues se puso ya en el primer tomito). Las páginas son las siguientes, sacadas de la edición de Forum:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Lamentablemente estas páginas no las ha reeditado Panini. Hubiera estado bien meterlas en el integral de la etapa de Daredevil o incluso del tomo antológico de las historias de Miller en el Universo Marvel... pero quedaron fuera. En USA por lo que tengo entendido, no estoy seguro del todo, se metieron en el tomo Omnibus de Elektra que incluía la mini de Asesina y Elektra Lives Again.   :torta:

EDITO:

De hecho no fue el único añadido que se hizo en Elektra Saga. En el tercer prestigio se añadieron unas viñetas nuevas que resuelven "en cierta manera" el agujero de guión que sucede en el final del mítico Daredevil #179...

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: sahiher en 19 Junio, 2020, 19:20:16 pm
Aparte de lo que aporta espléndidamente, como siempre, el amigo Kaulso, es importante reseñar que Miller editó o eliminó textos en viñetas, cambiando la narrativa de algunas escenas. Por ejemplo, en la lucha final de Bullseye con Elektra, en la versión de La Saga de Elektra, algunas viñetas que contenían originariamente los pensamientos de Bullseye deparecen, quedándose dichas viñetas mudas.
Es una lástima que no se haya reeditado desde los tiempos de Forum esta miniserie porque es bastante interesante leer de un tirón solo la parte que tiene que ver con Elektra. En su momento, pensaba que lo acabarían metiendo en uno de los manolitos, pero no pudo ser.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 19 Junio, 2020, 19:23:45 pm
Aparte de lo que aporta espléndidamente, como siempre, el amigo Kaulso, es importante reseñar que Miller editó o eliminó textos en viñetas, cambiando la narrativa de algunas escenas. Por ejemplo, en la lucha final de Bullseye con Elektra, en la versión de La Saga de Elektra, algunas viñetas que contenían originariamente los pensamientos de Bullseye deparecen, quedándose dichas viñetas mudas.
Es una lástima que no se haya reeditado desde los tiempos de Forum esta miniserie porque es bastante interesante leer de un tirón solo la parte que tiene que ver con Elektra. En su momento, pensaba que lo acabarían metiendo en uno de los manolitos, pero no pudo ser.

Ya, hicieron esos retoques al igual que quitar muchas viñetas de subtramas con tal que quedara con otra narración... en algunas partes funciona pero justo con lo que dices de Bullseye creo que no tanto que además cortan el final del mismo #181 dejándolo un poco "asin".  :lol:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: sahiher en 19 Junio, 2020, 19:30:36 pm
Aparte de lo que aporta espléndidamente, como siempre, el amigo Kaulso, es importante reseñar que Miller editó o eliminó textos en viñetas, cambiando la narrativa de algunas escenas. Por ejemplo, en la lucha final de Bullseye con Elektra, en la versión de La Saga de Elektra, algunas viñetas que contenían originariamente los pensamientos de Bullseye deparecen, quedándose dichas viñetas mudas.
Es una lástima que no se haya reeditado desde los tiempos de Forum esta miniserie porque es bastante interesante leer de un tirón solo la parte que tiene que ver con Elektra. En su momento, pensaba que lo acabarían metiendo en uno de los manolitos, pero no pudo ser.

Ya, hicieron esos retoques al igual que quitar muchas viñetas de subtramas con tal que quedara con otra narración... en algunas partes funciona pero justo con lo que dices de Bullseye creo que no tanto que además cortan el final del mismo #181 dejándolo un poco "asin".  :lol:
Esta escena (la de la lucha Elektra vs Bullseye) la tengo grabada a fuego en la versión de Forum, y me sé hasta algunos texto de memoria ("Criminal, la chica es buena"), con lo que no estoy en disposición de valorar si el quitar esos textos y cambios varios mejoran la escena o no.
Lo mas reseñable, para mi, es el primer volumen, donde aparte de las varias páginas nuevas, tambien se incluye la historia corta aparecida en Bizarre Adventures (a la que el color le sienta regular), con lo que la parte de la historia de ese personaje desde que se separa hasta que se recuentra con Daredevil queda mejor.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 19 Junio, 2020, 19:42:35 pm
Aparte de lo que aporta espléndidamente, como siempre, el amigo Kaulso, es importante reseñar que Miller editó o eliminó textos en viñetas, cambiando la narrativa de algunas escenas. Por ejemplo, en la lucha final de Bullseye con Elektra, en la versión de La Saga de Elektra, algunas viñetas que contenían originariamente los pensamientos de Bullseye deparecen, quedándose dichas viñetas mudas.
Es una lástima que no se haya reeditado desde los tiempos de Forum esta miniserie porque es bastante interesante leer de un tirón solo la parte que tiene que ver con Elektra. En su momento, pensaba que lo acabarían metiendo en uno de los manolitos, pero no pudo ser.

Ya, hicieron esos retoques al igual que quitar muchas viñetas de subtramas con tal que quedara con otra narración... en algunas partes funciona pero justo con lo que dices de Bullseye creo que no tanto que además cortan el final del mismo #181 dejándolo un poco "asin".  :lol:
Esta escena (la de la lucha Elektra vs Bullseye) la tengo grabada a fuego en la versión de Forum, y me sé hasta algunos texto de memoria ("Criminal, la chica es buena"), con lo que no estoy en disposición de valorar si el quitar esos textos y cambios varios mejoran la escena o no.
Lo mas reseñable, para mi, es el primer volumen, donde aparte de las varias páginas nuevas, tambien se incluye la historia corta aparecida en Bizarre Adventures (a la que el color le sienta regular), con lo que la parte de la historia de ese personaje desde que se separa hasta que se recuentra con Daredevil queda mejor.

Si, el primer número es el más relevante e interesante. El color que usaron no favorecía mucho, era muy irregular.  :chalao:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: sahiher en 19 Junio, 2020, 19:56:52 pm
Aparte de lo que aporta espléndidamente, como siempre, el amigo Kaulso, es importante reseñar que Miller editó o eliminó textos en viñetas, cambiando la narrativa de algunas escenas. Por ejemplo, en la lucha final de Bullseye con Elektra, en la versión de La Saga de Elektra, algunas viñetas que contenían originariamente los pensamientos de Bullseye deparecen, quedándose dichas viñetas mudas.
Es una lástima que no se haya reeditado desde los tiempos de Forum esta miniserie porque es bastante interesante leer de un tirón solo la parte que tiene que ver con Elektra. En su momento, pensaba que lo acabarían metiendo en uno de los manolitos, pero no pudo ser.

Ya, hicieron esos retoques al igual que quitar muchas viñetas de subtramas con tal que quedara con otra narración... en algunas partes funciona pero justo con lo que dices de Bullseye creo que no tanto que además cortan el final del mismo #181 dejándolo un poco "asin".  :lol:
Esta escena (la de la lucha Elektra vs Bullseye) la tengo grabada a fuego en la versión de Forum, y me sé hasta algunos texto de memoria ("Criminal, la chica es buena"), con lo que no estoy en disposición de valorar si el quitar esos textos y cambios varios mejoran la escena o no.
Lo mas reseñable, para mi, es el primer volumen, donde aparte de las varias páginas nuevas, tambien se incluye la historia corta aparecida en Bizarre Adventures (a la que el color le sienta regular), con lo que la parte de la historia de ese personaje desde que se separa hasta que se recuentra con Daredevil queda mejor.

Si, el primer número es el más relevante e interesante. El color que usaron no favorecía mucho, era muy irregular.  :chalao:
En la serie original, conocemos a Elektra cuando se recuentra con DD, sabemos como se enamorarón y se separarón, y ahora resulta que la chica es rollo ninja. Poco a poco sabemos mas de ellas, y es al final cuando conocemos como se unión a La Mano, y su corrupción.
En La Saga de Elektra, al colocarse las historias cronológicamente, vas viendo mejor como el personaje va cambiando, y cuando se recuentra con DD lo ves diferente.
Es un poco lo que pasa con El padrino. Se pueden ver El Padrino y El Padrino 2, y tambien ver El Padrino Épico o La Saga del Padrino (de ambas maneras se puede encontrar) y disfrutar de la misma historia de manera diferente.
Por si alguien no lo sabe, El Padrino Épico es una serie de televisión que recoge el material de ambas peliculas, mas unas cuantas escenas inéditas, montadas de forma cronólogica. Altamente recomendable, por cierto.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Marvel Zuvembie en 19 Junio, 2020, 21:25:19 pm
Yo tengo sólo el primer tomito de Elektra Saga, pero por lo que os leo veo que es el más interesante, así que lo conservaré como oro en paño.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Essex en 23 Junio, 2020, 20:56:23 pm
Leído el 8, muy chulo. La verdad es que estoy enganchado y de momento dudo que me baje. Aunque el dibujo baja bastante en los tramos de Fisk, sin Cheche, me gusta mucho la subtrama de Kingpin, y estoy deseando que Wilson se vengue pero bien de todos estos mamones de guante blanco. Donde haya un honrado gánster...

Y en lo que a Matt se refiere, la cosa sigue como debe. Cheche dibuja guapísima a Elektra... ¡y vaya capó de coche nos ha quedado!  :lol:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Essex en 07 Julio, 2020, 20:19:57 pm
Y vamos con el 9.  :palmas:

A lo tonto, vaya etapa guapa que nos está quedando, con un dibujo de la leche (¡Fornés!), y un guion sólido que se hace entretenidísimo de las idas y venidas de este Netflix Matt que lucha contra los ricos y poderosos.

Me está encantando. Nunca pensé en quedarme (no compro Daredevil en grapas jamás, siempre espero a tomos), pero es que ahora mismo no me veo marchándome de ninguna manera. La trama me está convenciendo mucho.

Si no es la mejor grapa Marvel actual, poco le falta.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: oskarosa en 07 Julio, 2020, 22:20:41 pm
He leído 100% Marvel Daredevil el Hombre sin Miedo Nº 10: El bluff del hombre ciego.
Retomo la lectura de la serie tras mi anterior comentario (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=24835.msg2044586#msg2044586).

Algo menos de dos años ha pasado entre mi introducción en el primer arco argumental de Soule en su etapa y que haya leído su continuación. No voy a decir que me haya sentido del todo perdido, pero desde luego mis impresiones han sido menos positivas que las del volumen anterior. Quizá es cosa mía, pero lo que ha contado aquí Soule va un poco a juego con el título, y me ha dado la sensación de ser un bluff tremendo  que me ha dejado con más ganas de abandonar la serie en este punto que de continuar. Más allá de la calidad de las historias, que me han parecido muy justitas, o incluso un poco por debajo de lo esperado, la verdad es que el principal problema es que las tramas no llevan a ningún lado. Tres historias distintas, con personajes invitados diferentes, pero sin que aporten gran cosa ni al lector ni al propio protagonista. Un trabajo de Soule muy plano, y sobre todo muy soso.

El tomo se inicia con el regreso de Elektra, en una historia que gira en torno a
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  Está claro que el autor quiere partir de una especie de táblua rasa, en la que prácticamente nadie conoce la identidad secreta del cuernecitos, pero esto da lugar a situaciones algo inverosímiles como el enfrentamiento entre Daredevil y Elektra, sin demasiado fundamento y mucho menos sentido alguno. La historias, además, es rematada con una hipotética continuación para averiguar quién está detrás del engaño a Elektra, pero no se vuelve a saber nada más del tema en los siguientes números. No voy a decir que me haya quedado con ganas de más, pero tampoco me gusta la sensación de quedarme a medias.

Después tenemos dos episodios en los que se pasa Spiderman par ayudar a Daredevil en un misión dentro de un casino en Macao, donde Matt Murdock participa en un torneo de póquer. Y lo peor de todo es que el ciego
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A mí esto me ha dejado totalmente a cuadros. No sé que clase de probabilidad sería necesaria para que sucediese algo así, pero rompe por completo cualquier tipo de suspensión de la realidad. Por otra parte, la presencia de Spiderman tampoco es el team-up habitual, y me ha parecido ver que la relación no terminaba de cuajar, pese a la muestra de sinceridad de la parte final.

La cosa empeora mucho más en la parte final del tomo, cuando volvemos a tener una nueva invitada, Eco, que se enfrenta al amo del sonido junto a Daredevil. Una sorda en un concierto de rock y un ciego en un torneo de cartas. En fin, este tomo es un desbarre continuo. Finalizamos con una pequeña historia de Roger McKenzie, que regresa al personaje después de 30 años, aunque centrará sus esfuerzo en el Gladiador. Por mi parte, se podía haber quedado retirado si ha vuelto para algo así, la verdad. Si los guiones han sido discretos o muy flojos, según se mire, el apartado gráfico tampoco es que haya destacado especialmente. Tras la marcha de Ron Garney tenemos al italiano Matteo Buffagni, que me ha parecido un horror al principio, hasta que me he acostumbrado un poco. De todas formas, me ha parecido muy verde y con un nivel bajo. Gora Zudzuka está mucho mejor, aunque tampoco será este el mejor trabajo de su carrera, ni mucho menos. Posteriormente, ni la española Vanesa del Rey ni Ben Torres me han gustado, aunque no se puede decir que sus argumentos fuesen para lucirse precisamente. En definitiva, una etapa de Charles Soule que alcanza niveles de mediocridad acuciante, y que si en el siguiente volumen la cosa no mejora un poco, me temo que me bajo más pronto que tarde. Quizá puede que ni siquiera le dé esa oportunidad, porque no me cabe duda de que estamos ante un bluff en toda regla...

Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Gamma en 10 Julio, 2020, 19:53:29 pm
Y vamos con el 9.  :palmas:

A lo tonto, vaya etapa guapa que nos está quedando, con un dibujo de la leche (¡Fornés!), y un guion sólido que se hace entretenidísimo de las idas y venidas de este Netflix Matt que lucha contra los ricos y poderosos.

Me está encantando. Nunca pensé en quedarme (no compro Daredevil en grapas jamás, siempre espero a tomos), pero es que ahora mismo no me veo marchándome de ninguna manera. La trama me está convenciendo mucho.

Si no es la mejor grapa Marvel actual, poco le falta.

A mí me gusta pero es que no la veo tan buena o tan revolucionaria.
Bien y tal, pero en la misma Marvel me quedo antes con Hulk o X-Men.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Essex en 10 Julio, 2020, 20:01:16 pm
Bueno, es que son otras dos grandes series, claro.

Yo, si todas las grapas tuvieran mínimo este nivel, sería feliz cada mes.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Mipey Kalkulo en 11 Julio, 2020, 09:48:19 am


A mí me gusta pero es que no la veo tan buena o tan revolucionaria.
Bien y tal, pero en la misma Marvel me quedo antes con Hulk o X-Men.

Es que revolucionaria no lo es. Es más de lo mismo, pero hecho con oficio.... Algo que no supo hacer el pesado de Soule.

Yo creo que de esas tres la que menos me gusta es, sin duda, Hulk.... Especialmente por su mierdoso y sub standard dibujo.

Pero es cierto que son las únicas series Marvel que se pueden leer.

Iron Man como pasatiempo también podría tener un pase.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Begins en 11 Julio, 2020, 16:20:21 pm
Revolucionaria no sería para nada una forma de describirla. Ahora bien, que está bastante chula, eso seguro, y facilmente debe ser de los mejorcito que publica Marvel ahora mismo.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Gamma en 11 Julio, 2020, 18:00:48 pm


A mí me gusta pero es que no la veo tan buena o tan revolucionaria.
Bien y tal, pero en la misma Marvel me quedo antes con Hulk o X-Men.

Es que revolucionaria no lo es. Es más de lo mismo, pero hecho con oficio.... Algo que no supo hacer el pesado de Soule.

Yo creo que de esas tres la que menos me gusta es, sin duda, Hulk.... Especialmente por su mierdoso y sub standard dibujo.

Pero es cierto que son las únicas series Marvel que se pueden leer.

Iron Man como pasatiempo también podría tener un pase.

Son las 4 series que sigo justamente.

Auque bueno, este mes le di una oportunidad a la nueva etapa de los Guardianes.

No obstante, yo Hulk por guión la pongo por encima.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Superman New52 en 01 Agosto, 2020, 00:02:50 am
https://www.amazon.es/universo-Marvel-según-Frank-Miller/dp/8491671250/ref=sr_1_1?__mk_es_ES=ÅMÅŽÕÑ&dchild=1&keywords=El+Universo+Marvel+según+Frank+Miller&qid=1596232829&sr=8-1

¿es tapa dura o tapa blanda?amazon pone a veces tapa blanda y es dura.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 01 Agosto, 2020, 00:09:39 am
Es tapa dura, para esas cosas mejor mira las fichas de la web de Universo Marvel antes que sitios como Amazon.  ;)

https://fichas.universomarvel.com/esp/cfmumfmp.html
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Superman New52 en 01 Agosto, 2020, 01:23:43 am
Es tapa dura, para esas cosas mejor mira las fichas de la web de Universo Marvel antes que sitios como Amazon.  ;)

https://fichas.universomarvel.com/esp/cfmumfmp.html

aún no me hago con la búsqueda.Gracias,entonces sólo salió en tapa dura¿no? ya me leí el hombre sin miedo y el tochal de miller y klaus cuando lea born again doy mi opinión.Un saludo a todos.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: oskarosa en 01 Agosto, 2020, 09:59:33 am
entonces sólo salió en tapa dura¿no?

El tomo que te ha enlazado K solo ha salido en tapa dura, efectivamente. El material que incluye, sin embargo tiene otras ediciones. Si pinchas en las numeraciones USA te lleva a correspondiente ficha de cada cómic, y allí podrás encontrar la información de dichas ediciones.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: paradi6ma en 11 Agosto, 2020, 11:59:11 am
He leido Daredevil núm 18 usa.

Otro buen número de que marca el final de la saga Por el Infierno.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

La etapa de Zdarsky sigue a muy buen nivel, con otro capítulo de esta saga-río que es el primer año de su Daredevil, en esta ocasión acompañado por un grandisimo Fornés que hace que no echemos de menos a Checchetto (lo cual dice mucho del nivelazo que se marca Jorge en estos números).

Por el momento sigo encantado con lo que me está contando Chip, es cierto que se le puede achacar que todo esto ya lo hemos leído en alguna otra etapa, pero eso no quita que esté sacando tebeos la mar de entretenidos y en el fondo, después de 600 números con el personaje, poco más se puede pedir.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: sahiher en 11 Agosto, 2020, 12:20:51 pm
He leido Daredevil núm 18 usa.

Otro buen número de que marca el final de la saga Por el Infierno.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

La etapa de Zdarsky sigue a muy buen nivel, con otro capítulo de esta saga-río que es el primer año de su Daredevil, en esta ocasión acompañado por un grandisimo Fornés que hace que no echemos de menos a Checchetto (lo cual dice mucho del nivelazo que se marca Jorge en estos números).

Por el momento sigo encantado con lo que me está contando Chip, es cierto que se le puede achacar que todo esto ya lo hemos leído en alguna otra etapa, pero eso no quita que esté sacando tebeos la mar de entretenidos y en el fondo, después de 600 números con el personaje, poco más se puede pedir.
Coincido totalmente contigo. Chip no cuenta nada nuevo, pero lo hace bien y se lee con mucha interés la trama. Además, la parte gráfica suele brillar a un gran nivel.
Creo que si acaba bien, nos encontramos ante una de las etapas mas buenas del personaje.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: paradi6ma en 12 Agosto, 2020, 16:18:23 pm
Por cierto, acabo de leerme la sección de correos de los lectores y una de las preguntas es la habitual de para cuando el DD de O'Neil y Mazzuchelli, a lo que Julian responde con lo típico, necesitan materiales, pero además añade una cosa curiosa y es que quiere recopilar todo ese daredevil posterior a Miller hasta enlazarlo con los saga en una línea.
¿Estamos ante unos marvel saga 9.0  (:lol:) o finalmente desembarcarán los epic collection a Europa (y digo Europa porque obviamente, será una línea coordinada)?. Tienen que tener mucha confianza en el futuro si pretender sacar todo Chichester y Kelly y demas noventadas.

Por mi parte espero que como homenaje el año que viene Marvel saque o bien un Omnibus o bien los epic collection correspondientes a la etapa de O'Neil, que ya toca. Con eso más el omni de Nocenti y los dos epic que quedan de Chichester por salir ya tendré todo del personaje, que es un sueño personal de un servidor  :amor: (luego obviamente quedará ir cambiando algunas cosillas para además tenerlo todo bonito y reluciente  :smilegrin:)
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Heroecaído en 12 Agosto, 2020, 17:14:13 pm
Ojo, que lo inmediatamente posterior a Miller es Nocenti y Romita Jr., que están pidiendo a gritos una nueva edición que mejore la de los manolitos.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: paradi6ma en 12 Agosto, 2020, 21:46:43 pm
Ojo, que lo inmediatamente posterior a Miller es Nocenti y Romita Jr., que están pidiendo a gritos una nueva edición que mejore la de los manolitos.
Pero Julian estaba contestando a una pregunta por la etapa concreta de O'Neal, yo entiendo entonces que se refiere al final de su primera etapa (el número 191) y recopilaría desde ahí hasta al final del vol.1,  por lo que acabarían recopilando de nuevo born again. De ahí que me haya llevado a pensar en una edición similar a los epic, que recopilan tomos por año de publicación.
De todos modos por lo que dice en la respuesta, parece hablar muy de cara al futuro (si no lo publican antes en los USA, ellos no lo van a hacer), así que ya veremos en que acaba.

Y muy de acuerdo con lo necesario que es volver a publicar lo de Nocenti en condiciones  :thumbup:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 12 Agosto, 2020, 21:51:26 pm
Yo el formato que le veo a que se reedite todo eso sería en Marvel Héroes, es el mejor formato para ello y otro tipo HC o así no me convencería mucho.

Pero vamos, es la cuenta pendiente que tiene Panini desde que se marcaron los tomos de la Colección Frank Miller y claro... a ver si cuando ya reediten lo de O'Neil en USA se animan ya, porque por "suerte" ya Nocenti está digitalizado en condiciones casi al 100%, la de Chichester lo mismo...  :alivio:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: sahiher en 13 Agosto, 2020, 10:33:56 am
¿Pero lo de O´Neil no estaba previsto sacarlo hace unos años y no lo hicierón porque Frank  Miller vino al salón de Barcelona y al final no lo sacarón porque editaron un integral de DD de Frankie?
Lo digo porque lo recuerdo así, y en ese caso, los materiales deberian existir.
Si que es un tomo que periodicamente se reclama y seguro que sale. Ojo que son buenos tebeos, entretenidos y bien hechos, pero salvo cuando David Mazzucchelli se comienza a entintar y empieza a deslumbranos con sus dibujos, no alcanza grandes cotas.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 13 Agosto, 2020, 10:40:33 am
¿Pero lo de O´Neil no estaba previsto sacarlo hace unos años y no lo hicierón porque Frank  Miller vino al salón de Barcelona y al final no lo sacarón porque editaron un integral de DD de Frankie?
Lo digo porque lo recuerdo así, y en ese caso, los materiales deberian existir.

Es así tal como lo recuerdas... pero hay que tener un gran factor en cuenta: hace cuatro años Panini podía pedir digitalizaciones de cómics que aún no había reeditado Marvel... pero desde hace un par ahora no se puede, tal como están ahora con la "centralización" tienen de "obligación" por narices debe haberse editado antes esos cómics en USA si o sí. A mi me da que aunque tendrían preparado hacer el tomo de O'Neil en el momento que hicieron el anuncio del plan de tomos como se tuvo que quitar de ras por la polémica "Colección Frank Miller" todavía no habían pedido los materiales y, por ende, no se puede hacer el tomo. Vamos, por eso ahora más que nunca ahora si o sí tenemos que esperar según que cómics hasta que salgan en USA antes.  :torta:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: sahiher en 13 Agosto, 2020, 10:47:45 am
¿Pero lo de O´Neil no estaba previsto sacarlo hace unos años y no lo hicierón porque Frank  Miller vino al salón de Barcelona y al final no lo sacarón porque editaron un integral de DD de Frankie?
Lo digo porque lo recuerdo así, y en ese caso, los materiales deberian existir.

Es así tal como lo recuerdas... pero hay que tener un gran factor en cuenta: hace cuatro años Panini podía pedir digitalizaciones de cómics que aún no había reeditado Marvel... pero desde hace un par ahora no se puede, tal como están ahora con la "centralización" tienen de "obligación" por narices debe haberse editado antes esos cómics en USA si o sí. A mi me da que aunque tendrían preparado hacer el tomo de O'Neil en el momento que hicieron el anuncio del plan de tomos como se tuvo que quitar de ras por la polémica "Colección Frank Miller" todavía no habían pedido los materiales y, por ende, no se puede hacer el tomo. Vamos, por eso ahora más que nunca ahora si o sí tenemos que esperar según que cómics hasta que salgan en USA antes.  :torta:
Ok, entonces habrá que esperar que en USA se edite....
De todas maneras, lo que comentaba, son buenos tebeos, pero que nadie se espere ninguna obra maestra (salvo algunas páginas de Mazzucchlli)
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 13 Agosto, 2020, 10:49:55 am
¿Pero lo de O´Neil no estaba previsto sacarlo hace unos años y no lo hicierón porque Frank  Miller vino al salón de Barcelona y al final no lo sacarón porque editaron un integral de DD de Frankie?
Lo digo porque lo recuerdo así, y en ese caso, los materiales deberian existir.

Es así tal como lo recuerdas... pero hay que tener un gran factor en cuenta: hace cuatro años Panini podía pedir digitalizaciones de cómics que aún no había reeditado Marvel... pero desde hace un par ahora no se puede, tal como están ahora con la "centralización" tienen de "obligación" por narices debe haberse editado antes esos cómics en USA si o sí. A mi me da que aunque tendrían preparado hacer el tomo de O'Neil en el momento que hicieron el anuncio del plan de tomos como se tuvo que quitar de ras por la polémica "Colección Frank Miller" todavía no habían pedido los materiales y, por ende, no se puede hacer el tomo. Vamos, por eso ahora más que nunca ahora si o sí tenemos que esperar según que cómics hasta que salgan en USA antes.  :torta:
Ok, entonces habrá que esperar que en USA se edite....
De todas maneras, lo que comentaba, son buenos tebeos, pero que nadie se espere ninguna obra maestra (salvo algunas páginas de Mazzucchlli)

Yo ya lo he dicho unas cuantas veces... tras la saga de Micah Synn tenemos una serie de números autoconclusivos que dibujados por Mazzucchelli son una delicia en todos los sentidos... pero lo anterior y, sobre todo, el inicio que desemboca en el mediocre #200 es otro cantar.  :torta:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: paradi6ma en 13 Agosto, 2020, 11:06:01 am

Yo ya lo he dicho unas cuantas veces... tras la saga de Micah Synn tenemos una serie de números autoconclusivos que dibujados por Mazzucchelli son una delicia en todos los sentidos... pero lo anterior y, sobre todo, el inicio que desemboca en el mediocre #200 es otro cantar.  :torta:
Hará como unos 10 años que no leo esa etapa pero de lo que recuerdo me dejó buenas sensaciones. La saga de Micah Synn está muy chula y el número de la niebla es de los mejores del personaje (uno de los precursores de esa buena manía de putear al pobre Matt), ya solo con eso y el dibujo de Mazzu merece la pena. Sin embargo, no tengo muchos recuerdos del 200, mirando portadas ... ¿es la saga aquella de Daredevil y Bullseye en Japón?, no recuerdo nada muy chanante en ella, pero remarco que me hace falta una relectura.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: sahiher en 13 Agosto, 2020, 11:08:47 am

Yo ya lo he dicho unas cuantas veces... tras la saga de Micah Synn tenemos una serie de números autoconclusivos que dibujados por Mazzucchelli son una delicia en todos los sentidos... pero lo anterior y, sobre todo, el inicio que desemboca en el mediocre #200 es otro cantar.  :torta:
Hará como unos 10 años que no leo esa etapa pero de lo que recuerdo me dejó buenas sensaciones. La saga de Micah Synn está muy chula y el número de la niebla es de los mejores del personaje (uno de los precursores de esa buena manía de putear al pobre Matt), ya solo con eso y el dibujo de Mazzu merece la pena. Sin embargo, no tengo muchos recuerdos del 200, mirando portadas ... ¿es la saga aquella de Daredevil y Bullseye en Japón?, no recuerdo nada muy chanante en ella, pero remarco que me hace falta una relectura.
Lo de Japón es justo antes del 200, de hecho este número es la culminación de dicha trama.
Yo me los leí hace poco, y los tengo muy presente. Buenos y entretenidos tebeos, con oficio, que gráficamente brillan cuando Mazzucchelli dice "aquí estoy yo".
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 13 Agosto, 2020, 11:17:16 am
Sin embargo, no tengo muchos recuerdos del 200, mirando portadas ... ¿es la saga aquella de Daredevil y Bullseye en Japón?, no recuerdo nada muy chanante en ella, pero remarco que me hace falta una relectura.

Es esa exactamente. A ver, no es que sea muy chanante pero el gran problema es que venga justo después de la etapa de Miller pesa mucho. Es que muy triste ver el enfrentamiento de Bullseye y DD en el #200 y comparas con "Ruleta"... son estilos y actuaciones que chocan lo quieras o no. Aparte que la manera que lo vence pues... ains, muy ñoña la veo hoy en día.  :torta:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: sahiher en 13 Agosto, 2020, 11:35:34 am
Sin embargo, no tengo muchos recuerdos del 200, mirando portadas ... ¿es la saga aquella de Daredevil y Bullseye en Japón?, no recuerdo nada muy chanante en ella, pero remarco que me hace falta una relectura.

Es esa exactamente. A ver, no es que sea muy chanante pero el gran problema es que venga justo después de la etapa de Miller pesa mucho. Es que muy triste ver el enfrentamiento de Bullseye y DD en el #200 y comparas con "Ruleta"... son estilos y actuaciones que chocan lo quieras o no. Aparte que la manera que lo vence pues... ains, muy ñoña la veo hoy en día.  :torta:
Está claro que no le hace ningún favor al DD de O'Neil publicarse despues del de Miller.
Personalmente, cuando los releí hace poco, lo que mas me gustó fue ver como Mazzucchelli iba creciendo como artista poco a poco, de ser normalito y cumplidor, hasta hacer maravillas como Niebla (con ese pedazo de portada que si no es la mejor en la historia de la colección, seguramente coincidimos todos que estará en el top 5).
De hecho, recuerdo ahora que cuando Forum publicó estos números (como complemento en Spiderman), la portada del 220 (segunda parte de Niebla) la publicaron como contraportada, sin retocarla, tal cual, indicando que lo hacian así por la gran calidad de esta.
Para los mas jovencitos del lugar, señalar que Forum a veces publicaba la portada de los complementos en pequeñito donde podia (en el correo, por ejemplo) cuando no había páginas libres, y cuando las había, la editaba quitandole el logo, la logoforma, etc y etc, para publicar solo la ilustración con los textos traducidos y listo. En este caso, no quisierón tocar nada. Respeto total.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Mipey Kalkulo en 13 Agosto, 2020, 11:38:03 am
Le etapa O'Neil es bastante disfrutable, típico tebeo ochentero marveliano de mitad de la tabla.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Heroecaído en 13 Agosto, 2020, 11:46:58 am
Ojo, que lo inmediatamente posterior a Miller es Nocenti y Romita Jr., que están pidiendo a gritos una nueva edición que mejore la de los manolitos.
Pero Julian estaba contestando a una pregunta por la etapa concreta de O'Neal, yo entiendo entonces que se refiere al final de su primera etapa (el número 191) y recopilaría desde ahí hasta al final del vol.1,  por lo que acabarían recopilando de nuevo born again. De ahí que me haya llevado a pensar en una edición similar a los epic, que recopilan tomos por año de publicación.
De todos modos por lo que dice en la respuesta, parece hablar muy de cara al futuro (si no lo publican antes en los USA, ellos no lo van a hacer), así que ya veremos en que acaba.

Y muy de acuerdo con lo necesario que es volver a publicar lo de Nocenti en condiciones  :thumbup:

Ahora que he podido leer la respuesta de Julián, efectivamente, él habla de recopilar desde Miller: entiendo que desde su primera etapa, pasando por O'Neil, llegando a Born Again y continuando con Nocenti y Romita Jr. y más allá. Coincido en lo que dice Kaulso, para todo esto vendríabien Marvel Héroes. Pero me temo que la tendencia son Marvel 100% HC, que implica más tomos y más desembolso, claro.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 13 Agosto, 2020, 11:55:07 am
Ahora que he podido leer la respuesta de Julián, efectivamente, él habla de recopilar desde Miller: entiendo que desde su primera etapa, pasando por O'Neil, llegando a Born Again y continuando con Nocenti y Romita Jr. y más allá. Coincido en lo que dice Kaulso, para todo esto vendríabien Marvel Héroes. Pero me temo que la tendencia son Marvel 100% HC, que implica más tomos y más desembolso, claro.

Ya, es lo que parece que se va a querer tender de ahora en adelante, pero ojalá se mantenga el formato que es el que más a gusto estoy con Panini. Por ahora tienen cuerda para rato con ella porque quedan más de la mitad de la etapa de Gruenwald del Capitán América y lo mismo con los Vengadores Post-#300, hay más de 10 tomos aún y si saliera ahí cosas como el Hulk de PAD o este DD que comentamos sería más que bienvenido.  :alivio:

Por otro lado me da también que se tiene intención de reeditar lo de Miller, pero será para largo aún porque creo que Julián espera a que se restaure la etapa en Masterworks para que salga con los colores restaurados a diferencia del color "casi-digital" que tiene en las ediciones actuales. Así que... puff...   :torta:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Gatsu en 13 Agosto, 2020, 14:36:13 pm

Por otro lado me da también que se tiene intención de reeditar lo de Miller, pero será para largo aún porque creo que Julián espera a que se restaure la etapa en Masterworks para que salga con los colores restaurados a diferencia del color "casi-digital" que tiene en las ediciones actuales. Así que... puff...   :torta:

Estando el tochal aún disponible??
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 13 Agosto, 2020, 14:42:35 pm

Por otro lado me da también que se tiene intención de reeditar lo de Miller, pero será para largo aún porque creo que Julián espera a que se restaure la etapa en Masterworks para que salga con los colores restaurados a diferencia del color "casi-digital" que tiene en las ediciones actuales. Así que... puff...   :torta:

Estando el tochal aún disponible??

Claro, aun con todo. Ten en cuenta que a pesar de estar aún disponibles tomos de la Colección Frank Miller van a salir en demás líneas, sin ir más lejos "El Hombre Sin Miedo".

https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sfrmi005-es-frank-miller-frank-miller-n-5.html
https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/smust007-es-marvel-must-have-marvel-must-have-n-7.html

Pero lo de las restauraciones de los Masteworks va muuuuy para largo. El último salió a finales del año pasado y justo acabó en el #158, el primero dibujado por Miller. Me que hasta unos cuantos años (más de 5 seguro) no saldrá la etapa al completo restaurada.  :lol:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Essex en 17 Agosto, 2020, 10:50:33 am
Leído el Daredevil 10, con la octava y última parte de este "Por el infierno" con una baja... perdemos a Fornés. Lo voy a echar mucho de menos, pero al menos vuelve mi querido Checchetto, otro dibujante que me encanta.

En este número Daredevil da un paso al frente con el secuestro en una escena muy bien trabajada con la autopista y tal. La familia Libris también tiene novedades, y el tono policial se ve rebajado en las páginas finales con elementos puramente superheroicos. Se nos viene encima grupo de malosos.

Sigo muy contento con esta serie, tanto que sigo sin querer, o poder, bajarme.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: sahiher en 17 Agosto, 2020, 15:56:11 pm
Leído el Daredevil 10, con la octava y última parte de este "Por el infierno" con una baja... perdemos a Fornés. Lo voy a echar mucho de menos, pero al menos vuelve mi querido Checchetto, otro dibujante que me encanta.

En este número Daredevil da un paso al frente con el secuestro en una escena muy bien trabajada con la autopista y tal. La familia Libris también tiene novedades, y el tono policial se ve rebajado en las páginas finales con elementos puramente superheroicos. Se nos viene encima grupo de malosos.

Sigo muy contento con esta serie, tanto que sigo sin querer, o poder, bajarme.
Yo estoy disfrutando mucho con la  serie. Lástima de la marcha de Fornés, pero como apuntas, el que vuelva Checchetto es otra gran noticia.
A mi a quien me encantaría ver como dibuajante regular es a David Aja. Apenas ha dibujado, que yo sepa, una historia de complemento y un par de números, a gran nivel, pero me gustaría que fuera el dibujante fijo...
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 17 Agosto, 2020, 16:04:55 pm
A mi a quien me encantaría ver como dibuajante regular es a David Aja. Apenas ha dibujado, que yo sepa, una historia de complemento y un par de números, a gran nivel, pero me gustaría que fuera el dibujante fijo...

A estas alturas dudo que Aja vuelva para hacer una etapa regular, y menos en DD.  :no:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Perillós en 31 Agosto, 2020, 20:14:02 pm
Hoy me han llegado los tomos 12, 13 y 14 de MS. Daredevil... y con esto termino la etapa de Bendis :bouncy: Ahora toca leerlo... y según me parezca, en 2021 me pondré con los siguientes tomos, que recopilan lo de Brubaker.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Querubo en 31 Agosto, 2020, 21:03:22 pm
Hoy me han llegado los tomos 12, 13 y 14 de MS. Daredevil... y con esto termino la etapa de Bendis :bouncy: Ahora toca leerlo... y según me parezca, en 2021 me pondré con los siguientes tomos, que recopilan lo de Brubaker.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Entre tanto a ver si se animan y te sacan un saga de la etapa de Waid para 2022 y haces pleno :birra:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Nivelillo en 31 Agosto, 2020, 21:25:37 pm
Leído el Daredevil 10, con la octava y última parte de este "Por el infierno" con una baja... perdemos a Fornés. Lo voy a echar mucho de menos, pero al menos vuelve mi querido Checchetto, otro dibujante que me encanta.

En este número Daredevil da un paso al frente con el secuestro en una escena muy bien trabajada con la autopista y tal. La familia Libris también tiene novedades, y el tono policial se ve rebajado en las páginas finales con elementos puramente superheroicos. Se nos viene encima grupo de malosos.

Sigo muy contento con esta serie, tanto que sigo sin querer, o poder, bajarme.
Yo estoy disfrutando mucho con la  serie. Lástima de la marcha de Fornés, pero como apuntas, el que vuelva Checchetto es otra gran noticia.
A mi a quien me encantaría ver como dibuajante regular es a David Aja. Apenas ha dibujado, que yo sepa, una historia de complemento y un par de números, a gran nivel, pero me gustaría que fuera el dibujante fijo...
Llevo tiempo dándole vueltas a esta serie...y al final en la lista para el pedido de septiembre  :lol: :lol: :lol:
 :birra:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Perillós en 31 Agosto, 2020, 23:36:23 pm
Entre tanto a ver si se animan y te sacan un saga de la etapa de Waid para 2022 y haces pleno :birra:

A ver si es verdad. Por suerte, tengo mucha paciencia, sobre todo con aquello que ya leí hace años. Este año he completado varias series / etapas que, casualmente, son las que salen en la foto que he puesto: Jessica Jones, The Ultimates, Ultimate X-Men... y ahora Daredevil. La que tengo pendiente y veo que me costará es New X-Men de Morrison, al menos si me mantengo fiel a la edición coleccionable.

De Daredevil me faltan varios tomos que me salté intencionadamente. El segundo, por ejemplo, contiene un arco que a día de hoy sigo teniendo en grapa, el cual además no me dice gran cosa, así es que me parece una tontería gastarme el dinero en ello.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 31 Agosto, 2020, 23:41:42 pm
Entre tanto a ver si se animan y te sacan un saga de la etapa de Waid para 2022 y haces pleno :birra:

Con lo bien que están los 100% Marvel...  :amor:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Querubo en 31 Agosto, 2020, 23:47:15 pm
Entre tanto a ver si se animan y te sacan un saga de la etapa de Waid para 2022 y haces pleno :birra:

Con lo bien que están los 100% Marvel...  :amor:

Huy, si a mí igual me da, que los tengo en OHC, pero he visto tan 'mono" el estante de Nivelillo todo igualico, que da pena que cambie de formato  :lol:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Perillós en 01 Septiembre, 2020, 00:34:28 am
Con lo bien que están los 100% Marvel...  :amor:

Bien están... pero del 3 en adelante hay alguno difícil de encontrar.

Huy, si a mí igual me da, que los tengo en OHC, pero he visto tan 'mono" el estante de Nivelillo todo igualico, que da pena que cambie de formato  :lol:

Nop, soy yo :birra:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Nivelillo en 01 Septiembre, 2020, 07:42:48 am
Con lo bien que están los 100% Marvel...  :amor:

Bien están... pero del 3 en adelante hay alguno difícil de encontrar.

Huy, si a mí igual me da, que los tengo en OHC, pero he visto tan 'mono" el estante de Nivelillo todo igualico, que da pena que cambie de formato  :lol:

Nop, soy yo :birra:
Si, yo todavía no he puesto foto de mis estanterías. Ahora dan pena, hace unos años igual...
 :birra:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Querubo en 01 Septiembre, 2020, 08:16:02 am
Con lo bien que están los 100% Marvel...  :amor:

Bien están... pero del 3 en adelante hay alguno difícil de encontrar.

Huy, si a mí igual me da, que los tengo en OHC, pero he visto tan 'mono" el estante de Nivelillo todo igualico, que da pena que cambie de formato  :lol:

Nop, soy yo :birra:
Si, yo todavía no he puesto foto de mis estanterías. Ahora dan pena, hace unos años igual...
 :birra:
Mis disculpas don Perillós, juntese una mala memoria con dos nicks que acaban similar y el hecho de haber respondido en una estación de servicio a mitad de operación retorno y esto es lo que se obtiene  :torta:
Pero vamos, que es una lastima desorganizar un estante tan homogéneo con otra edición, y si te gusta en Daredevil de Bendis, lo normal es seguir con Brubaker y luego con Waid.
A mi me pasó, pero empezando por Brubaker. Ahora me toca leer lo anterior y lo posterior (obviando Diggle y Soule)  y a la espera de que recopilen lo de Zdarsky.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: sahiher en 01 Septiembre, 2020, 10:17:10 am
Hoy me han llegado los tomos 12, 13 y 14 de MS. Daredevil... y con esto termino la etapa de Bendis :bouncy: Ahora toca leerlo... y según me parezca, en 2021 me pondré con los siguientes tomos, que recopilan lo de Brubaker.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Entre tanto a ver si se animan y te sacan un saga de la etapa de Waid para 2022 y haces pleno :birra:
En la web de panini tienen casi todos los tomos disponibles, con lo que creo que una nueva edición de estos comics irá para largo.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Perillós en 01 Septiembre, 2020, 11:31:00 am
En la web de panini tienen casi todos los tomos disponibles, con lo que creo que una nueva edición de estos comics irá para largo.

El 4 está agotado https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/shmma154-es-heroes-marvel-100-marvel-heroes-marvel-100-n-154.html
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: sahiher en 01 Septiembre, 2020, 14:37:20 pm
En la web de panini tienen casi todos los tomos disponibles, con lo que creo que una nueva edición de estos comics irá para largo.

El 4 está agotado https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/shmma154-es-heroes-marvel-100-marvel-heroes-marvel-100-n-154.html
Es el único, y seguro que se puede localizar en alguna libreria, o bien en el mercado de segunda mano.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Querubo en 05 Septiembre, 2020, 09:30:57 am
Al fin me he animado a subsanar una de mis herejías más flagrantes, y he comenzado la lectura del Daredevil de Miller.
Estoy leyendo la edición omnibus usa, que supongo que será similar a la del tochal de Panini, y me ha extrañado que empiece in media res en el número 158, con la historia a mitad.
Vale que no es difícil ponerse en situación de qué ha pasado y es lógico por ser el primer número dibujado por Miller en un tomo dedicado a Miller, pero un texto introductorio que contara algo más que la mini viñeta de resumen del inicio del número se habría agradecido.
De momento he leído 3 números y como era previsible,  no son nada del otro mundo. Un guión solvente pero poco sorprendente de McKenkzie y unos lápices de un Miller buscando su estilo.
Ya adelanta Klaus Janson en la introducción que hasta el 168, con la presentación de Elektra, la serie no despega.
Impaciente por ver cómo evoluciona la serie.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 05 Septiembre, 2020, 09:36:06 am
Al fin me he animado a subsanar una de mis herejías más flagrantes, y he comenzado la lectura del Daredevil de Miller.
Estoy leyendo la edición omnibus usa, que supongo que será similar a la del tochal de Panini, y me ha extrañado que empiece in media res en el número 158, con la historia a mitad.
Vale que no es difícil ponerse en situación de qué ha pasado y es lógico por ser el primer número dibujado por Miller en un tomo dedicado a Miller, pero un texto introductorio que contara algo más que la mini viñeta de resumen del inicio del número se habría agradecido.
De momento he leído 3 números y como era previsible,  no son nada del otro mundo. Un guión solvente pero poco sorprendente de McKenkzie y unos lápices de un Miller buscando su estilo.
Ya adelanta Klaus Janson en la introducción que hasta el 168, con la presentación de Elektra, la serie no despega.
Impaciente por ver cómo evoluciona la serie.

Pues a mi despega ya desde el número 163, con la pelea que tiene con Hulk... y bueno, la saga de tres partes con Bullseye de "Marcado por la Muerte" no está mal en sí...  :lol:

Pero sí, entiendo la extrañeza de que su primer número es el final de una saga anterior, pero bueno, es lo que hay y nunca se deja de lado en las reediciones esa primera historia que en sí supone una forma de cerrar toda la trama del Rondador de la Muerte que venía desde la etapa de Steve Gerber...  ;)
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: paradi6ma en 05 Septiembre, 2020, 19:51:10 pm
Al fin me he animado a subsanar una de mis herejías más flagrantes, y he comenzado la lectura del Daredevil de Miller.
Estoy leyendo la edición omnibus usa, que supongo que será similar a la del tochal de Panini, y me ha extrañado que empiece in media res en el número 158, con la historia a mitad.
Vale que no es difícil ponerse en situación de qué ha pasado y es lógico por ser el primer número dibujado por Miller en un tomo dedicado a Miller, pero un texto introductorio que contara algo más que la mini viñeta de resumen del inicio del número se habría agradecido.
De momento he leído 3 números y como era previsible,  no son nada del otro mundo. Un guión solvente pero poco sorprendente de McKenkzie y unos lápices de un Miller buscando su estilo.
Ya adelanta Klaus Janson en la introducción que hasta el 168, con la presentación de Elektra, la serie no despega.
Impaciente por ver cómo evoluciona la serie.
Uff quien pudiese leer de nuevo por primera vez el DD de Miller , disfruta del viaje  :birra:

No se si has leído lo anterior, pero a mí los números de McKenzie me parecen bastante reivindicables, incluso aquellos previos a la llegada de Miller. Lo que pasa es que quedan totalmente ensombrecidos por la llegada posterior de un genio que nos dará una etapa que no solo es una de las candidatas a lo mejor del género, si no a lo mejor que se ha publicado en el noveno arte (yo no la votaría como mejor comic, pero a ver quien no la pone de candidata  :lol:). Especialmente disfrutable es ver a ese joven Miller ir creciendo poco a poco a los guiones y haciendo composiciones de viñetas y páginas influidas por otros géneros hasta llegar a esa ruleta final, solo para volver tiempo después y ya si tocar esa cima del género superheroico (aquí si la voto  :angel:) con el Born again ayudado por Mazzucchelli.

Pues eso, quien pudiese leer por primera vez el DD de Miller.


En otro orden de cosas, igual no es justo para el pobre Chip hablar de su DD en el mismo post que se habla del de Miller, pero... he leído la edición española del DD 19.
Me guardo una opinión más extensa para el del mes que viene ya que ya lo leí en su día en inglés y están ambos muy unidos, pero tras una relectura no ha cambiado mi opinión, es el mejor número de la etapa sin duda alguna.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Essex en 05 Septiembre, 2020, 21:09:06 pm
Leído el 11 de Daredevil.

Joer, qué mola esto  :palmas: Vaya seriaza, y qué bien llevado este primer y un muy largo arco argumental, cocinado a fuego lento. La verdad es que el número tiene un par de momentos de esos que emocionan, con todos los
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. Muy bien llevados los villanos, genial el dibujo como siempre, y estupendo el final con el
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Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Número 41 en 05 Septiembre, 2020, 21:32:18 pm
Al fin me he animado a subsanar una de mis herejías más flagrantes, y he comenzado la lectura del Daredevil de Miller.
Estoy leyendo la edición omnibus usa, que supongo que será similar a la del tochal de Panini, y me ha extrañado que empiece in media res en el número 158, con la historia a mitad.
Vale que no es difícil ponerse en situación de qué ha pasado y es lógico por ser el primer número dibujado por Miller en un tomo dedicado a Miller, pero un texto introductorio que contara algo más que la mini viñeta de resumen del inicio del número se habría agradecido.
De momento he leído 3 números y como era previsible,  no son nada del otro mundo. Un guión solvente pero poco sorprendente de McKenkzie y unos lápices de un Miller buscando su estilo.
Ya adelanta Klaus Janson en la introducción que hasta el 168, con la presentación de Elektra, la serie no despega.
Impaciente por ver cómo evoluciona la serie.

Pues a mi despega ya desde el número 163, con la pelea que tiene con Hulk... y bueno, la saga de tres partes con Bullseye de "Marcado por la Muerte" no está mal en sí...  :lol:

Pero sí, entiendo la extrañeza de que su primer número es el final de una saga anterior, pero bueno, es lo que hay y nunca se deja de lado en las reediciones esa primera historia que en sí supone una forma de cerrar toda la trama del Rondador de la Muerte que venía desde la etapa de Steve Gerber...  ;)

Si, en cuanto Miller empieza con el dibujo, la cosa empieza a tomar forma, y algo más de fuerza e interes.

Pero claro, es tomar las riendas de los guiones y... :leche:

Los tres números formados por Fumador, Condenados y el 181, son cremaza de la buena.

El 177 también también, otro numerazo.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Número 41 en 05 Septiembre, 2020, 21:43:43 pm
Especialmente disfrutable es ver a ese joven Miller ir creciendo poco a poco a los guiones y haciendo composiciones de viñetas y páginas influidas por otros géneros hasta llegar a esa ruleta final, solo para volver tiempo después y ya si tocar esa cima del género superheroico (aquí si la voto  :angel:) con el Born again ayudado por Mazzucchelli.

Influencia de Eisner y Kazuo Koike ahí...

Luego con Born Again... magnífica y objetivamente mejor, pero a mí me gusta más su primera etapa (no en su totalidad, pero si las mejores partes).
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Querubo en 06 Septiembre, 2020, 00:27:34 am
Al fin me he animado a subsanar una de mis herejías más flagrantes, y he comenzado la lectura del Daredevil de Miller.
Estoy leyendo la edición omnibus usa, que supongo que será similar a la del tochal de Panini, y me ha extrañado que empiece in media res en el número 158, con la historia a mitad.
Vale que no es difícil ponerse en situación de qué ha pasado y es lógico por ser el primer número dibujado por Miller en un tomo dedicado a Miller, pero un texto introductorio que contara algo más que la mini viñeta de resumen del inicio del número se habría agradecido.
De momento he leído 3 números y como era previsible,  no son nada del otro mundo. Un guión solvente pero poco sorprendente de McKenkzie y unos lápices de un Miller buscando su estilo.
Ya adelanta Klaus Janson en la introducción que hasta el 168, con la presentación de Elektra, la serie no despega.
Impaciente por ver cómo evoluciona la serie.

Pues a mi despega ya desde el número 163, con la pelea que tiene con Hulk... y bueno, la saga de tres partes con Bullseye de "Marcado por la Muerte" no está mal en sí...  :lol:

Pero sí, entiendo la extrañeza de que su primer número es el final de una saga anterior, pero bueno, es lo que hay y nunca se deja de lado en las reediciones esa primera historia que en sí supone una forma de cerrar toda la trama del Rondador de la Muerte que venía desde la etapa de Steve Gerber...  ;)
Hablando del Daredevil 163.
En mi tomo se saltan el 162, lógicamente por estar guionizado por un tal Michael Fleisher y dibujado por Steve Ditko.
Lo que me ha extrañado es que en la última viñeta del número 161, dónde anuncian en siguiente número, hablan del enfrentamiento con Hulk del 163.
¿Es un montaje que hicieron para esta edición, o es que originariamente iba el número de Hulk y a última hora metieron un fill-in?
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 06 Septiembre, 2020, 01:20:45 am
Hablando del Daredevil 163.
En mi tomo se saltan el 162, lógicamente por estar guionizado por un tal Michael Fleisher y dibujado por Steve Ditko.
Lo que me ha extrañado es que en la última viñeta del número 161, dónde anuncian en siguiente número, hablan del enfrentamiento con Hulk del 163.
¿Es un montaje que hicieron para esta edición, o es que originariamente iba el número de Hulk y a última hora metieron un fill-in?

A última hora metieron el fill-in. En el final de la grapa original tenía el mismo anuncio.  :thumbup:

(https://i.imgur.com/bH7yLg8.jpg)

Lo mismo va a pasar en el #166, que promete que en el siguiente número hay una pelea entre DD y el Castigador... que no se producirá hasta casi 15 números después.  :lol:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Querubo en 06 Septiembre, 2020, 03:33:23 am
Gracias K.  :birra:
En un principio pensaba que estaba editado en el tomo para cuadrar con el material recopilado.
Pero al ver que los autores del siguiente número no tenían nada que ver, me surgió la duda del socorrido fill-in que lleva meses guardado en el cajón esperando a ser usado en un momento de necesidad.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: davidjasso en 20 Septiembre, 2020, 13:02:19 pm
Hola, estoy intentando ponerme al día con Daredevil, y me faltan un montón de cosas por comprar (como completista loco que soy). Pero veo que panini publicó lo que parece ser un coleccionable llamado Marvel heroes, en el que hay 4 tomos de Daredevil (de Ann Nonenti). ¿Este material no está disponible en ninguna otra edición? ¿Voy a tener que ceder ante los especuladores que piden un pastón o creeis (con fundamento) que se reditarán pronto?
Gracias, amigos
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 20 Septiembre, 2020, 13:07:05 pm
Hola, estoy intentando ponerme al día con Daredevil, y me faltan un montón de cosas por comprar (como completista loco que soy). Pero veo que panini publicó lo que parece ser un coleccionable llamado Marvel heroes, en el que hay 4 tomos de Daredevil (de Ann Nonenti). ¿Este material no está disponible en ninguna otra edición? ¿Voy a tener que ceder ante los especuladores que piden un pastón o creeis (con fundamento) que se reditarán pronto?
Gracias, amigos

La edición en los 4 tomos de Marvel Héroes es la única que está la etapa al completo, ya que la edicion anterior en grapa a manos de Forum se saltó los primeros números que guionizó (a pesar de tener calidad irregular) y que estarían inéditos hasta la edicion de Panini.

Pronto me da que no se reeditará, porque aunque es una etapa de las mejores del personaje... no veo ahora que haya una gran demanda para que vuelva a las tiendas...
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Número 41 en 20 Septiembre, 2020, 13:07:39 pm
Hola, estoy intentando ponerme al día con Daredevil, y me faltan un montón de cosas por comprar (como completista loco que soy). Pero veo que panini publicó lo que parece ser un coleccionable llamado Marvel heroes, en el que hay 4 tomos de Daredevil (de Ann Nonenti). ¿Este material no está disponible en ninguna otra edición? ¿Voy a tener que ceder ante los especuladores que piden un pastón o creeis (con fundamento) que se reditarán pronto?
Gracias, amigos

No creo yo que se vaya a reeditar pronto...
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Mipey Kalkulo en 20 Septiembre, 2020, 13:09:41 pm
Hola, estoy intentando ponerme al día con Daredevil, y me faltan un montón de cosas por comprar (como completista loco que soy). Pero veo que panini publicó lo que parece ser un coleccionable llamado Marvel heroes, en el que hay 4 tomos de Daredevil (de Ann Nonenti). ¿Este material no está disponible en ninguna otra edición? ¿Voy a tener que ceder ante los especuladores que piden un pastón o creeis (con fundamento) que se reditarán pronto?
Gracias, amigos

Yo que tú buscaría las ediciones en grapa de Forum. Se saltan los primeros números, que son francamente malos (pero malos de narices) y no tienen relación alguna ni con lo anterior ni con lo posterior.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Nivelillo en 20 Septiembre, 2020, 13:41:47 pm
Hola, estoy intentando ponerme al día con Daredevil, y me faltan un montón de cosas por comprar (como completista loco que soy). Pero veo que panini publicó lo que parece ser un coleccionable llamado Marvel heroes, en el que hay 4 tomos de Daredevil (de Ann Nonenti). ¿Este material no está disponible en ninguna otra edición? ¿Voy a tener que ceder ante los especuladores que piden un pastón o creeis (con fundamento) que se reditarán pronto?
Gracias, amigos

La edición en los 4 tomos de Marvel Héroes es la única que está la etapa al completo, ya que la edicion anterior en grapa a manos de Forum se saltó los primeros números que guionizó (a pesar de tener calidad irregular) y que estarían inéditos hasta la edicion de Panini.

Pronto me da que no se reeditará, porque aunque es una etapa de las mejores del personaje... no veo ahora que haya una gran demanda para que vuelva a las tiendas...
Y en OG tampoco?. Ya se que q corto plazo no, pero en unos años...
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 20 Septiembre, 2020, 14:00:48 pm
Hola, estoy intentando ponerme al día con Daredevil, y me faltan un montón de cosas por comprar (como completista loco que soy). Pero veo que panini publicó lo que parece ser un coleccionable llamado Marvel heroes, en el que hay 4 tomos de Daredevil (de Ann Nonenti). ¿Este material no está disponible en ninguna otra edición? ¿Voy a tener que ceder ante los especuladores que piden un pastón o creeis (con fundamento) que se reditarán pronto?
Gracias, amigos

La edición en los 4 tomos de Marvel Héroes es la única que está la etapa al completo, ya que la edicion anterior en grapa a manos de Forum se saltó los primeros números que guionizó (a pesar de tener calidad irregular) y que estarían inéditos hasta la edicion de Panini.

Pronto me da que no se reeditará, porque aunque es una etapa de las mejores del personaje... no veo ahora que haya una gran demanda para que vuelva a las tiendas...
Y en OG tampoco?. Ya se que q corto plazo no, pero en unos años...

En OG no veo ni la de Miller así que fíjate...
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: davidjasso en 20 Septiembre, 2020, 14:16:07 pm
OK, gracias por vuestros consejos, me dedicaré a las grapas y pasaré de los tomitos.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Número 41 en 20 Septiembre, 2020, 14:54:09 pm
Hola, estoy intentando ponerme al día con Daredevil, y me faltan un montón de cosas por comprar (como completista loco que soy). Pero veo que panini publicó lo que parece ser un coleccionable llamado Marvel heroes, en el que hay 4 tomos de Daredevil (de Ann Nonenti). ¿Este material no está disponible en ninguna otra edición? ¿Voy a tener que ceder ante los especuladores que piden un pastón o creeis (con fundamento) que se reditarán pronto?
Gracias, amigos

La edición en los 4 tomos de Marvel Héroes es la única que está la etapa al completo, ya que la edicion anterior en grapa a manos de Forum se saltó los primeros números que guionizó (a pesar de tener calidad irregular) y que estarían inéditos hasta la edicion de Panini.

Pronto me da que no se reeditará, porque aunque es una etapa de las mejores del personaje... no veo ahora que haya una gran demanda para que vuelva a las tiendas...
Y en OG tampoco?. Ya se que q corto plazo no, pero en unos años...

Sería en MH, ¿y en teoría y por fin no tocaría antes O'Neal?
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Mc Pato en 21 Septiembre, 2020, 12:03:24 pm
De Daredevil olvidaros de una recopilación suya de cosillas anteriores al 2000 que no sea la enémisa edición de lo de FM. Ya me encantaría a mí tener algo que continuaran los MH (o los volvieran a empezar de nuevo para los que quisieran subirse) pero no va a ser el caso hasta dentro de muchos años.

Joer, que no estamos pidiendo las historias del DD con armadura, estamos pidiendo cosas normales. Es un personaje editorialmente maldito, como si le hubiera mirado un tuerto....o un ciego.

Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Gatsu en 21 Septiembre, 2020, 12:12:35 pm
De Daredevil olvidaros de una recopilación suya de cosillas anteriores al 2000 que no sea la enémisa edición de lo de FM. Ya me encantaría a mí tener algo que continuaran los MH (o los volvieran a empezar de nuevo para los que quisieran subirse) pero no va a ser el caso hasta dentro de muchos años.

Joer, que no estamos pidiendo las historias del DD con armadura, estamos pidiendo cosas normales. Es un personaje editorialmente maldito, como si le hubiera mirado un tuerto....o un ciego.

Van dando palos de ciego
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Número 41 en 21 Septiembre, 2020, 12:30:01 pm
De Daredevil olvidaros de una recopilación suya de cosillas anteriores al 2000 que no sea la enémisa edición de lo de FM. Ya me encantaría a mí tener algo que continuaran los MH (o los volvieran a empezar de nuevo para los que quisieran subirse) pero no va a ser el caso hasta dentro de muchos años.

Joer, que no estamos pidiendo las historias del DD con armadura, estamos pidiendo cosas normales. Es un personaje editorialmente maldito, como si le hubiera mirado un tuerto....o un ciego.

Van dando palos de ciego

La culpa es de Stick.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Querubo en 03 Octubre, 2020, 00:11:03 am
Terminado el primer ómnibus usa de Frank Miller,  toca ponerse con el segundo. "Companion" lo titulan, y lleva dentro cositas como Born Again, Love and War y the man whiteout fear, entre otros.
A priori, no pinta mal para ser un "Companion"  :lol:
Título: BOME vs Saga
Publicado por: davidjasso en 03 Octubre, 2020, 22:37:15 pm
Otra pregunta para ver si me aclaro sobre las ediciones de Daredevil. Veo que hay 6 tomitos de BOME, pero creo que se corresponden con los de Marvel Saga ¿Es así? ¿Llevan lo mismo o son cosas distintas? Y no sé si también se corresponden con las grapas de Marvrl Knight. Aighh, no hay quien se aclare...
Gracias con antelación
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 03 Octubre, 2020, 22:57:57 pm
Supongo que te refieres a estos seis BoME, los de la colección truncada que intentó recopilar la era de Marvek Knights...

https://fichas.universomarvel.com/bomemkddp_v1.html

... que es lo que hacen también los Marvel Saga claro...

https://fichas.universomarvel.com/esp/msp1001.html

... y sí, los seis primeros tomos de Saga equivalen lo mismo a los 6 BoME, aunque tiene unas cuantas diferencias en contenidos como que en el primer tomo incluye un número especial que era inédito en España en ese momento (el Daredevil #1/2) y en el tercer tomo meten la mini "Ninja" que tiene interés al ser el primer trabajo de Bendis del personaje...

Personalmente recomiendo mucho antes la edición en tomos de Saga, ya que aparte de los añadidos es que es mejor edición en todos los sentidos... aparte que es la que está disponible en tiendas.  :thumbup:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: oskarosa en 03 Octubre, 2020, 23:58:14 pm
Personalmente recomiendo mucho antes la edición en tomos de Saga, ya que aparte de los añadidos es que es mejor edición en todos los sentidos... aparte que es la que está disponible en tiendas.  :thumbup:

Yo es uno de los poquísimos casos en los que he cambiado de edición. Vendí los BoME y me he ido comprando los saga.  :thumbup:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: davidjasso en 04 Octubre, 2020, 10:50:02 am
Genial. Los foreros de este foro sois estupendos. ¡Duda resuelta!  A por Marvel saga.
Gracias a los que me habéis contestado con tanta rapidez y precisión.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: manolo en 08 Octubre, 2020, 16:06:31 pm
Leído el número 4.
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Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: manolo en 09 Octubre, 2020, 13:07:46 pm
Leído el número 5.
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Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: manolo en 10 Octubre, 2020, 16:38:15 pm
Leído el número 6.
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Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: sefiroth en 15 Octubre, 2020, 22:27:21 pm
Pues he leído " El hombre sin miedo". He leído poco de Daredevil y me he quedado muy loco al ver que
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¿Esto es algo puntual de Miller que solo pasa en éste cómic?
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 15 Octubre, 2020, 22:31:05 pm
Pues he leído " El hombre sin miedo". He leído poco de Daredevil y me he quedado muy loco al ver que
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¿Esto es algo puntual de Miller que solo pasa en éste cómic?

De de este cómic solamente, lo que pasa es que el tiene ese problema de que como es un cómic posterior a la etapa regular de Miller de los 80 pues... ese tema en concreto está muy en conflicto.  :lol:

Pero vamos, salvo varias pocas escenas este cómic casi lo considero una versión "alternativa"...  :chalao:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Número 41 en 15 Octubre, 2020, 22:47:39 pm
A ver:

1. Se supone que este cómic no entra en la continuidad habitual (se dice por ahí que el guión iba a ser para una película).

2. Eso que pasa de que
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ocurre en circunstancias un tanto extremas, pero no obstante:

3. En Born Again
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Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 15 Octubre, 2020, 22:51:24 pm
A ver:

1. Se supone que este cómic no entra en la continuidad habitual (se dice por ahí que el guión iba a ser para una película).

No entra pero al final si entra porque...

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3. En Born Again
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Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Número 41 en 15 Octubre, 2020, 23:08:46 pm
Eso de Masacre no lo sabía, pero si comparas El Hombre sin Miedo con como se había contado la historia, no cuadran unas cuantas cosas.

Como origen es el mejor que tiene, y yo me quedo con el, pero...

Claro que sí te acuerdas de lo que hablamos del Spiderman de Strac y JR y la continuidad, ya total, que más da, es como funcionan ahora las cosas... :chalao: :torta: :borracho:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Me he ido un poco por las ramas, pero bueno.  :birra:

Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: sefiroth en 15 Octubre, 2020, 23:14:45 pm
Ostras, pero en "el hombre sin miedo" no solo está lo de la prostituta y su accidente, es que el tío
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Ni Frank Castle. :leche:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 15 Octubre, 2020, 23:18:14 pm
Eso de Masacre no lo sabía, pero si comparas El Hombre sin Miedo con como se había contado la historia, no cuadran unas cuantas cosas.

Como origen es el mejor que tiene, y yo me quedo con el, pero...

Para mi el origen-origen es el #1 original y si me apuras el #164 con la versión recontada de McKenzie y Miller. De hecho el segundo tiene a mi gusto la mejor manera de tratar el dilema del padre de Matt y sus combates de boxeo que ningúna otra versión (incluído El Hombre Sin Miedo, que lo hace de manera un tanto más sosa).

El Hombre Sin Miedo me gusta, pero es que los cambios drásticos como el momento que muere el padre, la re-interpretación absoluta de Elektra y que sea vigilante "antes" que ser DD... ains...   :alivio:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Me he ido un poco por las ramas, pero bueno.  :birra:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Ostras, pero en "el hombre sin miedo" no solo está lo de la prostituta y su accidente, es que el tío
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Ni Frank Castle. :leche:

Hombre, esa no la contaba porque es accidental, pero lo de las otras es que... ains, eran los 90 y Miller ya había hecho Sin City y...  :lol: :borracho:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Número 41 en 15 Octubre, 2020, 23:19:26 pm
Ostras, pero en "el hombre sin miedo" no solo está lo de la prostituta y su accidente, es que el tío
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Ni Frank Castle. :leche:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Es legal y eso.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Número 41 en 15 Octubre, 2020, 23:31:09 pm
Eso de Masacre no lo sabía, pero si comparas El Hombre sin Miedo con como se había contado la historia, no cuadran unas cuantas cosas.

Como origen es el mejor que tiene, y yo me quedo con el, pero...

Para mi el origen-origen es el #1 original y si me apuras el #164 con la versión recontada de McKenzie y Miller. De hecho el segundo tiene a mi gusto la mejor manera de tratar el dilema del padre de Matt y sus combates de boxeo que ningúna otra versión (incluído El Hombre Sin Miedo, que lo hace de manera un tanto más sosa).

El Hombre Sin Miedo me gusta, pero es que los cambios drásticos como el momento que muere el padre, la re-interpretación absoluta de Elektra y que sea vigilante "antes" que ser DD... ains...   :alivio:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Me he ido un poco por las ramas, pero bueno.  :birra:

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Ostras, pero en "el hombre sin miedo" no solo está lo de la prostituta y su accidente, es que el tío
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Ni Frank Castle. :leche:

Hombre, esa no la contaba porque es accidental, pero lo de las otras es que... ains, eran los 90 y Miller ya había hecho Sin City y...  :lol: :borracho:

Es origen auténtico es el original y el recontado del 164, pero es que yo tengo una grandísima debilidad por el Miller pre-DK2, y...

Lo de Elektra si es un problema, porque no me gusta el tratamiento que le da y no se parece nada a como había la había representado hasta entonces, a parte de que también altera su origen, y... :torta:

De todos modos, esto es muy de Miller, hace lo que tiene en mente para una obra aunque contradiga lo que ha hecho el mismo en otras anteriores.

Y también decir, que como no leo el actual DD, eso no lo sabía, pero me acuerdo de cuando a Spiderman
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Deberes les ponía yo a los guionistas para que supiesen sobre que personajes escriben.

Hombre, esa no la contaba porque es accidental, pero lo de las otras es que... ains, eran los 90 y Miller ya había hecho Sin City y...  :lol: :borracho:

Y de ahí que en DK2 tengamos a Batmarv.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 15 Octubre, 2020, 23:36:19 pm
Eso de Masacre no lo sabía, pero si comparas El Hombre sin Miedo con como se había contado la historia, no cuadran unas cuantas cosas.

Como origen es el mejor que tiene, y yo me quedo con el, pero...

Para mi el origen-origen es el #1 original y si me apuras el #164 con la versión recontada de McKenzie y Miller. De hecho el segundo tiene a mi gusto la mejor manera de tratar el dilema del padre de Matt y sus combates de boxeo que ningúna otra versión (incluído El Hombre Sin Miedo, que lo hace de manera un tanto más sosa).

El Hombre Sin Miedo me gusta, pero es que los cambios drásticos como el momento que muere el padre, la re-interpretación absoluta de Elektra y que sea vigilante "antes" que ser DD... ains...   :alivio:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Me he ido un poco por las ramas, pero bueno.  :birra:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Ostras, pero en "el hombre sin miedo" no solo está lo de la prostituta y su accidente, es que el tío
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Ni Frank Castle. :leche:

Hombre, esa no la contaba porque es accidental, pero lo de las otras es que... ains, eran los 90 y Miller ya había hecho Sin City y...  :lol: :borracho:

Es origen auténtico es el original y el recontado del 164, pero es que yo tengo una grandísima debilidad por el Miller pre-DK2, y...

Lo de Elektra si es un problema, porque no me gusta el tratamiento que le da y no se parece nada a como había la había representado hasta entonces, a parte de que también altera su origen, y... :torta:

De todos modos, esto es muy de Miller, hace lo que tiene en mente para una obra aunque contradiga lo que ha hecho el mismo en otras anteriores.

Yo también soy fan del Miller Pre-DK2 (o más bien antes del 11S) pero es que sin duda la mini en concreto que hablamos es el trabajo de DD menos "favorito" suyo sobre todo por que su etapa en sí es de mis cómics favoritos en general... ¡y fastidia tanto que se contradiga el mismo autor así mismo que...!  :lol: :lol: :lol:

Lo de Elektra es que se lleva la palma, que lamentablemente tiene sentido que en el momento que la escribió tenía que tener esa actitud de mujer dura violenta y tal, pero es que claro, lees su primera historia de Miller del mítico #168 y se te cae el alma a los pies... ¿para que la cambia tanto?  :borracho:

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Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Número 41 en 15 Octubre, 2020, 23:47:18 pm
Aunque me gusta bastante, si puede que sea su trabajo de DD "menos mejor".

Si te fijas, eso de pasarse por la peineta su propia continuidad lo hace muchísimo, a veces con algo más de tacto y e incluso para bien (Elektra Asesina), y otras a saco y para mal (DK2, Batman and Robin, El Hombre sin Miedo), e incluso alguna discutible de si es para bien o para mal (Elektra Lives Again, y quizá ciertas cosas de El Hombre sin Miedo).

Edito, que se me olvidaba otra cosa, date cuenta de que es aquí, en El Hombre sin Miedo, cuando Miller comienza a repetirse como el ajo, cosa que haría muchísimo a partir de entonces.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 15 Octubre, 2020, 23:53:35 pm
Aunque me gusta bastante, si puede que sea su trabajo de DD "menos mejor".

Si te fijas, eso de pasarse por la peineta su propia continuidad lo hace muchísimo, a veces con algo más de tacto y e incluso para bien (Elektra Asesina), y otras a saco y para mal (DK2, Batman and Robin, El Hombre sin Miedo), e incluso alguna discutible de si es para bien o para mal (Elektra Lives Again, y quizá ciertas cosas de El Hombre sin Miedo).

Es que es eso totalmente. En Elektra Asesina no molesta mucho gracias a que está hecha de diferentes puntos de vista y que tiene ese aire de "locura" que le da el alma a la miniserie, por lo que no importa tanto (aparte que se pensó como una historia al margen de la continuidad hasta que la metieron de lleno gracias a la etapa de Chichester). Lo malo es como dices de las de saco y para mal, en modo parodia sin sentido o el cambio por el hecho de cambiar para enfatizar lo que más le "atraía" en el momento, que sin ser algo malo chocha frente a su trabajo previo que es de sobresaliente. Con Elektra Lives Again no me molesta tanto al ser un Miller que quizás está en medio de lo que hizo en Born Again y lo que iba a hacer en Sin City, siendo un contraste llamativo.  :thumbup:

Edito, que se me olvidaba otra cosa, date cuenta de que es aquí, en El Hombre sin Miedo, cuando Miller comienza a repetirse como el ajo, cosa que haría muchísimo a partir de entonces.
2
Bien visto, se repite mucho en su narración... cansina que encima luego llega a ser aún más absurda en cosa como su peli de "Spirit".  :borracho:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Número 41 en 16 Octubre, 2020, 00:17:22 am
Lo que si que no casa en Elektra Asesina es
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Lo demás a mí me encaja bastante, aunque tampoco sabía que se había metido en continuidad.

Lo de Lives Again es más por
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Y si, Miller se repite mucho muchísimo, aquí tienes por ejemplo y sin escarbar mucho
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Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 16 Octubre, 2020, 00:22:46 am
Lo que si que no casa en Elektra Asesina es
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Lo demás a mí me encaja bastante, aunque tampoco sabía que se había metido en continuidad.

¿No has leído "La Caída del Paraíso" de Chichester? De hecho es ahí donde se resucita de "verdad" a Elektra.  :lol:

Lo de Lives Again es más por
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Y si, Miller se repite mucho muchísimo, aquí tienes por ejemplo y sin escarbar mucho
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Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Número 41 en 16 Octubre, 2020, 00:28:15 am
Pues no, no he leído La Caída del Paraíso, ¿me he perdido algo bueno?

Y luego...es que son muchos tics, parece epiléptico. ¿Verdad, Finch? ¿Tú que dices, Linch? (Le deben de dar buena suerte esos nombres... :interrogacion:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 16 Octubre, 2020, 00:33:22 am
Pues no, no he leído La Caída del Paraíso, ¿me he perdido algo bueno?

¿Y que pasa con Chichester y las resurrecciones? Parece marca de la casa (por Green Arrow).

No.  :lol: :lol: :lol:

Chichester fue el guionista que siguió justo después de terminar su etapa Nocenti. Su inicio no estuvo en sí mal, con una saga que desembocó en el #300 llamada la "Caída de Kingpin" que encima le acompañó al dibujo el genial Lee Weeks en modo Mazzuchelli absoluto y con reminiscencias nada disimuladas a Born Again. Esta bien en general pese a lo reiteratibo de los temas. Lo malo es que empezó a degenerar poco a poco el guionista sobre todo cuando llega de dibujante Scott McDanniel y... perpetra la "Caída del Paraíso" que lo vendió como la gran saga del personaje tras lo de Miller y no hijo no. Aparte es en esta etapa cuando le dieron el traje noventero con armadura y tal. Pero lo peor no es esto, no, sino su última saga que encima la escribió con seudónimo llamada "El Regreso de Kingpin" que es posiblemente de lo peor de DD en su historia...  :lol:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Número 41 en 16 Octubre, 2020, 00:48:55 am
Había leído Phil Hester en lugar de Chichester.  :torta: :lol:

Vale, pues pasando.

Yo es que después de Nocenti...tijera.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 16 Octubre, 2020, 00:52:38 am
Había leído Phil Hester en lugar de Chichester.  :torta: :lol:

Vale, pues pasando.

Yo es que después de Nocenti...tijera.

Es que ya me extrañaba lo que decías de Green Arrow... es que de hecho a Chichester no me sobaba que haya hecho mucho en DC.  :lol:

No es muy recomendable no, las etapas posteriores como la de DeMatteis, Kesel y Kelly (vamos, la anterior justo a la de Kevin Smith) son mejores. :thumbup:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Número 41 en 16 Octubre, 2020, 01:16:43 am
Creo que de momento me quedo donde estoy...
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Essex en 16 Octubre, 2020, 07:09:01 am
Leído el último número de Infierno, buena conclusión para la saga  :palmas:

Número en defensa de La Cocina del Infierno, con mucho villano, aliado inesperado y una buena actuación de Daredevil, aunque me falta más intensidad con personajes como Bullseye, pero el tema no va de eso, ya.

Al final he acabado completamente enganchado a esta etapa, y viniendo ahora el annual de momento continuaré.

Está quedando un cómic muy sólido.  :thumbup:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Querubo en 17 Octubre, 2020, 12:34:40 pm
Anoche me leí Amor y guerra de Miller y Sienkiewicz, y no sé si serian las horas o que el cerebro ya estaba de fin de semana, pero no me terminó de quedar claro si me gustó o si no terminé de entenderlo bien del todo.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Imponente ese Fisk desesperado que se sale de las viñetas por los dos lados.

Próxima parada "man whiteout fear" de Miller y Romita Jr., aunque este creo recordar que ya lo leí en su día en un tomito blanco de Forum. Pero no me acuerdo de nada. Bendita memoria de pez.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: sahiher en 18 Octubre, 2020, 15:05:14 pm
Me caeran collejas mil, lo asumo, pero para mi el Miller de la colección regular de DD es brutal, pero lo que realizó con el personaje fuera de la serie en novelas gráficas o series limitadas está muy por debajo del nivel que demóstró en la colección; y a veces, ese nivel sube por la parte gráfica, muy por encima del guión (por ejemplo, Elektra Asesina y o DD: Amor y guerra).
Dejo un poco al margen Elektra Lives Again, que tanto de guión como de dibujo me gustán mucho, aunque realmente no aporta demasiado al personaje, porque lo que se cuenta no es canon y ha sido obviado en la serie general del DD.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Número 41 en 18 Octubre, 2020, 15:15:36 pm
Pues a mí Elektra Asesina me parece lo mejor que ha parido Miller después de DKR y Año Uno.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: sahiher en 18 Octubre, 2020, 15:20:17 pm
Pues a mí Elektra Asesina me parece lo mejor que ha parido Miller después de DKR y Año Uno.
No digo que no lo sea, por supuesto, pero a mi no es la de las series de Miller que mas me gustán. Y creo que el dibujo (espectacular) de Sienki le da un plus al guión de Miller.
DKR y Año Uno están a otro  nivel, sobre todo Año Uno que es, para mi, la historia definitiva de Batman.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Número 41 en 18 Octubre, 2020, 17:16:12 pm
Son las dos mejores historias de Batman y de Miller.

En cualquier caso, también Mazzuchelli le da un plus Año Uno, y el dibujo del propio Miller en DKR es brutal.

Esto ya es cuestión de apreciaciones o gustos, para mí el ranking sería: DKR, Año Uno, Elektra Asesina.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Mipey Kalkulo en 18 Octubre, 2020, 18:35:08 pm
Son las dos mejores historias de Batman y de Miller.

En cualquier caso, también Mazzuchelli le da un plus Año Uno, y el dibujo del propio Miller en DKR es brutal.

Esto ya es cuestión de apreciaciones o gustos, para mí el ranking sería: DKR, Año Uno, Elektra Asesina.

Yo creo que el DD de Miller "de Marvel" está por encima de Elektra Asesina, que me gusta mucho también, ojo.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Número 41 en 18 Octubre, 2020, 18:48:18 pm
Son las dos mejores historias de Batman y de Miller.

En cualquier caso, también Mazzuchelli le da un plus Año Uno, y el dibujo del propio Miller en DKR es brutal.

Esto ya es cuestión de apreciaciones o gustos, para mí el ranking sería: DKR, Año Uno, Elektra Asesina.

Yo creo que el DD de Miller "de Marvel" está por encima de Elektra Asesina, que me gusta mucho también, ojo.

¿Te refieres a su primera etapa?

Tengo todo el DD de Miller en alta estima, en todo caso.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Mipey Kalkulo en 18 Octubre, 2020, 19:35:50 pm
Son las dos mejores historias de Batman y de Miller.

En cualquier caso, también Mazzuchelli le da un plus Año Uno, y el dibujo del propio Miller en DKR es brutal.

Esto ya es cuestión de apreciaciones o gustos, para mí el ranking sería: DKR, Año Uno, Elektra Asesina.

Yo creo que el DD de Miller "de Marvel" está por encima de Elektra Asesina, que me gusta mucho también, ojo.

¿Te refieres a su primera etapa?

Tengo todo el DD de Miller en alta estima, en todo caso.

Si, me refiero a su primera etapa.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Número 41 en 18 Octubre, 2020, 19:37:42 pm
Son las dos mejores historias de Batman y de Miller.

En cualquier caso, también Mazzuchelli le da un plus Año Uno, y el dibujo del propio Miller en DKR es brutal.

Esto ya es cuestión de apreciaciones o gustos, para mí el ranking sería: DKR, Año Uno, Elektra Asesina.

Yo creo que el DD de Miller "de Marvel" está por encima de Elektra Asesina, que me gusta mucho también, ojo.

¿Te refieres a su primera etapa?

Tengo todo el DD de Miller en alta estima, en todo caso.

Si, me refiero a su primera etapa.

Pues también me gusta mucho, de hecho buena parte de ella más que Born Again, lo que no quiere decir que sea mejor, pero...
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: OMNIGOLD en 18 Octubre, 2020, 19:43:02 pm
Yo lo he dicho muchas veces, la primera etapa de Miller en DD me parece superior a Born Again y por lo tanto también al resto de producción de Miller en DD. Normalmente solo Kaulso me apoya  :lol: :lol: :lol:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 18 Octubre, 2020, 19:47:35 pm
Yo lo he dicho muchas veces, la primera etapa de Miller en DD me parece superior a Born Again y por lo tanto también al resto de producción de Miller en DD. Normalmente solo Kaulso me apoya  :lol: :lol: :lol:

Y tanto.  :birra:

Es que vamos, el TOP que tengo de las obras de Miller de DD es muy facilón...

1- Daredevil #158-191 (la etapa larga con Janson).
2- Born Again
3- Elektra Asesina
4- Elektra Lives Again
5- Amor y Guerra
6- Historias cortas diversas (Bizarre Adventures, What If?, DD #219...).
7- El Hombre Sin Miedo

 :angel:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Mipey Kalkulo en 18 Octubre, 2020, 19:50:16 pm
Yo lo he dicho muchas veces, la primera etapa de Miller en DD me parece superior a Born Again y por lo tanto también al resto de producción de Miller en DD. Normalmente solo Kaulso me apoya  :lol: :lol: :lol:

Y tanto.  :birra:

Es que vamos, el TOP que tengo de las obras de Miller de DD es muy facilón...

1- Daredevil #158-191 (la etapa larga con Janson).
2- Born Again
3- Elektra Asesina
4- Elektra Lives Again
5- Amor y Guerra
6- Historias cortas diversas (Bizarre Adventures, What If?, DD #219...).
7- El Hombre Sin Miedo

 :angel:

Yo podría firmar ese top, pero los dos primeros puestos los veo en empate.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 18 Octubre, 2020, 19:51:28 pm
Yo podría firmar ese top, pero los dos primeros puestos los veo en empate.

Los dos rozarían mucho sí, pero aun con todo la etapa larga le gana.  :lol: :thumbup:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Número 41 en 18 Octubre, 2020, 20:08:30 pm
Yo lo he dicho muchas veces, la primera etapa de Miller en DD me parece superior a Born Again y por lo tanto también al resto de producción de Miller en DD. Normalmente solo Kaulso me apoya  :lol: :lol: :lol:

Pues ya no estáis solos.

No diría la etapa entera, porque la cosa baja un poco después de la muerte de Elektra y hasta que vuelve a subir con, precisamente el regreso de La Mano y compañía, pero todo lo demás...
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 18 Octubre, 2020, 20:12:45 pm
No diría la etapa entera, porque la cosa baja un poco después de la muerte de Elektra y hasta que vuelve a subir con, precisamente el regreso de La Mano y compañía, pero todo lo demás...

Pero esa "bajada" es justo la saga con el Castigador... y a mi me parece de lo mejorcito. Eso sí, en parte si diría que hay un par de historias un poco de "relleno" que son las de Foggy y el Zancudo que aunque son muy divertidas chochan verlas después de la muerte de Elektra...
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Número 41 en 18 Octubre, 2020, 20:30:40 pm
No diría la etapa entera, porque la cosa baja un poco después de la muerte de Elektra y hasta que vuelve a subir con, precisamente el regreso de La Mano y compañía, pero todo lo demás...

Pero esa "bajada" es justo la saga con el Castigador... y a mi me parece de lo mejorcito. Eso sí, en parte si diría que hay un par de historias un poco de "relleno" que son las de Foggy y el Zancudo que aunque son muy divertidas chochan verlas después de la muerte de Elektra...

Lo del Castigador es bueno, pero esa parte y los episodios cómicos no me parece que estén a la misma altura o por encima de Born Again.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 18 Octubre, 2020, 20:32:22 pm
No diría la etapa entera, porque la cosa baja un poco después de la muerte de Elektra y hasta que vuelve a subir con, precisamente el regreso de La Mano y compañía, pero todo lo demás...

Pero esa "bajada" es justo la saga con el Castigador... y a mi me parece de lo mejorcito. Eso sí, en parte si diría que hay un par de historias un poco de "relleno" que son las de Foggy y el Zancudo que aunque son muy divertidas chochan verlas después de la muerte de Elektra...

Lo del Castigador es bueno, pero esa parte y los episodios cómicos no me parece que estén a la misma altura o por encima de Born Again.

Ya, si en ese sentido de entiendo... pero casi diría que eso lo buscó adrede Miller para quitar el drama de los números anteriores. Pero vamos, son un par de números... también tenemos otros de corte similar antes como el que se pasan a buscar a Stick por toda la ciudad o el de que están Puño de Hierro y Luke Cage...
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Número 41 en 18 Octubre, 2020, 20:42:03 pm

Es que vamos, el TOP que tengo de las obras de Miller de DD es muy facilón...

1- Daredevil #158-191 (la etapa larga con Janson).
2- Born Again
3- Elektra Asesina
4- Elektra Lives Again
5- Amor y Guerra
6- Historias cortas diversas (Bizarre Adventures, What If?, DD #219...).
7- El Hombre Sin Miedo

 :angel:

Voy a intentar el mío, pero soy malísimo para los rankings y mañana puede ser algo diferente.

1. Elektra Asesina.
2. Primera etapa (la mayor parte).
3. Born Again.
4. Elektra Lives Again.
5. El Hombre sin Miedo.
6. Love and War.

Más o menos, porque los puestos cuarto y quinto están ahí ahí y es un poco según me dé.

Las historias cortas las dejo un poco a parte, porque el What if? me parece cojonudo y además lo veo como una especie de apéndice a su primera etapa, y la historia de Broken Cross está realmente bien; en cambio las otras historias cortas aunque están bastante bien no lo están tanto como estas, e incluyo entre estas el previo a Born Again con El Gladiador.

No diría la etapa entera, porque la cosa baja un poco después de la muerte de Elektra y hasta que vuelve a subir con, precisamente el regreso de La Mano y compañía, pero todo lo demás...

Pero esa "bajada" es justo la saga con el Castigador... y a mi me parece de lo mejorcito. Eso sí, en parte si diría que hay un par de historias un poco de "relleno" que son las de Foggy y el Zancudo que aunque son muy divertidas chochan verlas después de la muerte de Elektra...

Lo del Castigador es bueno, pero esa parte y los episodios cómicos no me parece que estén a la misma altura o por encima de Born Again.

Ya, si en ese sentido de entiendo... pero casi diría que eso lo buscó adrede Miller para quitar el drama de los números anteriores. Pero vamos, son un par de números... también tenemos otros de corte similar antes como el que se pasan a buscar a Stick por toda la ciudad o el de que están Puño de Hierro y Luke Cage...

Pues si, también aquí metería el de El Gladiador y su "doble".

En cambio el episodio del diablo privado de Matt es crema de la buena.

Los tres episodios siguientes: Fumador, Condenados y el de la muerte de Elektra son de lo mejor que ha hecho Miller en Marvel.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: sahiher en 19 Octubre, 2020, 09:44:04 am
Mi ranking:
1- Daredevil Serie Regular (primera etapa)
2- Daredevil Serie Regular (segunda etapa)
3- Historias cortas varias.
4- Elektra Lives Again
5- Elektra Asesina
6- Amor y Guerra
7- El Hombre Sin Miedo
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: sefiroth en 26 Octubre, 2020, 16:45:02 pm
¿Qué tal el "Daredevil: yellow"? ¿Es tan bueno como "Spiderman Blue" u otras obras de este tándem tipo "El largo Halloween"? Tras leer el Must Have de "el hombre sin miedo" publicitan "yellow" como una especie de continuación y me ha llamado la atención.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: OMNIGOLD en 26 Octubre, 2020, 16:55:11 pm
Si, quizas incluso un poco mejor que el Spiderman Blue, aunque del mismo palo en cuanto a tono y tematica. Tras Las cuatro estaciones la mejor obra del duo para mi gusto.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Número 41 en 26 Octubre, 2020, 18:00:43 pm
Continuación de El Hombre sin Miedo no es...
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: OMNIGOLD en 26 Octubre, 2020, 18:06:03 pm
No, pero es una historia que trata los primeros días de Daredevil y que de algún modo celebra el Daredevil de Stan Lee.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Número 41 en 26 Octubre, 2020, 18:51:38 pm
No, pero es una historia que trata los primeros días de Daredevil y que de algún modo celebra el Daredevil de Stan Lee.

Por eso lo digo, El Hombre sin Miedo es una versión muy libre del origen clásico de Stan Lee y el del propio Miller, y como que las piezas no encajan.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: sefiroth en 26 Octubre, 2020, 19:11:49 pm
Entonces, ¿ambos cómics son historia de origen?
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: sahiher en 26 Octubre, 2020, 19:32:40 pm
Entonces, ¿ambos cómics son historia de origen?
Si, ambas cuentan el origen aunque son diferentes. Darecevil Yellow cuenta el origen mas clásico, el de los 60, el de Stan Lee, y para mi es mas bonito gráficamente que interesante respecto a la historia. El hombre sin miedo es tambien el origen pero enfocado mas en la mitologia del personaje que Miller instauró en su etapa en los 80, y la parte gráfica y literaria están a buen nivel.
Ambas interesantes y buenas compras.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: sefiroth en 26 Octubre, 2020, 19:46:35 pm
Gracias por las respuestas.

Pues me quedo con "el hombre sin miedo."
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Malkav en 26 Octubre, 2020, 23:46:07 pm
Pues me ha picado la curiosidad con Daredevil: yellow. Lo dejaré en la recámara por si se me pone a tiro en algún momento.  :thumbup:


Es que vamos, el TOP que tengo de las obras de Miller de DD es muy facilón...

1- Daredevil #158-191 (la etapa larga con Janson).
2- Born Again
3- Elektra Asesina
4- Elektra Lives Again
5- Amor y Guerra
6- Historias cortas diversas (Bizarre Adventures, What If?, DD #219...).
7- El Hombre Sin Miedo

 :angel:

¿Cómo es que tienes en tan baja estima El hombre sin miedo? Entiendo que palidece frente a la etapa clásica de DD de Miller/Janson o frente a Born Again, claro... pero, ¿incluso detrás de las historias cortas? A mí me parece que hay algunas bastante tontorronas, como el #226 que por mucho que lo dibuje Mazzucchelli es muy del montón. El hombre sin miedo me parece una buena historia de origen (aunque genere algunas contradicciones) y el dibujo de Romita Jr. me parece espectacular.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Número 41 en 27 Octubre, 2020, 00:13:23 am
Si no fuera por la parte de Elektra...

Que no es que sea un desastre ni nada, pero es que es otro personaje totalmente.

Entiendo porque Matt se pilla de la Elektra clásica, pero calentón a parte, esto no hay por donde cogerlo.

En fin, es la "sincityzación" milleriana.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 27 Octubre, 2020, 06:35:34 am
¿Cómo es que tienes en tan baja estima El hombre sin miedo? Entiendo que palidece frente a la etapa clásica de DD de Miller/Janson o frente a Born Again, claro... pero, ¿incluso detrás de las historias cortas? A mí me parece que hay algunas bastante tontorronas, como el #226 que por mucho que lo dibuje Mazzucchelli es muy del montón. El hombre sin miedo me parece una buena historia de origen (aunque genere algunas contradicciones) y el dibujo de Romita Jr. me parece espectacular.

Si, ten en encuenta que las historias cortas que meto en el cajón serían...

- El What If? #34. El de que hubiera pasado si Elektra no hubiera muerto. A mi gusto el mejor What If? de todos al ser creo el único que si importa, al tener interacción el Vigilante con DD de una manera genial. Para mi una joya.
- El Bizarre Adventures #28. La historia en solitario de Elektra donde Miller rompe el esquema clásico de las viñetas de manera sobervia. Aparte es una historia estupenda.
- El Daredevil #219. El Sin City antes de Sin City y la historia de DD que DD no pinta nada y casi "ni aparece". El ejemplo de cómo hacer un número único y que llena mucho.

Esas tres ya me parecen mejores que el Hombre sin Miedo sin duda alguna. Claro que al comentar todas me he "saltado" el What If? #28 que es la de cuenta de que hubiera pasado si DD hubiera sido agente de SHIELD que es maja, pero no memorable y la que comentas del DD #226... pero que le rompo una lanza a favor al ser casi como una especie de trilogía del Gladiador, que empezó en la etapa de Miller con el #166 mostrando su locura, el #173 con el tema de si es un asesino o no y esta mencionada que supone como ya la catarsis definitva. Yo si le saco cosas.  :thumbup:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Malkav en 27 Octubre, 2020, 10:36:23 am
Muy bien explicado, Kaulso  :birra: Desde luego algunos de esos números autoconclusivos son excelentes (para mí sobre todo el What if de Elektra, perfecto colofón al integral de DD de Miller/Janson), aunque yo no pretendía poner en duda sus méritos, sino más bien expresar la extrañeza de que todos te parezcan mejores que El hombre de sin miedo. Por ejemplo, el #226, por mucho que cierre una trilogía, y que no sea un número desechable, a mí me parece más bien anecdótico y, en todo caso, inferior a la historia de Miller y Romita Jr. Intuyo que si lo prefieres igual es porque tienes un poco atravesado El hombre sin miedo, tal vez por las contradicciones que genera respecto a la historia canónica (por lo de Elektra) o vete tú a saber :lol:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: sahiher en 27 Octubre, 2020, 11:22:14 am
Muy bien explicado, Kaulso  :birra: Desde luego algunos de esos números autoconclusivos son excelentes (para mí sobre todo el What if de Elektra, perfecto colofón al integral de DD de Miller/Janson), aunque yo no pretendía poner en duda sus méritos, sino más bien expresar la extrañeza de que todos te parezcan mejores que El hombre de sin miedo. Por ejemplo, el #226, por mucho que cierre una trilogía, y que no sea un número desechable, a mí me parece más bien anecdótico y, en todo caso, inferior a la historia de Miller y Romita Jr. Intuyo que si lo prefieres igual es porque tienes un poco atravesado El hombre sin miedo, tal vez por las contradicciones que genera respecto a la historia canónica (por lo de Elektra) o vete tú a saber :lol:
El problema de El hombre sin miedo para mi es cuando llega a la parte de Elektra, que cambia, sin necesidad, situaciones presentadas en la colección regular y además muestra a una Elektra muy alejada de la que se mostraba en dicha serie. Lo mas incomprensible es que sea el mismo guionista, que si hubiera sido otro se podría entender un poco.
Vale que el origen de  El hombre sin miedo es un guión cinematográfico que no se filmó, pero cuando el proyecto derivó al cómic, Miller debería haber respetado lo que había establecido en la serie regular, que además creo que es bastante superior a lo finalmente mostrado en la miniserie.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: sefiroth en 31 Octubre, 2020, 15:27:42 pm
Pues he comenzado con mucha ilusión la etapa moderna del cuernecitos desde Kevin Smith y mi plan es seguir hasta el fin de la etapa Brubaker, pues hace poco conseguí las grapas de los dos volúmenes de Marvel Knights a buen precio. Mis impresiones:

 -"Diablo guardián": ya la había leído y me sigue pareciendo igual de genial que el primer día :palmas:
- "Partes de un hueco": el dibujo de Quesada genial, pero el guión poca cosa. No me ha convencido.
- Una mini de cuatro números con Spiderman escrita por Jenkins: horrorosa. Un sin sentido absurdo :pota:
-"Daredevil: ninja" horrorosa también. :pota:

Ahora me toca "despierta", el inicio de Bendis en la serie regular. Espero que su etapa me transmita las sensaciones del Bendis bueno, el de Ultimate Spiderman. Si es como "ninja" mal vamos...
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 31 Octubre, 2020, 15:32:19 pm
Ahora me toca "despierta", el inicio de Bendis en la serie regular. Espero que su etapa me transmita las sensaciones del Bendis bueno, el de Ultimate Spiderman. Si es como "ninja" mal vamos...

"Despierta" todavía es Bendis intentando dar con el tono de DD, pero lo de Ninja era una chorrez aparte de ser de sus primeros trabajos en la editorial (y diría que realmente es el primero que escribió). El arco en sí no me disgusta teniendo un dibujo genial de David Mack... pero tiene la pega que tiene un error de continuidad muy gordo de los que no son fáciles de corregir (aunque se ha intentado).

Hasta el #26 no empieza propiamente su etapa con la llegada de Mallev a los lápices.  :birra:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Gatsu en 31 Octubre, 2020, 15:42:21 pm
Diablo Guardián es autoconclusivo verdad?
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 31 Octubre, 2020, 15:45:10 pm
Diablo Guardián es autoconclusivo verdad?

Si, es autoconclusivo totalmente.  :thumbup:

Eso sí, recomendable haberse leído antes los cómics de Miller, que se nutre mucho de Born Again... ::)
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: sefiroth en 31 Octubre, 2020, 15:51:29 pm
Ahora me toca "despierta", el inicio de Bendis en la serie regular. Espero que su etapa me transmita las sensaciones del Bendis bueno, el de Ultimate Spiderman. Si es como "ninja" mal vamos...

"Despierta" todavía es Bendis intentando dar con el tono de DD, pero lo de Ninja era una chorrez aparte de ser de sus primeros trabajos en la editorial (y diría que realmente es el primero que escribió). El arco en sí no me disgusta teniendo un dibujo genial de David Mack... pero tiene la pega que tiene un error de continuidad muy gordo de los que no son fáciles de corregir (aunque se ha intentado).

Hasta el #26 no empieza propiamente su etapa con la llegada de Mallev a los lápices.  :birra:

Sí que había leído algo de un error de continuidad gordo, pero no he leído nada antes de DD excepto "el hombre sin miedo" y sus apariciones en otras series así que me temo que no me enteraré de ese error.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 31 Octubre, 2020, 15:54:57 pm
Ahora me toca "despierta", el inicio de Bendis en la serie regular. Espero que su etapa me transmita las sensaciones del Bendis bueno, el de Ultimate Spiderman. Si es como "ninja" mal vamos...

"Despierta" todavía es Bendis intentando dar con el tono de DD, pero lo de Ninja era una chorrez aparte de ser de sus primeros trabajos en la editorial (y diría que realmente es el primero que escribió). El arco en sí no me disgusta teniendo un dibujo genial de David Mack... pero tiene la pega que tiene un error de continuidad muy gordo de los que no son fáciles de corregir (aunque se ha intentado).

Hasta el #26 no empieza propiamente su etapa con la llegada de Mallev a los lápices.  :birra:

Sí que había leído algo de un error de continuidad gordo, pero no he leído nada antes de DD excepto "el hombre sin miedo" y sus apariciones en otras series así que me temo que no me enteraré de ese error.

Es un error que afecta más a Spidey que a DD.  :lol:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Número 41 en 31 Octubre, 2020, 16:03:04 pm
Vaya cagada lo del spoiler, madre mía.  :torta:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: sefiroth en 31 Octubre, 2020, 16:48:50 pm
Ah sí es verdad, ahora me acuerdo qué era eso. Sí, cagada gorda. De Bendis tampoco me sorprende...
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: sahiher en 31 Octubre, 2020, 20:57:34 pm
Ah sí es verdad, ahora me acuerdo qué era eso. Sí, cagada gorda. De Bendis tampoco me sorprende...
Y cagada del editor, que para eso está.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Querubo en 01 Noviembre, 2020, 02:03:01 am
En estas que estaba leyendo la introducción de  Mary Jo Duffy a Elektra: Assassin, a estas horas de la noche, y me encuentro con que la última frase de la introducción, refiriéndose lógicamente a Elektra es:
Citar
Not bad for a character who was and still is, like Generalissimo Francisco Franco, dead.

Me ha costado unos segundos darme cuenta que la introducción, aunque la he leído en un omnibus de reciente edición, fue escrita en 1987 y hace referencia al gag de Chevy Chase en SNL que usó durante 2 años, del '75 al '77 para quejarse de lo pesados que estuvieron en su propio cadena anunciando el fallecimiento de Franco durante meses.
¿En las ediciones de esta obra en España se ha usado está introducción? Y si es así, ¿cómo se ha editado está última frase? Porque así a pelo, a falta de contexto, podría ser polémica.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 01 Noviembre, 2020, 02:16:15 am
En el tomo de Forum del 2001, que es la edición que tengo, viene el texto como epílogo... y se traduce tal cual sin editar.  :lol:

Citar
"No está nada mal para un personaje que estaba, y aún está, como el Generalísimo Franciso Franco, muerto".

No se si en las ediciones de Panini está metido el texto, eso sí.  :chalao:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Querubo en 01 Noviembre, 2020, 02:38:06 am
En el tomo de Forum del 2001, que es la edición que tengo, viene el texto como epílogo... y se traduce tal cual sin editar.  :lol:

Citar
"No está nada mal para un personaje que estaba, y aún está, como el Generalísimo Franciso Franco, muerto".

No se si en las ediciones de Panini está metido el texto, eso sí.  :chalao:

Gracias K, sabía que estarías al quite de la consulta.

Pues meter es frase así, a pelo, sin contexto, son ganas de complicarse la vida.

Ese tipo de expresiones humorísticas que dependen de que el lector conozca el origen de la broma para comprender su significado (otra podría ser el "Nobody expects the Spanish Inquisition" de los Monty Python) creo que o bien no deberían traducirse literalmente o mejor aún, debería ponerse una nota aclaratoria del origen y uso de la misma.

Pero vamos, que si nadie ha dicho nada al respecto en todos estos años, con lo polémico que es el tema, por mi no hay problema alguno.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Mipey Kalkulo en 01 Noviembre, 2020, 08:43:36 am
En el tomo de Forum del 2001, que es la edición que tengo, viene el texto como epílogo... y se traduce tal cual sin editar.  :lol:

Citar
"No está nada mal para un personaje que estaba, y aún está, como el Generalísimo Franciso Franco, muerto".

No se si en las ediciones de Panini está metido el texto, eso sí.  :chalao:

Gracias K, sabía que estarías al quite de la consulta.

Pues meter es frase así, a pelo, sin contexto, son ganas de complicarse la vida.

Ese tipo de expresiones humorísticas que dependen de que el lector conozca el origen de la broma para comprender su significado (otra podría ser el "Nobody expects the Spanish Inquisition" de los Monty Python) creo que o bien no deberían traducirse literalmente o mejor aún, debería ponerse una nota aclaratoria del origen y uso de la misma.

Pero vamos, que si nadie ha dicho nada al respecto en todos estos años, con lo polémico que es el tema, por mi no hay problema alguno.

No lo entiendo muy bien... ¿Puede entenderse eso como apología del franquismo?

Por otro lado, las bromas y segundos sentidos que se pierden en cualquier traducción son innumerables, son gajes de no ir a la fuente original...
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Querubo en 01 Noviembre, 2020, 10:48:37 am
En el tomo de Forum del 2001, que es la edición que tengo, viene el texto como epílogo... y se traduce tal cual sin editar.  :lol:

Citar
"No está nada mal para un personaje que estaba, y aún está, como el Generalísimo Franciso Franco, muerto".

No se si en las ediciones de Panini está metido el texto, eso sí.  :chalao:

Gracias K, sabía que estarías al quite de la consulta.

Pues meter es frase así, a pelo, sin contexto, son ganas de complicarse la vida.

Ese tipo de expresiones humorísticas que dependen de que el lector conozca el origen de la broma para comprender su significado (otra podría ser el "Nobody expects the Spanish Inquisition" de los Monty Python) creo que o bien no deberían traducirse literalmente o mejor aún, debería ponerse una nota aclaratoria del origen y uso de la misma.

Pero vamos, que si nadie ha dicho nada al respecto en todos estos años, con lo polémico que es el tema, por mi no hay problema alguno.

No lo entiendo muy bien... ¿Puede entenderse eso como apología del franquismo?

Por otro lado, las bromas y segundos sentidos que se pierden en cualquier traducción son innumerables, son gajes de no ir a la fuente original...

Yo no lo entiendo como apología de nada, porque sé de donde viene la referencia y entiendo a qué se refiere.
Pero en España, el franquismo, no es un tema que se utilice para hacer humor tan a la ligera y me extrañó la referencia se tradujera de manera literal sin mayor explicación.
Modo batallita on.
Una vez en unas vacaciones en Escocia se me ocurrió comentar que Blake era un pirata y casi me echan de la casa en la nos alojábamos por meterme con una gloria Nacional (hay que decir que nos alojaban unos señores muy mayores y chapados a la antigua). Tenia claro que la Armada invencible era un tema a evitar, pero no me plantee que un personaje muy secundario en nuestra historia pudiera tener tanta relevancia en su nación . Lo cual es lógico a poco que lo pienses, pero en su momento y con 18 años ni me lo plantee.

Batallita a parte,y a lo que iba, que me extrañó encontrarme esa referencia a nuestra cultura en la introducción de un cómic de Daredevil y me preguntaba cómo lo habrían resuelto aquí.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Mipey Kalkulo en 01 Noviembre, 2020, 14:03:03 pm
¿Que en España no se hacen bromas con Franco?

De toda la vida se han hecho. En España siempre se han tenido muy claras las cosas con la dictadura y salvo para los 4 frikis nostálgicos tarados nunca ha sido un motivo de fricción ni problemático reírse del susodicho.

Otra cosa es que ahora con todo el resurgimiento de los movimientos de ultraderecha haya algún millennial rarito que pueda ofenderse, pero en 1990 no había tanta tontería.

De cualquier modo tampoco pillo la ofensa en el texto, la verdad.  :birra:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Querubo en 01 Noviembre, 2020, 14:14:08 pm
¿Que en España no se hacen bromas con Franco?

De toda la vida se han hecho. En España siempre se han tenido muy claras las cosas con la dictadura y salvo para los 4 frikis nostálgicos tarados nunca ha sido un motivo de fricción ni problemático reírse del susodicho.

Otra cosa es que ahora con todo el resurgimiento de los movimientos de ultraderecha haya algún millennial rarito que pueda ofenderse, pero en 1990 no había tanta tontería.

De cualquier modo tampoco pillo la ofensa en el texto, la verdad.  :birra:
No hay ofensa alguna que yo sepa.
Eres tu el que, aparentemente, busca ofensas donde ni las hay mi nadie más que tu las busca.
A mi me extrañó que usaran en una introducción un chiste sobre Franco de un programa americano de hace  45 años sin poner en contexto, tanto por el tema como por lo viejo que era.

Y kaulso tuvo la amabilidad de explicarme qué aquí, efectivamente, se reprodujo dicha introducción de manera literal y a pelo.
Todo lo demás ya son historias que no tienen nada que ver ni con la pregunta inicial ni con la respuesta.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Mipey Kalkulo en 01 Noviembre, 2020, 14:19:00 pm
¿Que en España no se hacen bromas con Franco?

De toda la vida se han hecho. En España siempre se han tenido muy claras las cosas con la dictadura y salvo para los 4 frikis nostálgicos tarados nunca ha sido un motivo de fricción ni problemático reírse del susodicho.

Otra cosa es que ahora con todo el resurgimiento de los movimientos de ultraderecha haya algún millennial rarito que pueda ofenderse, pero en 1990 no había tanta tontería.

De cualquier modo tampoco pillo la ofensa en el texto, la verdad.  :birra:
No hay ofensa alguna que yo sepa.
Eres tu el que, aparentemente, busca ofensas donde ni las hay mi nadie más que tu las busca.
A mi me extrañó que usaran en una introducción un chiste sobre Franco de un programa americano de hace  45 años sin poner en contexto, tanto por el tema como por lo viejo que era.

Y kaulso tuvo la amabilidad de explicarme qué aquí, efectivamente, se reprodujo dicha introducción de manera literal y a pelo.
Todo lo demás ya son historias que no tienen nada que ver ni con la pregu nta inicial ni con la respuesta.
Claro que no, simplemente me sorprende que alguien pueda considerar esa frase como algo ofensivo para cualquiera y, más sorprendente aún que piense que hacer bromas sobre Franco sea algo delicado en este país...

Pero, efectivamente, es un off-topic.

Tampoco descarto haberte entendido fatal...  :)
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: sefiroth en 01 Noviembre, 2020, 16:30:39 pm
He acabado el primer arco de Bendis, "Despierta".

Me ha gustado, ver a Urich de protagonista buscando una historia más íntima ha estado bien. Este guión le pega mucho al arte de Mack. Esperemos que la siguiente etapa de Bendis sea más similar a esto que a "Ninja". Eso sí, tras ver en las series de Spiderman al hijo de la Rana tan bien construido y aquí meter semejante gazapo...  :wall:

Ahora toca "Actuando para la cámara." Gale me gusto en Batman y en el nuevo día de Spiderman. En ambos personajes con diferentes registros me convenció así que espero que en DD mantenga el tipo.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: sahiher en 02 Noviembre, 2020, 10:20:19 am
He acabado el primer arco de Bendis, "Despierta".

Me ha gustado, ver a Urich de protagonista buscando una historia más íntima ha estado bien. Este guión le pega mucho al arte de Mack. Esperemos que la siguiente etapa de Bendis sea más similar a esto que a "Ninja". Eso sí, tras ver en las series de Spiderman al hijo de la Rana tan bien construido y aquí meter semejante gazapo...  :wall:

Ahora toca "Actuando para la cámara." Gale me gusto en Batman y en el nuevo día de Spiderman. En ambos personajes con diferentes registros me convenció así que espero que en DD mantenga el tipo.
A mi me gustó mucho este arco (Despierta) e hizo que me fijara en quien lo había escrito de cara a futuros comics. Me parece una excelente carta de presentación en la serie (sin tener en cuenta errores de continuidad y temas de estos).
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: sefiroth en 04 Noviembre, 2020, 21:44:58 pm
He acabado el arco argumental de Bob Gale, "actuando para la cámara". Me ha gustado mucho, todo el tema del juicio me ha resultado muy bien llevado y bien escrito. No he echado en falta para nada que haya mamporros o supervillanos. La resolución del arco es un poco inverosímil pero hasta Gale hace broma de eso por boca de los personajes. Cada vez que he leído a Gale en Spiderman me ha dejado buen sabor de boca y aquí me ha pasado lo mismo :palmas: El apartado gráfico me ha parecido cumplidor y destacable en algún momento puntual, nada más.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: sefiroth en 05 Noviembre, 2020, 16:55:01 pm
He empezado a leer la etapa de Bendis con "lugarteniente" y... ¿Es esto un gazapo de Bendis?

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: sahiher en 05 Noviembre, 2020, 19:26:15 pm
He empezado a leer la etapa de Bendis con "despierta" y... ¿Es esto un gazapo de Bendis?

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Tiene pinta de ser un gazapo de Bendis; o sea, que no se molestó en enterarse como era realmente el personaje antes de usarlo, o bien no le gustaba tal y como era, y lo sacó como le interesó.
Indicar que si la memoria no me falla, este personaje apareció tal y como indicas en la etapa de Karl Kesel como guionista, con Cary Nord al dibujo.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: sefiroth en 05 Noviembre, 2020, 19:47:07 pm
Gracias, ya imaginaba que era un gazapo de Bendis.
Ahora me doy cuenta que he puesto mal el título del arco argumental, es "lugarteniente", no "despierta" :wall: Ahora lo edito.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: sahiher en 06 Noviembre, 2020, 09:32:49 am
Gracias, ya imaginaba que era un gazapo de Bendis.
Ahora me doy cuenta que he puesto mal el título del arco argumental, es "lugarteniente", no "despierta" :wall: Ahora lo edito.
Siendo rigurosos, tendriamos que indicar que tambien es error del editor de la serie, que para controlar estas cosas se supone que está.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: sefiroth en 06 Noviembre, 2020, 11:42:11 am
Creo que ese periodo de la primera época de los 2000 a lo editores poco les importaba cuidar detalles como esos mientras el tebeo vendiera... Con el Spiderman de Straczinsky pasaba algo parecido.
Siguiendo con gazapos, el Richard Fisk que aparece en este Daredevil poco se parece físicamente al que estaba establecido desde hace años.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 06 Noviembre, 2020, 12:04:35 pm
Siguiendo con gazapos, el Richard Fisk que aparece en este Daredevil poco se parece físicamente al que estaba establecido desde hace años.

A mi ese "gazapo" en concreto lo compro por raro que parezca. Hay que tener en cuenta que Richard desde hacía muchos años que no se le veía (de hecho en teoría no aparece desde poco antes de la Saga del Clon de Spidey) y de las pocas veces que apareció tras su "derrota" después de acabar la saga del Duende solo volvió de manera muy loca en sagas de Web of Spider-Man que son un horror. Vamos, que esté de modo "perdedor" en esta saga de Bendis casi que era el camino "lógico" que tenía el personaje... :lol:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: sefiroth en 06 Noviembre, 2020, 12:10:12 pm
Si, yo también pensé lo mismo que tú, verlo así, perdedor y sometido a su padre me encaja. Lo que me chocó es que por no ser no es ni rubio.

Tampoco es que sean errores para llevarse las manos a a la cabeza, peor me parece lo de la madre de Foggy, pero si se agradece ver a autores o editores que cuidan estas cosas, es como una especie de pequeño reconocimiento al fan que lleva ahí tantos años. En esto Slott lo hace muy bien.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Essex en 06 Noviembre, 2020, 12:39:40 pm
Lo peor que le ha pasado nunca a la familia Fisk fue Bendis.

Ni Daredevil, ni Spiderman, ni hostias.  :lol:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Vizh en 06 Noviembre, 2020, 14:42:47 pm
He empezado a leer la etapa de Bendis con "despierta" y... ¿Es esto un gazapo de Bendis?

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Tiene pinta de ser un gazapo de Bendis; o sea, que no se molestó en enterarse como era realmente el personaje antes de usarlo, o bien no le gustaba tal y como era, y lo sacó como le interesó.
Indicar que si la memoria no me falla, este personaje apareció tal y como indicas en la etapa de Karl Kesel como guionista, con Cary Nord al dibujo.

En realidad, en este caso, y sin que sirva de precedente, no se trata de un gazapo de Bendis, sino que son dos personajes diferentes:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: sefiroth en 06 Noviembre, 2020, 14:46:11 pm
Joder, pues resulta que esta vez Bendis se ha documentado bien :mola:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: sahiher en 06 Noviembre, 2020, 19:27:21 pm
Que Bendis nos perdone...
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Número 41 en 06 Noviembre, 2020, 19:57:02 pm
San Bendis, patrono de los despistados, y de los guionistas ocasionalmente bien documentados.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: sefiroth en 06 Noviembre, 2020, 22:19:23 pm
¡Cuidado!, en el siguiente arco argumental, "a la vista", San Bendis se ha vuelto a documentar y sabe que Richard Fisk fue la Rosa. :adoracion:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Número 41 en 06 Noviembre, 2020, 22:28:18 pm
¡Cuidado!, en el siguiente arco argumental, "a la vista", San Bendis se ha vuelto a documentar y sabe que Richard Fisk fue la Rosa. :adoracion:

Oremos.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: oskarosa en 06 Noviembre, 2020, 23:04:34 pm
Yo he estado leyendo gran parte de esta etapa en los últimos meses, con números que no había leído antes, y la verdad es que está bastante bien. Nada que ver con el Bendis que iría degenerando mucho después en el Universo Marvel.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: sefiroth en 06 Noviembre, 2020, 23:34:22 pm
Yo voy por su segundo arco y me está enganchando. A pesar del cachondeo previo, la verdad es que este Bendis está a un nivel como solo lo había visto en Ultimate Spiderman. Maleev también se clava números con unas composiciones de página muy buenas. Y parece ser que la etapa de Brubaker es aún mejor. :mola:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: sahiher en 07 Noviembre, 2020, 15:19:08 pm
Para mi, el DD de Bendis es el mejor que se ha hecho jamas por detrás del de Miller.
Es empezar su etapa y siempre me quedo enganchadísimo a ella, devorando los tebeos y disfrutando como gorrino en lodazal.
Nada, que está muy bien su etapa.
Modo esquivación de collejas ON.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 07 Noviembre, 2020, 15:20:33 pm
Para mi, el DD de Bendis es el mejor que se ha hecho jamas por detrás del de Miller.
Es empezar su etapa y siempre me quedo enganchadísimo a ella, devorando los tebeos y disfrutando como gorrino en lodazal.
Nada, que está muy bien su etapa.
Modo esquivación de collejas ON.

Nocenti y Waid no opinan lo mismo.  :lol:

Pero estar el cuarto detras de los tres ni tan mal. :thumbup:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Querubo en 07 Noviembre, 2020, 15:38:47 pm
Para mi, el DD de Bendis es el mejor que se ha hecho jamas por detrás del de Miller.
Es empezar su etapa y siempre me quedo enganchadísimo a ella, devorando los tebeos y disfrutando como gorrino en lodazal.
Nada, que está muy bien su etapa.
Modo esquivación de collejas ON.

Nocenti y Waid no opinan lo mismo.  :lol:

Pero estar el cuarto detras de los tres ni tan mal. :thumbup:

¿Brubaker sería el quinto para ti, o ni eso?
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 07 Noviembre, 2020, 15:40:47 pm
Para mi, el DD de Bendis es el mejor que se ha hecho jamas por detrás del de Miller.
Es empezar su etapa y siempre me quedo enganchadísimo a ella, devorando los tebeos y disfrutando como gorrino en lodazal.
Nada, que está muy bien su etapa.
Modo esquivación de collejas ON.

Nocenti y Waid no opinan lo mismo.  :lol:

Pero estar el cuarto detras de los tres ni tan mal. :thumbup:

¿Brubaker sería el quinto para ti, o ni eso?

Ni eso, que aunque es una etapa competente no es de mis favoritas. Antes estarían O'Neil, el mismo Lee, e incluso la de Gerber fíjate pese a no ser de sus mejores trabajos...  :lol:

El "problema" que tiene a mi gusto es que el primer arco de la carcel es MUY bueno, pero el resto no está tan a la altura en comparación.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Querubo en 07 Noviembre, 2020, 15:45:16 pm
Para mi, el DD de Bendis es el mejor que se ha hecho jamas por detrás del de Miller.
Es empezar su etapa y siempre me quedo enganchadísimo a ella, devorando los tebeos y disfrutando como gorrino en lodazal.
Nada, que está muy bien su etapa.
Modo esquivación de collejas ON.

Nocenti y Waid no opinan lo mismo.  :lol:

Pero estar el cuarto detras de los tres ni tan mal. :thumbup:

¿Brubaker sería el quinto para ti, o ni eso?

Ni eso, que aunque es una etapa competente no es de mis favoritas. Antes estarían O'Neil, el mismo Lee, e incluso la de Gerber fíjate pese a no ser de sus mejores trabajos...  :lol:

El "problema" que tiene a mi gusto es que el primer arco de la carcel es MUY bueno, pero el resto no está tan a la altura en comparación.

Pues entonces dado que a mí me gustó la etapa de Bru, sobre todo la primera parte, y ya me queda poco de Miller (acabar Elektra asesina y releerme lives again), encaro el inicio de la etapa de la Bendis con mayores expectativas.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 07 Noviembre, 2020, 15:55:04 pm
Para mi, el DD de Bendis es el mejor que se ha hecho jamas por detrás del de Miller.
Es empezar su etapa y siempre me quedo enganchadísimo a ella, devorando los tebeos y disfrutando como gorrino en lodazal.
Nada, que está muy bien su etapa.
Modo esquivación de collejas ON.

Nocenti y Waid no opinan lo mismo.  :lol:

Pero estar el cuarto detras de los tres ni tan mal. :thumbup:

¿Brubaker sería el quinto para ti, o ni eso?

Ni eso, que aunque es una etapa competente no es de mis favoritas. Antes estarían O'Neil, el mismo Lee, e incluso la de Gerber fíjate pese a no ser de sus mejores trabajos...  :lol:

El "problema" que tiene a mi gusto es que el primer arco de la carcel es MUY bueno, pero el resto no está tan a la altura en comparación.

Pues entonces dado que a mí me gustó la etapa de Bru, sobre todo la primera parte, y ya me queda poco de Miller (acabar Elektra asesina y releerme lives again), encaro el inicio de la etapa de la Bendis con mayores expectativas.

A ver que te parece Bendis, yo opino que en esa época era su mejor momento y consiguió revitalizar al personaje de una manera bastante buena. También ayuda mucho el dibujo de Maleev.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: sefiroth en 14 Noviembre, 2020, 22:04:06 pm
Sigo avanzando con la etapa de Bendis. Muy satisfecho hasta ahora, la verdad. He terminado el arco "implacable" y vaya finalón.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Maleev pega en la serie, eso sin duda. Tiene páginas increíbles aunque otras veces no me convence demasiado.
Lástima que ahora toque el arco de Eco de Mack y la trama de Bendis se corte. He leído el primer número de Eco y vaya tostonazo...
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 14 Noviembre, 2020, 22:05:50 pm
Sigo avanzando con la etapa de Bendis. Muy satisfecho hasta ahora, la verdad. He terminado el arco "implacable" y vaya finalón.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Maleev pega en la serie, eso sin duda. Tiene páginas increíbles aunque otras veces no me convence demasiado.
Lástima que ahora toque el arco de Eco de Mack y la trama de Bendis se corte. He leído el primer número de Eco y vaya tostonazo...

Lo de Eco es David Mack en su máxima potencia. Tiene un estilo que o lo tragas o te parece muy cansino. A mi me gusta en su obra más importante que es Kabuki que es donde empezó... pero en DD no tanto con su personaje de Eco, que vale, es suyo y tal pero...  :borracho:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: oskarosa en 14 Noviembre, 2020, 22:11:18 pm
La saga aquella protagonizada por Eco es un poco cansina, sí, al menos a mí me lo pareció. No obstante, tiene su punto de originalidad, en cierta forma. Es una curiosidad interesante, pero cuando se abusa de ella cansa un poco. es la impresión que yo tuve, al menos.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 14 Noviembre, 2020, 22:17:52 pm
La saga aquella protagonizada por Eco es un poco cansina, sí, al menos a mí me lo pareció. No obstante, tiene su punto de originalidad, en cierta forma. Es una curiosidad interesante, pero cuando se abusa de ella cansa un poco. es la impresión que yo tuve, al menos.

Si lo dices por originalidad en el tema del estilo de esa saga de cómo hacía Mack sus collages... si lees su Kabuki que lo empezó en los 90 es exactamente lo mismo, osease, es su estilo de hacer cómics.  :thumbup:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: oskarosa en 15 Noviembre, 2020, 00:07:08 am
Ya, pero es precisamente eso, su estilo, algo distinto a los demás, y con cierta originalidad.  ;)
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Essex en 25 Noviembre, 2020, 13:20:25 pm
Leído el número de este mes.

Muy chulo, buen final para la saga, ya de vuelta con el traje, como vemos en la portada. El mes que viene toca anual, así que habrá que esperar para ver en qué queda ese prometedor continuará, si bien son temas que ya se han tratado muchas veces.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Perillós en 01 Diciembre, 2020, 17:52:03 pm
MS DD Lugarteniente. El episodio mudo. Cuando Daredevil estampa a Bumerán contra un coche. Las letras DD del pecho están desplazadas, como si se salieran del pecho del personaje. ¿Eso venía así en la edición USA? Y si es así, qué narices hacía Alex Maleev, las ponía con Photoshop?
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 01 Diciembre, 2020, 18:50:45 pm
MS DD Lugarteniente. El episodio mudo. Cuando Daredevil estampa a Bumerán contra un coche. Las letras DD del pecho están desplazadas, como si se salieran del pecho del personaje. ¿Eso venía así en la edición USA? Y si es así, qué narices hacía Alex Maleev, las ponía con Photoshop?

En teoría si viene así en el original.  :lol:

(https://i.imgur.com/jICLSGT.jpg)

Me da que Maleev se le olvidó poner las letras y a todo correr las pusieron de mala manera. Lo raro es que si te fijas en el resto de los números él dibuja las letras bien en el pecho...  :borracho:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Número 41 en 01 Diciembre, 2020, 18:56:13 pm
MS DD Lugarteniente. El episodio mudo. Cuando Daredevil estampa a Bumerán contra un coche. Las letras DD del pecho están desplazadas, como si se salieran del pecho del personaje. ¿Eso venía así en la edición USA? Y si es así, qué narices hacía Alex Maleev, las ponía con Photoshop?

En teoría si viene así en el original.  :lol:

(https://i.imgur.com/jICLSGT.jpg)

Me da que Maleev se le olvidó poner las letras y a todo correr las pusieron de mala manera. Lo raro es que si te fijas en el resto de los números él dibuja las letras bien en el pecho...  :borracho:

Joe, pero que chapuza.

Es que aunque las pongan a última hora, no puede costar tanto centrarlas un poco, o para hacer eso mejor déjalas sin poner y si acaso sombrea un poco más el pecho y a correr.

No le encuentro explicación, la verdad. :chalao:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Perillós en 01 Diciembre, 2020, 21:58:47 pm
Según Whakoom, 2043 usuarios de esta página tienen el MS Diablo Guardián. Si pensamos que todos los lectores no tienen Whakoom... ¿de qué hablamos, de 4000-5000 ejemplares vendidos?
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Unocualquiera en 01 Diciembre, 2020, 22:06:07 pm
Según Whakoom, 2043 usuarios de esta página tienen el MS Diablo Guardián. Si pensamos que todos los lectores no tienen Whakoom... ¿de qué hablamos, de 4000-5000 ejemplares vendidos?

Yo diría más.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Perillós en 02 Diciembre, 2020, 12:01:11 pm
Muy chulo el MS Lugarteniente. Es curioso que esto no me dijo gran cosa cuando lo leí en grapa allá por ¿2003? y ahora, en forma de tomo, me entra mejor. Tiene diálogos muy hábiles, se crea una buena atmósfera... el desarrollo es lento pero bien elaborado. La acción, eso sí, se enrarece por el dibujo estático de Maleev.

A estas alturas de la vida da igual, pero recuerdo que en su momento se criticó mucho por dos errores de continuidad: la madre de Foggy y el hijo de Kingpin.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 02 Diciembre, 2020, 12:07:22 pm
Muy chulo el MS Lugarteniente. Es curioso que esto no me dijo gran cosa cuando lo leí en grapa allá por ¿2003? y ahora, en forma de tomo, me entra mejor. Tiene diálogos muy hábiles, se crea una buena atmósfera... el desarrollo es lento pero bien elaborado. La acción, eso sí, se enrarece por el dibujo estático de Maleev.

A estas alturas de la vida da igual, pero recuerdo que en su momento se criticó mucho por dos errores de continuidad: la madre de Foggy y el hijo de Kingpin.

El de la madre de Foggy en anteriores mensajes hemos hablado que no fue tan "error", si no de hecho sigo la continuidad lo mejor que podía porque Foggy tiene "dos madres" una que es la biológica y otra adoptiva que es la que aparece.  :lol:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: sefiroth en 03 Diciembre, 2020, 08:11:27 am
Eso el dibujo estático de Maleev... ¿No se os hace pesado este dibujante? Pegará con el tono que da Bendis, pero en mi caso ya voy por el último arco de este dúo y hace ya muchos números que Maleev me aburre. No me parece un narrador muy hábil, la verdad.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Jtull en 03 Diciembre, 2020, 08:58:13 am
Eso el dibujo estático de Maleev... ¿No se os hace pesado este dibujante? Pegará con el tono que da Bendis, pero en mi caso ya voy por el último arco de este dúo y hace ya muchos números que Maleev me aburre. No me parece un narrador muy hábil, la verdad.

A mi Maleev me gusta según para que serie y que personaje , y para mi aquí ese estilo sucio en historias "oscuras" le viene como anillo al dedo :birra:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Perillós en 03 Diciembre, 2020, 09:33:13 am
Anoche empecé MS DD A la vista. Maleev tiene páginas muy, muy chulas. Esas en que DD va saltando por la ciudad mientras llueve... Pero sí, a largo plazo puede cansar. Desde luego, le cuesta transmitir la sensación de movimiento.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: sahiher en 03 Diciembre, 2020, 09:38:11 am
A mi Alex Maleev me encanta en esta etapa con Bendis en Daredevil. Su estilo sucio y oscuro le queda perfecto.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: sefiroth en 03 Diciembre, 2020, 10:32:17 am
A mi a la larga me acaba cansando, me parece demasiado estático para la agilidad que da Bendis a las historias, sobre todo a las viñetas con diálogos. Eso no quita que Maleev se clave alguna página doble espectacular. Por ejemplo en el arco "decálogo", termina con una genial.

Me convence más por ejemplo Bagley para los guiones de Bendis, aunque como dibujante pueda tener más carencia que Maleev.

A ver qué tal el dibujo de la etapa de Brubaker que la empiezo en nada.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: sefiroth en 04 Diciembre, 2020, 22:56:00 pm
 Bueno, etapa de Bendis finiquitada.

Desde el arco de la Viuda negra me parecía que está serie se había vuelto de muy buena a meh. Pero vaya pedazo de arco argumental el de "los papeles de Murdock" :adoracion: d verdad que hacía tiempo que un cómic de superhéroes no lograba sorprenderme, atraparme y hacer que devore grapa tras grapa. Chapó. Visto desde el final, la verdad es que es una etapa coherente y redonda con de donde viene y a donde va.

Una duda: al final de su última grapa, Bendis se despide de la colección y dice que le han dado por ella dos Eisner. ¿A qué números o arcos argumentales exactos se premiaron?
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 04 Diciembre, 2020, 23:13:16 pm
Una duda: al final de su última grapa, Bendis se despide de la colección y dice que le han dado por ella dos Eisner. ¿A qué números o arcos argumentales exactos se premiaron?

A mejor serie regular y guionista en 2003. ;)
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: oskarosa en 04 Diciembre, 2020, 23:14:02 pm
Una duda: al final de su última grapa, Bendis se despide de la colección y dice que le han dado por ella dos Eisner. ¿A qué números o arcos argumentales exactos se premiaron?

Por lo que parece, obtuvo el premio a la Mejor Serie Regular en 2003.
https://www.smashmexico.com.mx/marvel/top-10-ganadores-marvel-del-premio-eisner/

Y en 2002 al de mejor Guionista por su trabajo en Powers, Alias , Daredevil y Ultimate Spider-Man.

PD: Se me ha adelantado K.  :mvquicksilver:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: sefiroth en 04 Diciembre, 2020, 23:37:07 pm
Vale, gracias chicos :birra: creí que era a algún número concreto, al estilo del número que premiaron del Spectacular Spiderman de Zdarsky.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 04 Diciembre, 2020, 23:40:29 pm
Vale, gracias chicos :birra: creí que era a algún número concreto, al estilo del número que premiaron del Spectacular Spiderman de Zdarsky.

Que va, aunque podría haberlo ganado por algún arco. De hecho en el 2003 estuvo nomidado el arco de "A la Vista" y en 2004 al de "Hardcore". En ambos perdió frente al primer arco de Fábulas y al genial segundo arco de Gotham Central respectivamente...  :lol:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Essex en 05 Diciembre, 2020, 08:15:53 am
Daredevil 14.

Número que incluye el annual, con un dibujo muy chulo, sobre todo en las escenas del "flashback vital".

La idea quizás sea una ida de olla, pero la ejecución me ha gustado mucho, mucho. El personaje consigue ganarse su espacio y hacer que el lector empatice con él... ¡coño, si me gusta más este origen que el verdadero casi!  :lol: Creo que añade una dualidad bastante interesante al viejo cuernecitos, y que podría dar mucho juego en el futuro. El tema con Batallador Murdock está bastante conseguido, y me ha gustado el detalle de los rostros a través de las escenas, anunciados en una página previa como resumen de vida.

Quién iba a pensar que esta majadería daría para algo bueno...

Muy contento con la serie.  :thumbup:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: sahiher en 05 Diciembre, 2020, 10:40:09 am
Daredevil 14.

Número que incluye el annual, con un dibujo muy chulo, sobre todo en las escenas del "flashback vital".

La idea quizás sea una ida de olla, pero la ejecución me ha gustado mucho, mucho. El personaje consigue ganarse su espacio y hacer que el lector empatice con él... ¡coño, si me gusta más este origen que el verdadero casi!  :lol: Creo que añade una dualidad bastante interesante al viejo cuernecitos, y que podría dar mucho juego en el futuro. El tema con Batallador Murdock está bastante conseguido, y me ha gustado el detalle de los rostros a través de las escenas, anunciados en una página previa como resumen de vida.

Quién iba a pensar que esta majadería daría para algo bueno...

Muy contento con la serie.  :thumbup:
Yo leía el número y flipaba. En Chip confiamos, porque esta trama puede ser una bomba o una tontería como una casa.
Realmente es valiente el guionista, se la ha jugado :)
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 05 Diciembre, 2020, 10:46:00 am
Yo lo he leído en USA el Annual y... no me mola, lo siento, es de esas ideas locas que en una serie como DD me parece muy fuera de lugar (a pesar que no es una idea propia del guionista sino continuar una trama que se quedo colgada en al etapa anterior). Aún con todo "peor" es lo que ha hecho en el #25 USA que no voy a acontar lo que pasa al ser el hilo español pero...  :lol:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: sahiher en 05 Diciembre, 2020, 10:51:08 am
Yo lo he leído en USA el Annual y... no me mola, lo siento, es de esas ideas locas que en una serie como DD me parece muy fuera de lugar (a pesar que no es una idea propia del guionista sino continuar una trama que se quedo colgada en al etapa anterior). Aún con todo "peor" es lo que ha hecho en el #25 USA que no voy a acontar lo que pasa al ser el hilo español pero...  :lol:
Yo aún estoy decidienco si me gustó o no, porque estaba tan asombrado.... Tienes razón, es una trama que a priori no pega nada en el estilo de Daredevil. Pero como esta etapa me está gustando mucho, entiendo que el guionista sabe qué está haciendo, proque podía, perfectamente, haber prescendido de esta idea. Como lo ha hecho voluntario, entiendo que hay un plan detrás.
Y si, lo del #25 (me comí el spoiler sin querer) es algo que apriori tampoco tiene mucho sentido...Esperemos que tambien hay un plan ahí.
Insisto que el guionista nos está dando muchas alegrías en esta serie, con lo que yo confio. :thumbup:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 05 Diciembre, 2020, 11:33:44 am
Yo lo he leído en USA el Annual y... no me mola, lo siento, es de esas ideas locas que en una serie como DD me parece muy fuera de lugar (a pesar que no es una idea propia del guionista sino continuar una trama que se quedo colgada en al etapa anterior). Aún con todo "peor" es lo que ha hecho en el #25 USA que no voy a acontar lo que pasa al ser el hilo español pero...  :lol:
Yo aún estoy decidienco si me gustó o no, porque estaba tan asombrado.... Tienes razón, es una trama que a priori no pega nada en el estilo de Daredevil. Pero como esta etapa me está gustando mucho, entiendo que el guionista sabe qué está haciendo, proque podía, perfectamente, haber prescendido de esta idea. Como lo ha hecho voluntario, entiendo que hay un plan detrás.
Y si, lo del #25 (me comí el spoiler sin querer) es algo que apriori tampoco tiene mucho sentido...Esperemos que tambien hay un plan ahí.
Insisto que el guionista nos está dando muchas alegrías en esta serie, con lo que yo confio. :thumbup:

A ver, Zdarsky es un guionista solido y es bueno ejecutando sus planes... pero la verdad para mi es un quiero y no puedo. En sus obras en Marvel hay cosas que me molan pero otras como que me chocan tanto para la serie en que está que no me hace disfrutarlo como deberia. Me pasó en su Spectacular, su sobrevalorado "Toda una Vida"... y en DD lo mismo.  :torta:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: FelixSR28 en 07 Diciembre, 2020, 16:46:59 pm
Leído todo el DD de Chip Zdarsky, excepto el Annual de este mes. Lo he disfrutado como un niño, de principio a fin.  :adoracion: :adoracion:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Perillós en 08 Diciembre, 2020, 11:10:41 am
Leídos y disfrutados los MS A la vista y Bajos fondos.

La revelación de la identidad de Daredevil, el caso de Héctor Ayala (Tigre Blanco), lo del Búho... muy bien.

Volviendo a Alex Maleev, a veces falla en la narración. Fijémonos en la secuencia en que Matt está siendo interrogado por los agentes del FBI... se supone que uno de ellos le tira de la camisa y por eso Matt la tiene abierta y debe abrochársela. Pero el acto se arrancar esa prenda, no se ve.

Por último, decir que en Bajos fondos se les ha colado una errata. Me parece muy bien que reciclen los materiales de la época Forum y principios de Panini, pero... hombre, si hay una pifiada, corregidla. Que nos cobráis el tomo como si estuviera hecho desde cero. Si tienen una pifiada hasta en el dibujo de las guardas... :torta:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Perillós en 11 Diciembre, 2020, 17:27:29 pm
Leído, y de nuevo disfrutado, del MS Hardcore.

Esta vez, con las apariciones de María Tifoidea, Bullseye y Kingpin.

La zumbada de Tifoidea no ha vuelto a lucir como en sus primeras apariciones (etapa de Nocenti y JRJR), pero siempre está bien volver a saber de ella. Aún no sé qué pensar de que dos episodios tienen el mismo final, si Bendis estaba perezoso o qué.

Bullseye adopta el aspecto de la peli con esa diana en la frente. Buena caracterización. Me gustan esas escenas en que se mueve entre las sombras.

Kingpin vuelve para recuperar su imperio. Lo veo menos imponente en manos de Maleev... me gusta más ese Kingpin grandote que dibujaba Mazuchelli.

El final invita a leer el siguiente MS que ya tengo esperando en la estantería (El rey de la cocina del infierno).


Y ya que estamos... ¿qué tal está esa etapa de Joe Kelly y Scott Lobdell que salió en cuatro tomitos de Forum? Es lo que vendría justo antes de los MS. Del #366 al 380 USA. Lo puedo pillar por menos de 23 euros.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Mipey Kalkulo en 11 Diciembre, 2020, 19:41:26 pm


Y ya que estamos... ¿qué tal está esa etapa de Joe Kelly y Scott Lobdell que salió en cuatro tomitos de Forum? Es lo que vendría justo antes de los MS. Del #366 al 380 USA. Lo puedo pillar por menos de 23 euros.

Olvidable y Olvidado. ;) No me acuerdo ni de qué iba.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: sahiher en 11 Diciembre, 2020, 21:16:57 pm
Y ya que estamos... ¿qué tal está esa etapa de Joe Kelly y Scott Lobdell que salió en cuatro tomitos de Forum? Es lo que vendría justo antes de los MS. Del #366 al 380 USA. Lo puedo pillar por menos de 23 euros.
Son tebeos entretenidos, nada memorable ni espectacular, pero ni muchos menos malos. Son comics con un Gene Colan ya mayor pero cumplidor, y un Ariel Olivetti que me gustó bastante; los números de Cully Hamner estan bastante bien. Si quieres completar etapas de Daredevil, no sería de las prioritarias, pero tampoco de las peores. Ojo que estos números cierran el primer volumen USA de DD.
No sé si 23 euros por cuatro tomitos de Forum es un gran precio, ya que te sale el tomo a 6 euros, y chollo tampoco lo veo (fue al precio al que se vendierón cuando salierón a finales de los 90). Pero realmente desconozco si estos números se cotizan altos.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Perillós en 11 Diciembre, 2020, 21:54:24 pm
No sé si 23 euros por cuatro tomitos de Forum es un gran precio, ya que te sale el tomo a 6 euros, y chollo tampoco lo veo (fue al precio al que se vendierón cuando salierón a finales de los 90). Pero realmente desconozco si estos números se cotizan altos.

Ya, es que los pillaría en tienda a precio de portada. Hoy en día me parecen baratísimos.

Del volumen pre-MK, me falta completar Juego Mortal, el cuarto retapado de la serie en Marvelution, estos cuatro tomos... y creo que ya está. Si acaso, algún anual, como aquel de La táctica Von Strucker, el que se encuentra con Masacre... Daredevil es un personaje MUY fácil de seguir.

EDITO y tan bien está funcionando la serie actual? Le he buscado en Tiendas Cosmic y veo varios números agotados.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: oskarosa en 11 Diciembre, 2020, 23:02:56 pm
EDITO y tan bien está funcionando la serie actual? Le he buscado en Tiendas Cosmic y veo varios números agotados.

Ha pasado como con Inmortal Hulk, se han agotado algunos números bastante rápido. Yo voy muy retrasado, por la etapa de Soule en los 100%, pero ya tenía claro que no me subiría a las grapas después de la subida. Yo creo que es una etapa carne de recopilatorio. Ojalá en un Marvel Premiere como con Hulk. Por soñar que no quede...
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: sahiher en 11 Diciembre, 2020, 23:46:04 pm
No sé si 23 euros por cuatro tomitos de Forum es un gran precio, ya que te sale el tomo a 6 euros, y chollo tampoco lo veo (fue al precio al que se vendierón cuando salierón a finales de los 90). Pero realmente desconozco si estos números se cotizan altos.

Ya, es que los pillaría en tienda a precio de portada. Hoy en día me parecen baratísimos.

Del volumen pre-MK, me falta completar Juego Mortal, el cuarto retapado de la serie en Marvelution, estos cuatro tomos... y creo que ya está. Si acaso, algún anual, como aquel de La táctica Von Strucker, el que se encuentra con Masacre... Daredevil es un personaje MUY fácil de seguir.

EDITO y tan bien está funcionando la serie actual? Le he buscado en Tiendas Cosmic y veo varios números agotados.
Es cierto que un tomito así por 6 euros hoy parece barato, pero te lo comentaba porque cuando se compra de segunda mano teoricamente el precio suele ser inferior al original (salvo que se coticen altos, claro). Si es en tienda, nuevos, yo los compraria si te interesan. El posible descuento de comprarlos de segunda mano será poco pensando que los compras nuevos.
Si estas en modo completista, adelante, pero si no es así, antes de comprarte Juego Mortal miratelo en digital, porque es una saga regularcilla (coprotagonizada por el castigador y nómada).
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Perillós en 12 Diciembre, 2020, 00:24:17 am
De Juego Mortal tengo los tres primeros números. Si la termino es por completísimo más que por calidad, que ya sé que va justita.

Es como el tomo El regreso de Kingpin. Lo pillé el año pasado por, no sé, 2 ó 3 euros. Tenía algunas arrugas, pero... Psé, por lo que es, a ese precio no me duele ni la calidad del cómic ni el estado de conservación.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: oskarosa en 12 Diciembre, 2020, 00:25:52 am
Yo en esa etapa no pude pasar del tomo Justicia ciega. Era superior a mis fuerzas, por mucho que me guste el personaje.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Perillós en 12 Diciembre, 2020, 00:39:03 am
La caída del paraíso y El árbol del conocimiento están bien. Eso sí, de Sombras de humanidad en adelante... Uf.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 12 Diciembre, 2020, 00:54:39 am
La caída del paraíso y El árbol del conocimiento están bien. Eso sí, de Sombras de humanidad en adelante... Uf.

A mi gusto esas dos sagas aunque son "míticas" son muy durillas, tanto por el recargado y rocambolesco guión de Chichester y el confuso dibujo de McDaniel que narra de manera tan caótica que la experiencia a la hora de leerlo se hace insufrible a mi gusto.  :torta:

Sombras de Humanidad al menos es una historia decente, no es "buena" per se pero al menos se deja leer... en cambio en cuanto a horror absoluto se lleva la palma el de "El Regreso de Kingpin", ay Dios mío que horror de saga se marcó Chichester... este es sin duda de los peores cómics de la historia de DD.  :pota:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Mipey Kalkulo en 12 Diciembre, 2020, 08:12:51 am
La caída del paraíso y El árbol del conocimiento están bien. Eso sí, de Sombras de humanidad en adelante... Uf.

A mi gusto esas dos sagas aunque son "míticas" son muy durillas, tanto por el recargado y rocambolesco guión de Chichester y el confuso dibujo de McDaniel que narra de manera tan caótica que la experiencia a la hora de leerlo se hace insufrible a mi gusto.  :torta:

Sombras de Humanidad al menos es una historia decente, no es "buena" per se pero al menos se deja leer... en cambio en cuanto a horror absoluto se lleva la palma el de "El Regreso de Kingpin", ay Dios mío que horror de saga se marcó Chichester... este es sin duda de los peores cómics de la historia de DD.  :pota:

Hay mucha broza en esa época. A mí las sagas con McDaniel imitando a Muller me parecen malisimas.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: sahiher en 12 Diciembre, 2020, 10:54:18 am
La caída del paraíso y El árbol del conocimiento están bien. Eso sí, de Sombras de humanidad en adelante... Uf.

A mi gusto esas dos sagas aunque son "míticas" son muy durillas, tanto por el recargado y rocambolesco guión de Chichester y el confuso dibujo de McDaniel que narra de manera tan caótica que la experiencia a la hora de leerlo se hace insufrible a mi gusto.  :torta:

Sombras de Humanidad al menos es una historia decente, no es "buena" per se pero al menos se deja leer... en cambio en cuanto a horror absoluto se lleva la palma el de "El Regreso de Kingpin", ay Dios mío que horror de saga se marcó Chichester... este es sin duda de los peores cómics de la historia de DD.  :pota:

Hay mucha broza en esa época. A mí las sagas con McDaniel imitando a Muller me parecen malisimas.
A mi ese McDaniel me gusta mucho. Es cierto que narra de aquella manera y que alguna viñetas el trazo es regularcillo, pero tiene páginas que me encantan en relación al diseño sobre todo.
Un ejercicio curioso es comparar este McDaniel  del de Juego Mortal, que apenás tienen un par de años de diferencia (recuerdo con especial horror como McDaniel dibujaba las gafas de Murdock....)
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Perillós en 12 Diciembre, 2020, 11:26:13 am
A mi me gustaba mucho ese McDaniel. Pasó de tener tics noventeros (por ejemplo, en Asesino de Héroes) a imitar a Miller en el uso de luces y sombras. Como narrador nunca ha ido sobrado y es cierto que la lectura se resiente, si bien también influyen los guiones de Chichester. McDaniel aportó a la serie una nueva estética que, ya de primeras, se apreciaba con unas portadas realmente originales. Me viene a la cabeza la del #319, en blanco y negro, y una figura en rojo cayendo desde lo alto de un edificio, y la del #325, con DD reflejado en la daga de Elektra.

Posteriormente, en Nightwing es donde encontró un estilo propio, que más o menos es el que ha mantenido durante el resto de su carrera, aunque ahí también tuvo una especial fijación en el uso de las perspectivas. Era muy habitual ver a los personajes e incluso otros elementos (el disparo se balas, por ejemplo) desde varios puntos de vista. También jugaba mucho a sustituir las viñetas por composiciones a partir de lo que dibujaba (el barro en un estanco de cerdos, por ejemplo).

He ojeado el Twitter de SM. Al parecer, es un tipo bastante religioso. https://twitter.com/scottmcdaniel0

EDITO anoche cogí por error el MS 11, cuando me tocaba leer el 10, y
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Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: oskarosa en 15 Diciembre, 2020, 21:52:41 pm
He leído Daredevil ¡El Hombre sin Miedo! Nº 11: Arte oscuro.
Retomo la lectura de la serie tras mi anterior comentario (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=40293.msg2230929#msg2230929).

Tras mi decepción del volumen anterior, debo admitir que este tomo me ha gustado mucho más. Quizá el mejor arco argumental de lo que llevo leído de la etapa de Charles Soule. Reconozco que hay varios aspectos que no me gustan, como la presencia de Punto Ciego, ese joven aprendiz de superhéroe al servicio de Daredevil, o el manejo de los secundarios, pero debo admitir que en esta ocasión esas pequeñas deficiencias son puestas en beneficio del transcurso de la trama, sin que se conviertan en aspectos negativos. Además, tenemos el regreso de Ron Garney a la cabecera, que conecta su arte con la atmósfera sobrecogedora del argumento, consiguiendo que todo funcione casi a la perfección. Una historia propia de un thriller policíaco con tintes del género de terror, muy bien hilvanada con la continuidad del Universo Marvel. Tenía mis dudas sobre si iba a continuar con la serie, pero con este número se ha ganado un indulto, esperemos que en el próximo tomo no me arrepienta de ello.

El arco argumental abarca cinco números de la serie regular, en los que la historia gira en torno a un asesino en serie que utiliza a las víctimas para mostrar su arte macabro. Daredevil y Punto Ciego intentan detenerlo para evitar que haya más víctimas, hasta que en una de sus "muestras de arte" aparecen muertos un grupo de inhumanos. Esto provoca que se involucre esta nueva nación. Además, las obligaciones laborales de Matt en el juzgado le obligan a dejar más tiempo a solas a Punto Ciego,
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
la verdad es que tanto el punto policíaco como todo el trasfondo de los asesinatos está muy conseguido. Desde luego, no se puede negar que es una historia deudora de películas como Seven y otras similares. Soule consigue crear un ambiente de desosiego y dramatismo que se traslada a la sensación de inseguridad de Punto Ciego, lo que nos ofrece algunos momentos de tensión en la fase final de la trama, con un desenlace a la altura de las circunstancias.

Por otra parte, pese a que este nuevo personaje no me termina de convencer, Soule consigue que su papel como superhéroe tenga una importante dicotomía, al ser un inmigrante ilegal que defiende a aquellos que lo podrían deportar. Es uno de los trasfondos de la historia más interesante, además de ponerse de manifiesto en pequeñas pinceladas que el guionista conoce bien los vericuetos legales. Después está el interesante perfil del asesino, que si bien no es del todo original, el guionista sí consigue revestirlo de cierto interés, quedando retratado como un artista macabro que pone por encima de todo el valor de su arte, en lugar del dolor que causa al as víctimas. Hay escenas algo escabrosas incluso, que sorprenden verlas en un cómic de Marvel. En líneas generales, una línea argumental que hace honor a su nombre y que muestra un lado bastante oscuro de la delincuencia.

El tomo me ha gustado bastante, y ofrece una lectura muy adictiva y entretenida, que no es poco. Si bien es cierto que solo el guion me parece suficientemente atractivo y adecuado para la serie del cuernecitos, lo cierto y verdad es que el arte de Ron Garney también resulta un importante facto a tener en cuenta. Lo realmente curioso es que en esta historia se nos muestra una faceta ligeramente distinta a su estilo habitual, acoplándose muy bien al tono que imprime Soule. De hecho es posible que la historia no funcionase igual con otro tipo de dibujo. Además, el diseño del nuevo villano que se presenta aquí me parece bastante acertado, un personaje que ojalá que no caiga en el olvido. Arte oscuro para una historia oscura, una combinación ganadora para una etapa que parece haber resurgido de las cenizas.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: sefiroth en 17 Diciembre, 2020, 23:17:59 pm
He leído la miniserie de Daredevil con el Castigador, esa que se publicó en las grapas de la etapa de Brubaker.

¿Pero que broma de Chacal han sacado aquí?  :wall:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Perillós en 25 Diciembre, 2020, 13:22:42 pm
Estoy leyendo (voy por la mitad) el MS La Edad Dorada... y me está gustando mucho. Muy contento con estos DD de Bendis. Muy políticamente correcto el artículo de Julián quitándole hierro a los errores de continuidad :lol:

Una pregunta: el último MS, El fin de los días, va en la línea de esos cómics que muestran “el fin” de un personaje? Se puede leer sin haber leído lo anterior?

Y sobre el penúltimo, Renacimiento, esto salió anteriormente en 100% Marvel... ¿es autoconclusivo o forma parte de esa etapa de Diggle? Al incluir también Shadowland: After The Fall, me temo que han juntado una cosa de la etapa de Diggle con un comic del mismo autor pero autoconclusivo.

Y el tomo Redención que salió también en 100% Marvel... hubiera quedado como un pegote meterlo en estos MS?
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 25 Diciembre, 2020, 13:28:32 pm
Estoy leyendo (voy por la mitad) el MS La Edad Dorada... y me está gustando mucho. Muy contento con estos DD de Bendis. Muy políticamente correcto el artículo de Julián quitándole hierro a los errores de continuidad :lol:

Lo malo es que los errores de continuidad (los flashback más que nada) son tan notorios en este caso que...  :alivio:

Una pregunta: el último MS, El fin de los días, va en la línea de esos cómics que muestran “el fin” de un personaje? Se puede leer sin haber leído lo anterior?

No es esencial ya que en sí lo que parte más son de tramas que el mismo Bendis hizo en su etapa. Es una mini curiosota aun con todo.  :thumbup:

Y sobre el penúltimo, Renacimiento, esto salió anteriormente en 100% Marvel... ¿es autoconclusivo o forma parte de esa etapa de Diggle? Al incluir también Shadowland: After The Fall, me temo que han juntado una cosa de la etapa de Diggle con un comic del mismo autor pero autoconclusivo.

Forma parte de la etapa de Diggle, de hecho es que es el epílogo mismo de la saga de Shadowland y que sirve de enlace luego a la etapa de Waid.  ;)

Y el tomo Redención que salió también en 100% Marvel... hubiera quedado como un pegote meterlo en estos MS?

Hubiera quedado pegote, mini que pasa un poco sin pena ni gloria a mi gusto. Lo mismo con otra de la época que es la de "Padre" de Quesada que ya tal...
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: sefiroth en 29 Diciembre, 2020, 15:04:34 pm
Kaulso, una duda: en el hilo del Plan Editorial de Panini has comentado que Panini tardaría tiempo en reeditar el Daredevil de Miller porque hay que esperar a los Masterworks americanos ya que tienen que restaurar los episodios.

¿Eso significa que el tochal holandés tiene mala calidad de reproducción, hay colores "corridos" o algo similar?

Gracias :birra:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 29 Diciembre, 2020, 15:49:14 pm
Kaulso, una duda: en el hilo del Plan Editorial de Panini has comentado que Panini tardaría tiempo en reeditar el Daredevil de Miller porque hay que esperar a los Masterworks americanos ya que tienen que restaurar los episodios.

¿Eso significa que el tochal holandés tiene mala calidad de reproducción, hay colores "corridos" o algo similar?

Gracias :birra:

No, es algo más "diferente" y un tanto complejo.

El caso es el siguiente: a principios del 2000 Marvel decidió reeditar la etapa de Miller al completo en tres tomos (una edición que le tengo cariño además) pero con la particularidad de que recoloreaban las historias, pero no un recoloreado "original" sino que parte directamente del color de las grapas dándoles efectos y demás. Desde entonces en todas las reediciones siempre han optado por editarlo con ese coloreado pero con los Masterworks se ha decidido por fin editarlo ya partiendo ya del color original y restaurarlo propiamente.

Mi opinión del recoloreado es que es de esos pocos casos que tolero. No hace muchos cambios respecto a la versión original y los efectos digitales a la hora de plasmar el color no está tan mal conseguidos. No es para nada similar al recoloreado de Dark Horse de Conan el Bárbaro que inventaban un nuevo color totalmente sin basarse en las planchas originales. Por otro lado por regla general la reproducción de la línea es bastante correcta, no hay líenas quemadas dejando una reproducción bastante aceptable, aunque claro, en la versión en Masterworks se va a pulir mucho más.

Para que se vea un poco del tema voy a poner unos cuatro ejemplos, que aunque no sean característicos creo que ilustran bien el tema. Hay que tener en cuenta que los que pongo son de las previas que han puesto en la web de Collected Editions y la calidad es bastante baja, así que no hay que tomarlos como la versión final (con la expeción del Daredevil #158, es de una versión digital del MMW).


(https://i.imgur.com/fRY55rq.jpg)(https://i.imgur.com/D7PelvG.jpg)(https://i.imgur.com/vlhBy6s.jpg)
Daredevil Vol.1 #158, página 1. De izquierda a derecha: grapa original, Visionaries Vol.1 y Masterworks Vol.14.

(https://i.imgur.com/YplfKlO.jpg)(https://i.imgur.com/JklUEx8.jpg)(https://i.imgur.com/fsjm2U7.jpg)
Daredevil Vol.1 #159, página 8. De izquierda a derecha: grapa original, Visionaries Vol.1 y Masterworks Vol.15.

(https://i.imgur.com/Di9PjTt.jpg)(https://i.imgur.com/Nv566Av.jpg)(https://i.imgur.com/sFP6Zk1.jpg)
Daredevil Vol.1 #160, página 2. De izquierda a derecha: grapa original, Visionaries Vol.1 y Masterworks Vol.15.

(https://i.imgur.com/B4AG8om.jpg)(https://i.imgur.com/ITCAwJs.jpg)(https://i.imgur.com/GDn9RVE.jpg)
Daredevil Vol.1 #168, página 5. De izquierda a derecha: grapa original, Visionaries Vol.2 y Masterworks Vol.15.


 :birra:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: sahiher en 29 Diciembre, 2020, 15:59:53 pm
Madre mia, Kaulso. Se agradece la información que aportas.
 :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: sefiroth en 29 Diciembre, 2020, 16:24:35 pm
Muchas gracias por la currada de respuesta :adoracion:

Coincido en que es un recoloreado muy tolerable.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Essex en 15 Enero, 2021, 20:47:18 pm
Leído el número de este mes.

Un poco menos intenso que los anteriores, siguiendo el proceso judicial de Daredevil y demás. El tema social con Iron Man es curioso, es una de esas peticiones que llaman la atención, porque suenan a obligadas por conciencia... cuando el dinero no es tuyo  :lol:

Oye, pues después de un año y pico sigo por aquí, nunca había seguido tanto una grapa de Daredevil.  :palmas: Siempre he sido más de leerlo en tomos.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: rafa46 en 26 Enero, 2021, 08:06:19 am
Leída la grapa del mes, todo sigue igual de bien por aquí, una etapa bastante buena y sólida, tanto guión como dibujo muy muy bien.
Ahora lo que me jode es que me enteré ayer que van a sacarla en Marvel premiere...no sé me parece un poco tomadura de pelo, no sé que coño quiere Panini, que abandonemos las grapas??Porque ya te digo si me van a sacar esta serie en ese formato, me voy a pensar en bajarme y pillarme los premiere, de este formato tampoco me queda claro si solo sacán un único tomo como primer contacto o para nuevos lectores que se enganchen  o seguirán haciendo la etapa entera.
Si alguien me lo puede aclarar se lo agradezco.  :smilegrin:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Querubo en 26 Enero, 2021, 08:57:33 am
Leída la grapa del mes, todo sigue igual de bien por aquí, una etapa bastante buena y sólida, tanto guión como dibujo muy muy bien.
Ahora lo que me jode es que me enteré ayer que van a sacarla en Marvel premiere...no sé me parece un poco tomadura de pelo, no sé que coño quiere Panini, que abandonemos las grapas??Porque ya te digo si me van a sacar esta serie en ese formato, me voy a pensar en bajarme y pillarme los premiere, de este formato tampoco me queda claro si solo sacán un único tomo como primer contacto o para nuevos lectores que se enganchen  o seguirán haciendo la etapa entera.
Si alguien me lo puede aclarar se lo agradezco.  :smilegrin:
Pues depende mucho de lo que hagan los que se están comprando las grapas.
Si las siguen comprando, seguirán sacando tomos.
Si dejan de comprarla, dejarán de sacar el tomo.
Porque solo sacaran tomos de series cuyas ventas en grapas sean muy altas.
Así que... ;)
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: rafa46 en 26 Enero, 2021, 09:13:27 am
Leída la grapa del mes, todo sigue igual de bien por aquí, una etapa bastante buena y sólida, tanto guión como dibujo muy muy bien.
Ahora lo que me jode es que me enteré ayer que van a sacarla en Marvel premiere...no sé me parece un poco tomadura de pelo, no sé que coño quiere Panini, que abandonemos las grapas??Porque ya te digo si me van a sacar esta serie en ese formato, me voy a pensar en bajarme y pillarme los premiere, de este formato tampoco me queda claro si solo sacán un único tomo como primer contacto o para nuevos lectores que se enganchen  o seguirán haciendo la etapa entera.
Si alguien me lo puede aclarar se lo agradezco.  :smilegrin:
Pues depende mucho de lo que hagan los que se están comprando las grapas.
Si las siguen comprando, seguirán sacando tomos.
Si dejan de comprarla, dejarán de sacar el tomo.
Porque solo sacaran tomos de series cuyas ventas en grapas sean muy altas.
Así que... ;)
Me lo voy a pensar, pero creo que le voy a decir un "adios" a la grapa, ya estoy cansado de tanta manipulación y tanta subidita de precios...no sé ultimamente pienso que las editoriales se quieren reir de nosotros..
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Querubo en 26 Enero, 2021, 09:30:38 am
Leída la grapa del mes, todo sigue igual de bien por aquí, una etapa bastante buena y sólida, tanto guión como dibujo muy muy bien.
Ahora lo que me jode es que me enteré ayer que van a sacarla en Marvel premiere...no sé me parece un poco tomadura de pelo, no sé que coño quiere Panini, que abandonemos las grapas??Porque ya te digo si me van a sacar esta serie en ese formato, me voy a pensar en bajarme y pillarme los premiere, de este formato tampoco me queda claro si solo sacán un único tomo como primer contacto o para nuevos lectores que se enganchen  o seguirán haciendo la etapa entera.
Si alguien me lo puede aclarar se lo agradezco.  :smilegrin:
Pues depende mucho de lo que hagan los que se están comprando las grapas.
Si las siguen comprando, seguirán sacando tomos.
Si dejan de comprarla, dejarán de sacar el tomo.
Porque solo sacaran tomos de series cuyas ventas en grapas sean muy altas.
Así que... ;)
Me lo voy a pensar, pero creo que le voy a decir un "adios" a la grapa, ya estoy cansado de tanta manipulación y tanta subidita de precios...no sé ultimamente pienso que las editoriales se quieren reir de nosotros..

Si solo fuera últimamente, ni tan mal.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: sahiher en 26 Enero, 2021, 09:37:13 am
No sé si la edición de Marvel Premiere no está demasiada cerca a la de las grapas. En Hulk son un par de años largos, creo, la distancia entre que sale el comic USA en grapa y en Premiere, pero en DD será un añito y poco mas...
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Heroecaído en 26 Enero, 2021, 21:45:40 pm
No sé si la edición de Marvel Premiere no está demasiada cerca a la de las grapas. En Hulk son un par de años largos, creo, la distancia entre que sale el comic USA en grapa y en Premiere, pero en DD será un añito y poco mas...

Yo tampoco esperaría muchos Marvel Premiere de Daredevil este año. El de marzo y quizá uno más. Precisamente para evitar que la gente se baje de la grapa. Y si aún así lo hace, probablemente corten el grifo Premiere y dejen a todo el mundo a medias (los que se suben al Premiere y los que dejan a la grapa por él). La verdad es que, ahora que lo pienso, no me da mucha confianza subirme al Premiere...
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: sefiroth en 30 Enero, 2021, 12:11:32 pm
Acabada la etapa de Brubaker y Lark :palmas: :palmas:Genial, me ha gustado mucho más que la de Bendis. Lark también me ha convencido mucho más que Maleev. Quizá lo más flojo sea el último arco, "el retorno del rey". El final desde luego que es una faena para Diggle, que a ver cómo saca a Daredevil de ese estatus.

Por lo que he leído en el foro, esta etapa es bastante mala, así que creo que me planto aquí, si la curiosidad de ver cómo se resuelve el tema de la Mano no me puede.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Querubo en 30 Enero, 2021, 12:23:30 pm
Acabada la etapa de Brubaker y Lark :palmas: :palmas:Genial, me ha gustado mucho más que la de Bendis. Lark también me ha convencido mucho más que Maleev. Quizá lo más flojo sea el último arco, "el retorno del rey". El final desde luego que es una faena para Diggle, que a ver cómo saca a Daredevil de ese estatus.

Por lo que he leído en el foro, esta etapa es bastante mala, así que creo que me planto aquí, si la curiosidad de ver cómo se resuelve el tema de la Mano no me puede.

Un consejo: Salta directamente a Waid y ahórrate shadowland.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: sahiher en 30 Enero, 2021, 15:36:13 pm
Acabada la etapa de Brubaker y Lark :palmas: :palmas:Genial, me ha gustado mucho más que la de Bendis. Lark también me ha convencido mucho más que Maleev. Quizá lo más flojo sea el último arco, "el retorno del rey". El final desde luego que es una faena para Diggle, que a ver cómo saca a Daredevil de ese estatus.

Por lo que he leído en el foro, esta etapa es bastante mala, así que creo que me planto aquí, si la curiosidad de ver cómo se resuelve el tema de la Mano no me puede.

Un consejo: Salta directamente a Waid y ahórrate shadowland.
Shawoland en su momento me pareció bastante entretenida, aunque reconozco que hace tiempo que no la leo. Los números anteriores a esa saga, me gustarón mucho sobretodo por el dibujo de Roberto De La Torre que hace un gran Daredevil, para mi gusto.
Yo te animaría a seguir sobre todo porque Brubaker deja la serie en un punto muy curioso y la continuación, aunque no son obras maestras, resultan tebeos entretenidos, y tampoco son tantos, de verdad.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: oskarosa en 30 Enero, 2021, 22:07:22 pm
A mí también me resultó entretenida esa saga. Pero somos minoría pro aquí, la verdad.  :thumbup:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Mipey Kalkulo en 30 Enero, 2021, 22:19:28 pm
En mi opinión es infumable. :lol: :lol: :lol:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: oskarosa en 30 Enero, 2021, 22:20:14 pm
Y te gusta Axis...  :disimulo:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Mipey Kalkulo en 30 Enero, 2021, 22:21:56 pm
Y te gusta Axis...  :disimulo:

No me parece peor que Shadowland. Ahí lo dejo.

 :P
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: oskarosa en 30 Enero, 2021, 22:27:21 pm
A mí sí, ya ves.  :P  :lol: :lol: :lol:

Coñas a parte, es cuestión de gustos. A mí la propuesta de Shadowland me parece molona de partida y me parece que está bien desarrollada como buen blockbuster que es. No es un tebeo que pasará a la historia, con total seguridad, pero creo que es un buen producto de entretenimiento puro y duro. Axis, por otra parte, me pareció algo mucho más anodino y un descarado homenaje a todo aquello de los noventa que menos me gusta.

Pero, como todo, es una opinión mía personal, con la que no coincide Mipey, lo cual es totalmente respetable, por supuesto.  En la variedad está el gusto, que podría decirse. :birra:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Mipey Kalkulo en 30 Enero, 2021, 22:28:24 pm
A mí sí, ya ves.  :P  :lol: :lol: :lol:

Coñas a parte, es cuestión de gustos. A mí la propuesta de Shadowland me parece molona de partida y me parece que está bien desarrollada como buen blockbuster que es. No es un tebeo que pasará a la historia, con total seguridad, pero creo que es un buen producto de entretenimiento puro y duro. Axis, por otra parte, me pareció algo mucho más anodino y un descarado homenaje a todo aquello de los noventa que menos me gusta.

Pero, como todo, es una opinión mía personal, con la que no coincide Mipey, lo cual es totalmente respetable, por supuesto.  En la variedad está el gusto, que podría decirse. :birra:

Of course.  :birra:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Querubo en 30 Enero, 2021, 22:33:43 pm
Y te gusta Axis...  :disimulo:

No me parece peor que Shadowland. Ahí lo dejo.

 :P

Pues ahí ahí van.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: manolo en 20 Febrero, 2021, 12:48:29 pm
Leído el número 7.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Querubo en 24 Febrero, 2021, 00:20:46 am
Estoy con la etapa de Bendis.
Voy por el número 44
¿Puede ser que el perro de Maleev no haya dibujado nin un solo fondo en toda la serie?

Luego se habla de Sorrentino o de los mangakas, que han de hacer 50 páginas a la semana, pero aqui hay páginas enteras de fotografías de edificios con filtros, repletas de bocadillos de texto, con únicamente un par de sombras dibujadas que deben de ser los personajes.  :torta:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Essex en 24 Febrero, 2021, 00:46:45 am
Daredevil 16.

Sigo encantado con la etapa de Zdarsky, por eso aquí sigo, y con ese dibujazo de Checchetto.
¡Qué maravilla ese Kingpin, cómo transmite amenaza y poder! Me encanta cómo los dibuja a todos, Elektra, Kingpin, DD...

Me ha gustado bastante la escena con Cabeza de Martillo, y el uso de Spidey con DD, aunque la verdad, me ha sobrado bastante
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
  :lol: Queda raro. Ahí se ha pasado un pelo.

Con ganas de seguir con esto.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: sefiroth en 24 Febrero, 2021, 08:02:52 am
Estoy con la etapa de Bendis.
Voy por el número 44
¿Puede ser que el perro de Maleev no haya dibujado nin un solo fondo en toda la serie?

Luego se habla de Sorrentino o de los mangakas, que han de hacer 50 páginas a la semana, pero aqui hay páginas enteras de fotografías de edificios con filtros, repletas de bocadillos de texto, con únicamente un par de sombras dibujadas que deben de ser los personajes.  :torta:

Maleev me llegó a cansar mucho, la verdad.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: sahiher en 24 Febrero, 2021, 08:54:06 am
Estoy con la etapa de Bendis.
Voy por el número 44
¿Puede ser que el perro de Maleev no haya dibujado nin un solo fondo en toda la serie?

Luego se habla de Sorrentino o de los mangakas, que han de hacer 50 páginas a la semana, pero aqui hay páginas enteras de fotografías de edificios con filtros, repletas de bocadillos de texto, con únicamente un par de sombras dibujadas que deben de ser los personajes.  :torta:

Maleev me llegó a cansar mucho, la verdad.
A mi me gustaba mucho el ambiente, sobre todo, que le daba a las historias de Daredevil. Creo que solo trabaja en digital.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Querubo en 25 Febrero, 2021, 01:12:41 am
Sigo con la etapa de Bendis.
¿Puede ser que metieran en el cómic el Bullseye de Colin Farrell de la película de Daredevil de 2003 con la diana tatuada en la frente?  :chalao:
No tengo las fechas claras, pero el #48 debe ser coetáneo con la película...
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: sahiher en 25 Febrero, 2021, 10:06:24 am
Sigo con la etapa de Bendis.
¿Puede ser que metieran en el cómic el Bullseye de Colin Farrell de la película de Daredevil de 2003 con la diana tatuada en la frente?  :chalao:
No tengo las fechas claras, pero el #48 debe ser coetáneo con la película...
Si, es por aquella época, y está claro que adaptarón el aspecto del Bullseye de la película, incluso su cara en el comic recordaba a Colin Farrell.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: manolo en 26 Febrero, 2021, 14:43:27 pm
Leído el número 8.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: manolo en 06 Marzo, 2021, 20:08:02 pm
Leído el número 9.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: manolo en 07 Marzo, 2021, 19:24:15 pm
Leído el número 10.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: rafa46 en 09 Marzo, 2021, 08:06:01 am
Leída la grapa de este mes..y pfff no sé que hacer, mira que Daredevil junto con Thor son mis dos personajes favoritos...pero se me está haciendo ya cansino el tema con el que empezó la etapa..llevamos 17 números y volvemos a lo de siempre, un Daredevil atormentado y siempre por la misma historia, que si ahora acepta lo que se le viene encima, que si ahora no lo acepta...pfff ya os digo no sé si en la próxima me bajo, vosotros que pensáis compañeros???
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 09 Marzo, 2021, 08:17:56 am
Leída la grapa de este mes..y pfff no sé que hacer, mira que Daredevil junto con Thor son mis dos personajes favoritos...pero se me está haciendo ya cansino el tema con el que empezó la etapa..llevamos 17 números y volvemos a lo de siempre, un Daredevil atormentado y siempre por la misma historia, que si ahora acepta lo que se le viene encima, que si ahora no lo acepta...pfff ya os digo no sé si en la próxima me bajo, vosotros que pensáis compañeros???

A mi es que justo ese tema es de las cosas que me cansan de la etapa... lo malo es lo que viene justo después con un cambio en el status que...  :callado:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: rafa46 en 09 Marzo, 2021, 08:37:21 am
Leída la grapa de este mes..y pfff no sé que hacer, mira que Daredevil junto con Thor son mis dos personajes favoritos...pero se me está haciendo ya cansino el tema con el que empezó la etapa..llevamos 17 números y volvemos a lo de siempre, un Daredevil atormentado y siempre por la misma historia, que si ahora acepta lo que se le viene encima, que si ahora no lo acepta...pfff ya os digo no sé si en la próxima me bajo, vosotros que pensáis compañeros???

A mi es que justo ese tema es de las cosas que me cansan de la etapa... lo malo es lo que viene justo después con un cambio en el status que...  :callado:
No jodas..para peor supongo..Adios Matt!!! :hola: :hola:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Essex en 11 Marzo, 2021, 20:32:28 pm
Número algo más flojo el de este mes, sin tanta épica o diálogos resultones, muy centrado en la previa del juicio, con todo el tema de
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ya encajado en continuidad. También tiene que ver que es el número más flojo gráficamente hablando, cuando no están Fornés o Checchetto se nota una barbaridad.

Pero bueno, algún mes de transición tiene que haber.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: kurtd kobain en 11 Marzo, 2021, 22:18:15 pm
Justo que me iba a subir con el Premiere me empezáis a embajonar.  :birra:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: rafa46 en 12 Marzo, 2021, 11:33:50 am
Justo que me iba a subir con el Premiere me empezáis a embajonar.  :birra:
Para mi parecer, es que la trama desde que empezó no ha avanzado practicamente en nada...Me subí con muchas ganas porque ya digo es de mis personajes favoritos, pero como esto siga así o vaya a peor que es lo que me estoy oliendo, el mes que viene no compro y 3 euros que me ahorro.
Por cierto el dibujo de este mes hay páginas "bien" pero hay otras que el dibujo no hay por donde cogerlo...que pena de serie que empezó tan bien.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: kurtd kobain en 12 Marzo, 2021, 12:05:53 pm
Vaya, qué desilusión. Estoy a punto de no subirme y sí probar con Thor, llenando el hueco de Daredevil con lo que me queda de Vendía.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Mipey Kalkulo en 12 Marzo, 2021, 12:21:24 pm
Justo que me iba a subir con el Premiere me empezáis a embajonar.  :birra:
Para mi parecer, es que la trama desde que empezó no ha avanzado practicamente en nada...Me subí con muchas ganas porque ya digo es de mis personajes favoritos, pero como esto siga así o vaya a peor que es lo que me estoy oliendo, el mes que viene no compro y 3 euros que me ahorro.
Por cierto el dibujo de este mes hay páginas "bien" pero hay otras que el dibujo no hay por donde cogerlo...que pena de serie que empezó tan bien.

A mi también se me está deshinchando mucho. Entre el retconeo raruno que se ha marcado Chips Rahoy, que el tema está estancado desde hace unos meses.... EL dibujo de los que salen del banquillo....
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: rafa46 en 12 Marzo, 2021, 12:30:32 pm
Vaya, qué desilusión. Estoy a punto de no subirme y sí probar con Thor, llenando el hueco de Daredevil con lo que me queda de Vendía.
Thor por ejemplo me está flipando..al menos por ahora, también se puede torcer pero cada grapita que leo me quedo con ganas de más, a parte también me fío más de Cates.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: sahiher en 12 Marzo, 2021, 12:42:07 pm
Si que es verdad que la serie ha tenido un pequeño bajón argumental, pero pienso que es porque se están colocando unas piezas que cuando se usen nos darán grandes alegrías....
Gráficamente, es cierto que hay demasiada diferencia entre el dibujante titular y los suplentes...
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Gamma en 12 Marzo, 2021, 16:32:37 pm
A mí ya me extrañó porque nunca la vi tan tan puntera como por ejemplo Hulk de Ewing, Patrulla X de Hickman o si me apuras el Thor de Cates.

No es algo que recomendaría sin dudar. A nivel gráfico está muy bien, eso sí.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Heroecaído en 15 Marzo, 2021, 07:47:35 am
Yo también estaba pensando subirme con el Premiere (fue una de las que dejé por el Grapazo), pero entre que desde el principio es un refrito (muy bien contado, pero un refrito) y que el tema de
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no me convence... lástima por el apartado gráfico, que hasta ahora venía siendo cojonudo, Fornés incluído.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: sahiher en 15 Marzo, 2021, 10:01:32 am
Yo también estaba pensando subirme con el Premiere (fue una de las que dejé por el Grapazo), pero entre que desde el principio es un refrito (muy bien contado, pero un refrito) y que el tema de
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no me convence... lástima por el apartado gráfico, que hasta ahora venía siendo cojonudo, Fornés incluído.
Yo os recomiendo darle una oportunidad a la serie; aunque tiene números mejores que otros, está resultando uan serie muy entretenida e interesante.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Heroecaído en 15 Marzo, 2021, 16:07:02 pm
Yo también estaba pensando subirme con el Premiere (fue una de las que dejé por el Grapazo), pero entre que desde el principio es un refrito (muy bien contado, pero un refrito) y que el tema de
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no me convence... lástima por el apartado gráfico, que hasta ahora venía siendo cojonudo, Fornés incluído.
Yo os recomiendo darle una oportunidad a la serie; aunque tiene números mejores que otros, está resultando uan serie muy entretenida e interesante.

No, si yo la llevo más o menos al día. Por eso no me convence.
(https://media.giphy.com/media/8JCwuk8n2Y6iI/giphy.gif)
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Job en 09 Abril, 2021, 19:55:03 pm
Me he subido a esta nueva etapa de Daredevil con el premiere.

El primer número, flojillo, pero a partir de ahí el arco ha ido claramente "in crescendo" y he disfrutado bastante con la aparición de Punisher y el desarrollo de la figura del detective Cole North. Que todo esto es un refrito esta claro pero en parte pertenece a la esencia del personaje y yo que no he leído mucho de este estoy bastante contento por ahora.

Y a este precio más todavía esta claro. Así que seguiré con los siguientes si como parece habrá más.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: miguelito en 10 Abril, 2021, 14:59:29 pm
Yo también acabo de subirme al DD de Zdarsky  :thumbup:

En líneas generales me está gustando bastante y continuaré con las grapas hasta ponerme al día.

Por cierto, la grapa #1 de Panini, tiene una variant cover (la de skrulls) acreditada a J.Scott Campbell y Edgar Delgado y creo que en realidad es obra de Humberto Ramos con Delgado. Como curiosidad, comentar que he visto la 2ª edición USA del #1 y la portada es una splash del comic, concretamente la que viene en la pagina 14 de la grapa española.

Por otro lado, creo que a partir del #10 español dejan de meter las variant al convertirse en grapas unitarias, no lo sé con seguridad porque sólo tengo hasta la #11, pero es una lástima que en dicho #11 no metan la variant de Michael del Mundo y a cambio nos inserten una pagina de publicidad de los MMH, y sobre todo, que en el #10 no metan la, para mí, preciosa variant de Paolo Rivera dedicada a Gwen Stacy. A lo mejor están en alguna de las grapas siguientes, ¿alguien que vaya al día podría confirmarlo o desmentirlo?

(https://comicvine1.cbsistatic.com/uploads/scale_large/6/67663/7250766-18-variant.jpg)




Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Perillós en 11 Abril, 2021, 11:20:45 am
¿Puede ser que metieran en el cómic el Bullseye de Colin Farrell de la película de Daredevil de 2003 con la diana tatuada en la frente?  :chalao: No tengo las fechas claras, pero el #48 debe ser coetáneo con la película...

Si no recuerdo mal, lo de la diana tatuada en la frente ya lo adaptaron en Daredevil/Bullseye: The Target (https://marvel.fandom.com/wiki/Daredevil_/_Bullseye:_The_Target_Vol_1_1) #1... comic que está inédito en España porque Kevin Smith no escribió el resto de la miniserie. Data de enero 2003, igual que la película.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: sahiher en 11 Abril, 2021, 11:26:45 am
¿Puede ser que metieran en el cómic el Bullseye de Colin Farrell de la película de Daredevil de 2003 con la diana tatuada en la frente?  :chalao: No tengo las fechas claras, pero el #48 debe ser coetáneo con la película...

Si no recuerdo mal, lo de la diana tatuada en la frente ya lo adaptaron en Daredevil/Bullseye: The Target (https://marvel.fandom.com/wiki/Daredevil_/_Bullseye:_The_Target_Vol_1_1) #1... comic que está inédito en España porque Kevin Smith no escribió el resto de la miniserie. Data de enero 2003, igual que la película.
A mi me suena que tambien aparecia así, con la diana en la frente tatuada, en los números de Bendis.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Querubo en 11 Abril, 2021, 11:37:37 am
¿Puede ser que metieran en el cómic el Bullseye de Colin Farrell de la película de Daredevil de 2003 con la diana tatuada en la frente?  :chalao: No tengo las fechas claras, pero el #48 debe ser coetáneo con la película...

Si no recuerdo mal, lo de la diana tatuada en la frente ya lo adaptaron en Daredevil/Bullseye: The Target (https://marvel.fandom.com/wiki/Daredevil_/_Bullseye:_The_Target_Vol_1_1) #1... comic que está inédito en España porque Kevin Smith no escribió el resto de la miniserie. Data de enero 2003, igual que la película.
A mi me suena que tambien aparecia así, con la diana en la frente tatuada, en los números de Bendis.
Justo de eso hablábamos.
Estaba leyendo la etapa de Bendis, y me chocó mucho lo de la diana divulgada en la frente.  :lol:

Ayer acabé su etapa.
Vaya relleno malo que han puesto en en segundo omninibús para engordar lo de manera artificial.
Más les hubiera valido sacar todo en un tomo sin el What if y los 3 números del universo Ultimate.  :wall:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: sefiroth en 12 Abril, 2021, 20:41:55 pm
He acabado la etapa de Diggle, pues tras el final de la etapa tan fantástica de Brubaker, había que leer que iba a pasar tras ese finalón.

Algunos compañeros me advirtieron de que era una etapa mala y ... Es cierto. Madre mía que horror. "Tierra de Sombras" es lo más malo que he leído en años.
El primer 100% Marvel de la etapa aún está pasable, "Tierra de Sombras" es el horror y el último 100%, "renacimiento" pues ni fu ni fa.

Conclusión: huid insensatos.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Querubo en 12 Abril, 2021, 21:33:36 pm
He acabado la etapa de Diggle, pues tras el final de la etapa tan fantástica de Brubaker, había que leer que iba a pasar tras ese finalón.

Algunos compañeros me advirtieron de que era una etapa mala y ... Es cierto. Madre mía que horror. "Tierra de Sombras" es lo más malo que he leído en años.
El primer 100% Marvel de la etapa aún está pasable, "Tierra de Sombras" es el horror y el último 100%, "renacimiento" pues ni fu ni fa.

Conclusión: huid insensatos.
Avisado estabas.  :lol:
En mi estantería de Daredevil salto de Bru a Waid, y probablemente en el futuro salte de ahí a Zdarsky, dependiendo de cómo remate su etapa.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Geko en 13 Abril, 2021, 11:46:01 am
He acabado la etapa de Diggle, pues tras el final de la etapa tan fantástica de Brubaker, había que leer que iba a pasar tras ese finalón.

Algunos compañeros me advirtieron de que era una etapa mala y ... Es cierto. Madre mía que horror. "Tierra de Sombras" es lo más malo que he leído en años.
El primer 100% Marvel de la etapa aún está pasable, "Tierra de Sombras" es el horror y el último 100%, "renacimiento" pues ni fu ni fa.

Conclusión: huid insensatos.

Mira, pues me acabas de ahorrar un omnibus, estoy leyendo la etapa de Bendis y me está gustando mucho, pero no se dicen muchas cosas buenas de Shadowland...


Avisado estabas.  :lol:
En mi estantería de Daredevil salto de Bru a Waid, y probablemente en el futuro salte de ahí a Zdarsky, dependiendo de cómo remate su etapa.

Mmm, y lo de Soule? No es de tu agrado o es que está sobrevalorada? Porque no hablan mal de ella
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: oskarosa en 13 Abril, 2021, 11:50:42 am
Sobre la de Soule, yo le he estado comentando, lo que he leído hasta ahora.
https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=24835.msg2044586#msg2044586
https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=40293.msg2230929#msg2230929
https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=40293.msg2281043#msg2281043
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: sahiher en 13 Abril, 2021, 12:12:47 pm
A mi la etapa de Diggle no me desagrada, aunque si que es algo regularcilla. El problema es que continua directamente con la etapa de Brubaker....
Lo peor de dicha etapa, la de Diggle, es que es algo larga. No es asumir un tomo y listo, sino que son varios.
Lo que me parece sobresaliente de ella, son los episodios de Roberto De La Torre, que para mi, hace un Daredevil excelente.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: sefiroth en 13 Abril, 2021, 15:07:34 pm
Si, Roberto de la Torre hace un gran trabajo. El problema es que el evento en sí, "Tierra de Sombras", es un sin sentido. Los otros dos tomos aún pueden pasar por normalillos en mi opinión.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: sahiher en 13 Abril, 2021, 15:29:15 pm
Si, Roberto de la Torre hace un gran trabajo. El problema es que el evento en sí, "Tierra de Sombras", es un sin sentido. Los otros dos tomos aún pueden pasar por normalillos en mi opinión.
Yo no recuerdo tan horrible lo de "Tierrra de Sombras, al contrario, sin ser gran cosa, me resultó entretenido. Toca relectura, pues.
En cualquier cosa, quien prescinda de toda esta etapa y se queda en Brubaker, acabará con un "continuará" bastante tremendo.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Mipey Kalkulo en 13 Abril, 2021, 16:07:32 pm
Lo de Diggle es más malo que la carne de pescuezo, pero es que lo de Soule es aún peor.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Querubo en 13 Abril, 2021, 16:10:22 pm
Lo de Diggle es más malo que la carne de pescuezo, pero es que lo de Soule es aún peor.
Como diría Morgan:

Criterio.

 :cafe:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: sahiher en 13 Abril, 2021, 16:24:35 pm
Si, totalmente de acuerdo, la etapa de Soule es horrible (solo se salva un poco cuando dibuja Ron Garney). Y es una lástima, porque siendo Soule abogado, podría haber utilizado eso para crear tramas interesante donde el aspecto laboral de Murdock adquiera peso e interés, pero no....
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: oskarosa en 13 Abril, 2021, 17:36:36 pm
Lo de Diggle es más malo que la carne de pescuezo, pero es que lo de Soule es aún peor.

 :lol: :lol: :lol:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: sefiroth en 13 Abril, 2021, 18:13:55 pm
Si, Roberto de la Torre hace un gran trabajo. El problema es que el evento en sí, "Tierra de Sombras", es un sin sentido. Los otros dos tomos aún pueden pasar por normalillos en mi opinión.
Yo no recuerdo tan horrible lo de "Tierrra de Sombras, al contrario, sin ser gran cosa, me resultó entretenido. Toca relectura, pues.
En cualquier cosa, quien prescinda de toda esta etapa y se queda en Brubaker, acabará con un "continuará" bastante tremendo.

Precisamente por ese continuará me leí la etapa. Pero vamos, creo que con mi imaginación me hubiera bastado.

En honor a la verdad, Brubaker le dejó a Diggle un buen puñetero "desafío del diablo" con ese final. Diggle no me parece que sea mal guionista, su etapa en Shadowman en el universo Valiant me parece sobresaliente. Pero en Daredevil no estuvo inspirado.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Querubo en 13 Abril, 2021, 18:44:31 pm
Pues el final que deja Brubaker me parece más sencillo de resolver que el que le deja a el Bendis.  :)
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Geko en 13 Abril, 2021, 19:10:06 pm
Pues si que hay diferencia de opiniones con la etapita de Diggle, aun tengo tiempo para decidirme ya que me quedan por leer 1 omnibus de Bendis y 2 de Brubaker, pero la cosa de momento pinta a que no merece la pena más allá de resolver el cliffhanger de Brubaker  :lol:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: sefiroth en 13 Abril, 2021, 19:12:13 pm
La verdad es que ambos se las traen, sí. Pero en las grapas de Panini Julián comenta, si no recuerdo mal, que Brubaker pensaba que esa situación del final de Bendis pasara en su etapa, así que era casi un acuerdo entre ambos guionistas para que ocurriera
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Mipey Kalkulo en 13 Abril, 2021, 19:12:50 pm
Pues si que hay diferencia de opiniones con la etapita de Diggle

Salvo foreros aislados varian entre mala, muy mala, francamente mala y horrorosa. :lol: :lol: :lol:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: miguelito en 15 Abril, 2021, 21:15:46 pm
Leídos los #6-10 USA de la etapa Zdarsky  que vienen en las grapas #4,#5 y parte de la# 6 de Panini.

Si el primer arco me gustó, éste mucho más. Me gusta el tono callejero de problemas cotidianos y un DD menos diablo y más... no me sale la palabra apropiada  :wall:

Lo que me chirría un poco es el cambio que subre Mindy a lo largo de los capítulos, pasando de presentárnosla como
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Creo que esta etapa me va a gustar  :thumbup:

Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Matt en 16 Abril, 2021, 16:49:50 pm
¿Cada cuanto saldrán los tomos Marvel Premiere estos de tapa blanda?

Me he pillado el primero para empezar con esta nueva etapa.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: miguelito en 21 Abril, 2021, 19:39:03 pm
Yo también acabo de subirme al DD de Zdarsky  :thumbup:

En líneas generales me está gustando bastante y continuaré con las grapas hasta ponerme al día.

Por cierto, la grapa #1 de Panini, tiene una variant cover (la de skrulls) acreditada a J.Scott Campbell y Edgar Delgado y creo que en realidad es obra de Humberto Ramos con Delgado. Como curiosidad, comentar que he visto la 2ª edición USA del #1 y la portada es una splash del comic, concretamente la que viene en la pagina 14 de la grapa española.

Por otro lado, creo que a partir del #10 español dejan de meter las variant al convertirse en grapas unitarias, no lo sé con seguridad porque sólo tengo hasta la #11, pero es una lástima que en dicho #11 no metan la variant de Michael del Mundo y a cambio nos inserten una pagina de publicidad de los MMH, y sobre todo, que en el #10 no metan la, para mí, preciosa variant de Paolo Rivera dedicada a Gwen Stacy. A lo mejor están en alguna de las grapas siguientes, ¿alguien que vaya al día podría confirmarlo o desmentirlo?

(https://comicvine1.cbsistatic.com/uploads/scale_large/6/67663/7250766-18-variant.jpg)

Ya me contesto yo mismo, que me he puesto al día con las grapas.

No, no la lleva  :no:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Essex en 21 Abril, 2021, 19:42:52 pm
Recuérdame esto para los Premiere, a ver si se puede  ;) :birra:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: miguelito en 21 Abril, 2021, 19:47:40 pm
Recuérdame esto para los Premiere, a ver si se puede  ;) :birra:
Sería para el cuarto premiere, y el menda lerenda repetiría material solo por el detallazo  :amor: Hasta imprimiría el post para meterlo en el tomo.

Gracias. Solo por la intención, para mí, ya es mucho más que suficiente  :palmas:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Essex en 21 Abril, 2021, 19:55:48 pm
Me quedé con el detalle cuando lo comentaste y lo apunté  :birra:

Incluso pueden entrar quizás en el MP2 si hay sitio por paginación y esas cosas, para que no se pierdan.

La #11 de Michael del Mundo y la #10 de Rivera.  :thumbup: Anotado.

(A veces en Italia no las tienen o no vienen limpias. Por ejemplo en Hulk 2, creo recordar, sí se pudieron cambiar todas esas portadas rollo de otros eventos -no recuerdo ahora cuál era- que no tenía que ver con el personaje, y se buscaron variantes más interesantes. Si se puede, pues mejor que mejor).
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: miguelito en 21 Abril, 2021, 20:19:08 pm

La #11 de Michael del Mundo y la #10 de Rivera.  :thumbup: Anotado.


Jo, pues eso sería mejor aún  :lol:

Por si acaso, comentar que "la #10 de Rivera" con esa portada de Peter Parker y Gwen Stacy corresponde a la variant cover del #18 USA
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Essex en 21 Abril, 2021, 20:36:00 pm
 :birra: :birra:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 21 Abril, 2021, 22:28:00 pm
Esa portada alternativa del #18 debería editarse junto con su número... no en un tomo anterior, creo yo.  :chalao:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Perillós en 27 Abril, 2021, 17:29:38 pm
¿Cada cuanto saldrán los tomos Marvel Premiere estos de tapa blanda?

Me he pillado el primero para empezar con esta nueva etapa.

No hay una periodicidad establecida. En el caso de Hulk, el primero salió en noviembre y el segundo en abril. Tal vez podemos hablar de dos tomos al año.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Querubo en 27 Abril, 2021, 18:12:52 pm
¿Cada cuanto saldrán los tomos Marvel Premiere estos de tapa blanda?

Me he pillado el primero para empezar con esta nueva etapa.

No hay una periodicidad establecida. En el caso de Hulk, el primero salió en noviembre y el segundo en abril. Tal vez podemos hablar de dos tomos al año.
Sería lo suyo, si recopilan 5-6 números por tomo, si no quieren pisar las grapas, no creo que saquen las de 2 tomos al año por serie
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: sahiher en 27 Abril, 2021, 19:43:27 pm
¿Cada cuanto saldrán los tomos Marvel Premiere estos de tapa blanda?

Me he pillado el primero para empezar con esta nueva etapa.

No hay una periodicidad establecida. En el caso de Hulk, el primero salió en noviembre y el segundo en abril. Tal vez podemos hablar de dos tomos al año.
Sería lo suyo, si recopilan 5-6 números por tomo, si no quieren pisar las grapas, no creo que saquen las de 2 tomos al año por serie
Esa es la pinta q tiene, un par de tomitos al año. Por mi pergecto
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Sinuhloa en 04 Junio, 2021, 20:59:58 pm
No se si es el hilo correcto...

A ver, hoy he estado en el comic stores para pillar la ultima grapa del daredevil de zdarsky, me encontré que valia 3 euros (el minimo con tarjeta son 5) y como no tenia ningun interes en ninguna otra cosa decidí que me la iba a llevar otro dia.
Decir que me esta gustando aunque la inclusion de el evento del Rey Negro me parece pelin fuera de lugar, espero que tenga un sentido, y no lo deje todo exactamente igual.
Resulta que en la actualidad, salvo cosas muy puntuales y Daredevil, no me compro nada de nada... e incluso me estoy planteando bajarme de la cole, al menos mientras dure el cruce con Rey negro, quizá para siempre. Y repito, no es porque no me esté gustando, es que el formato, a este precio, resulta insostenible para mi bolsillo.

¿alguien sabe decirme si hay final a la vista para esta etapa?
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: miguelito en 08 Junio, 2021, 22:20:31 pm
Ni idea. Yo acabo de leerme las grapas #11 y #12 y sigue gustándome mucho. Más que al comienzo diría yo. Estos dos números de "Inferno" son una página tras otra de continuada acción, que no cansa. Está narrado a ritmo vertiginoso y sin dar tregua. Todo muy alejado de superpoderes y épica grandiosidad, para centrarse en las habilidades humanas, su voluntad, y acercanos también, al ciudadano de la calle.

Un digno final al arco y a los primeros 20 números con Zdarsky al frente. Muy, muy bueno.  Para mí, que no soy mucho de peleas de supers, me ha parecido un enfrentamiento "Daredevil vs villanos" muy bien ejecutado.

Continuaremos.

(https://www.panini.es/media/catalog/product/cache/968d306fb1cf333067a665f96384b6e4/s/d/sdare011_0_1.jpg) (https://www.panini.es/media/catalog/product/cache/968d306fb1cf333067a665f96384b6e4/s/d/sdare012_0_1.jpg)
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Archie en 15 Junio, 2021, 07:29:42 am
¿Cada cuanto saldrán los tomos Marvel Premiere estos de tapa blanda?

Me he pillado el primero para empezar con esta nueva etapa.

Salen uno o dos cada mes, pero de personajes diferentes.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Steven Grant en 24 Junio, 2021, 22:46:48 pm
Bueno, pues en el viaje de vuelta me he leído el primer Marvel Premiere de Daredevil y para mi sorpresa, me ha gustado más de lo que esperaba. Llevaba muchísimo tiempo sin leer nada de Marvel actual (desde la primera quincena de números de Immortal Hulk USA) y entraba con miedo por las buenas críticas, que ya me hicieron desilusionarme un poco con la otra obra de Zdarsky como guionista que he leído: Stillwater.

Pero la verdad es que me ha molado, muy palomitero, me recuerda a la serie de Netflix, hay cosas que me chirrían pero en definitiva es un buen cómic en general. Seguiré con los Premiere, que para un formato que hay asequible en Panini habrá que apoyarlo...  :lol: :lol: :lol:

Por cierto, Punisher es gilipollas, mira que poner ese taburete con las patas tan finas en un suelo de rejilla...  :chalao:

(https://pbs.twimg.com/media/E4q8zhrWQAArEmh?format=jpg&name=large)
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Jocco en 25 Junio, 2021, 10:04:50 am


Por cierto, Punisher es gilipollas, mira que poner ese taburete con las patas tan finas en un suelo de rejilla...  :chalao:

(https://pbs.twimg.com/media/E4q8zhrWQAArEmh?format=jpg&name=large)

 :lol: :lol: :lol:

Que bueno. Pedazo dibujante  :torta:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: oskarosa en 28 Junio, 2021, 20:58:23 pm
He leído 100% Marvel Daredevil ¡El hombre sin miedo! Nº 12: Identidad.
Retomo la lectura de la serie tras mi anterior comentario (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=40293.msg2281043#msg2281043).

Continúo con la etapa de Charles Soule al frente de la cabecera del cuernecitos, junto al dibujante Ron Garney, al que se le suman los artistas Goran Sudzuka y Marc Lanning. La verdad es que el tomo me ha gustado. Sin grandes alardes, pero mucho mejor de lo que me esperaba, a pesar de que esta etapa tiene algunos altibajos. La parte gráfica está bastante bien, a pesar del baile de dibujantes es algo que no afecta al desarrollo de la trama y la lectura no se ve afectada, lo cual ya es algo destacable. Argumentalmente, me ha parecido bastante entretenido, y tiene como principal factor el que Soule decide darle una explicación al nuevo estatus quo del personaje, explicando como Matt rompe su relación con Kristen, así como el motivo por el que ya nadie recuerda que Daredevil y el abogado son la misma persona, recuperando así su identidad secreta.

Hay que admitir que el tema de la identidad secreta en el género de superhéroes es algo que con el paso de los años se ha vuelto muy conflictivo, incluso en ocasiones un rasgo distintivo algo anquilosado. Sin embargo, Soule plantea un escenario creíble en el que nos transmite la sensación de Matt necesita ser dos personas diferentes para el gran público, lo que le permitiría ejercer como abogado y luchas por un mundo mejor desde dos perspectivas tan diferentes como las salas de un juzgado y las calles de Nueva York. Para ello traza una historia en la que primero nuestro protagonista duda de sí mismo tras lo ocurrido a Punto Ciego, en una repetición dolorosa de la historia de su vida, en la que todos sus seres queridos acaban sufriendo. De ese modo, pone en marcha un plan para poner precio a su cabeza, atrayendo hacia sí a Bullseye, en su búsqueda por un antídoto para la situación de su protegido.

A mí lo que más interesante me resulta es como Soule consigue transmitirnos las dudas existenciales de Matt ante una situación que se ha repetid a lo largo de su vida varias veces, pero que aún así le cuesta digerir. Es en ese momento de debilidad cuando surge la duda de si es mejor sacrificar su vida o seguir luchando. Una especie de suicido que representa su lado más humanos y falible. Además, estas dudas le llevan de nuevo a mirar a su lado católico, intentando encontrar alguna explicación en los inescrutables caminos de la fe. En mi opinión, el guionista no lo hace nada mal, profundizando mucho en el personaje y sus sentimientos de culpa, pero también llevándolo hacia el camino de la redención a través del comienzo de una nueva lucha. Al fin y al cabo, eso es lo que hacen los héroes, se levantan y siguen luchando, por mucho que los golpee la vida. Si bien es cierto que la historia no es perfecta, y que en un análisis concienzudo podríamos encontrar resquicios de errores que desmontaran los planteamientos de Soule y su posterior desarrollo. También es cierto que el objetivo del escrito funciona bien, por lo que la trama consigue su objetivo con creces, introduciéndonos en lo más hondo del personaje y sus inquietudes, poniendo de manifiesto que los héroes son también seres humanos, aunque estemos en un mundo de cuatricomía. Hay mejores historias que esta sin duda, per hay que decir que está no está nada mal y que Soule consigue dar en el clavo aludiendo a un concepto clásico que nos retrotrae a los orígenes del propio Universo Marvel.

En la segunda parte del tomo, y utilizando como vehículo la confesión, algo muy apropiado para nuestro protagonista, Soule da las explicaciones pertinentes que comentaba ala principio, revelando al lector los hechos que hasta ahora permanecían en las sombras. Para ello, los autores realizan guiños a la trayectoria de Daredevil, mostrando una amplia variedad de uniformes que ha vestido a lo largo de la historia, incluso alguna que otra crítica a Mefisto y la magia, para finalmente buscar un recurso no exento de fantasía, pero en cierta forma un poco más creíble en un escenario como es el Universo Marvel. En esta ocasión serán
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Como todo, requiere de cierta suspensión de la realidad, y puede verse como un recurso fácil, pero a mí me ha parecido bien hilvanado todo. Ya digo que el trabajo de Soule no me parece perfecto, sí bastante solvente y aceptable. También ofrece una lectura muy amena y entretenida, lo cual tampoco me parece desdeñable. Yo, por mi parte, espero continuar con la etapa, a pesar de sus altibajos, y espero que se mantenga al menos en este nivel hasta su conclusión.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: miguelito en 12 Agosto, 2021, 19:33:45 pm
He seguido el hilo hasta el 100% marvel Daredevil #6 (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=24835.msg1782874#msg1782874) de Oskarosa y ahí ya he dejado de buscar reseña.

¿Es recomendable Daredevil: Redención?

(https://www.milcomics.com/includes/imagen.php?virtual=/fotos/&img=daredevil-redencion-comic-100-marvel-61180-1.png&w=1000)
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: sahiher en 12 Agosto, 2021, 21:06:01 pm
He seguido el hilo hasta el 100% marvel Daredevil #6 (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=24835.msg1782874#msg1782874) de Oskarosa y ahí ya he dejado de buscar reseña.

¿Es recomendable Daredevil: Redención?

(https://www.milcomics.com/includes/imagen.php?virtual=/fotos/&img=daredevil-redencion-comic-100-marvel-61180-1.png&w=1000)
Lo leí y compré cuando salió, y desde entonces no lo he vuelto a releer, pero en su momento me gustó.
Si lo pillas baratito yo lo compraba.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Mipey Kalkulo en 12 Agosto, 2021, 22:24:40 pm
He seguido el hilo hasta el 100% marvel Daredevil #6 (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=24835.msg1782874#msg1782874) de Oskarosa y ahí ya he dejado de buscar reseña.

¿Es recomendable Daredevil: Redención?

(https://www.milcomics.com/includes/imagen.php?virtual=/fotos/&img=daredevil-redencion-comic-100-marvel-61180-1.png&w=1000)
Lo leí y compré cuando salió, y desde entonces no lo he vuelto a releer, pero en su momento me gustó.
Si lo pillas baratito yo lo compraba.

No estaba mal, no. Pasable.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: oskarosa en 12 Agosto, 2021, 22:46:34 pm
Yo no recuerdo haberlo leído, aunque por un momento pensaba que sí lo había hecho. Tampoco lo veo en la estantería, quizá lo dejé pasar en su momento.  No lo recuerdo. :oops:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: rafa46 en 12 Agosto, 2021, 23:04:39 pm
He seguido el hilo hasta el 100% marvel Daredevil #6 (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=24835.msg1782874#msg1782874) de Oskarosa y ahí ya he dejado de buscar reseña.

¿Es recomendable Daredevil: Redención?

(https://www.milcomics.com/includes/imagen.php?virtual=/fotos/&img=daredevil-redencion-comic-100-marvel-61180-1.png&w=1000)
Yo lo tengo y me encanta, es una historia muy guapa de un caso que pasa en un pueblo...muy detectivesca, yo te la recomiendo si te gusta ese rollo.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Unocualquiera en 13 Agosto, 2021, 00:24:31 am
La recuerdo como sorpresa agradable. No esperaba mucho y me gustó.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Número 41 en 13 Agosto, 2021, 01:43:29 am
Me lo habéis vendido, pero imagino que esto está agotadísimo...
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: miguelito en 13 Agosto, 2021, 08:10:09 am
Gracias a todos. El tema de abogados y juicios siempre me ha gustado, así que a por él   :thumbup:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: oskarosa en 13 Agosto, 2021, 08:35:56 am
Me lo habéis vendido, pero imagino que esto está agotadísimo...

Parece que no.
https://www.panini.es/shp_esp_es/100-marvel-daredevil-slmnk004-es01.html
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Número 41 en 13 Agosto, 2021, 08:59:00 am
Me lo habéis vendido, pero imagino que esto está agotadísimo...

Parece que no.
https://www.panini.es/shp_esp_es/100-marvel-daredevil-slmnk004-es01.html

Ah, que bien, gracias.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: oskarosa en 13 Agosto, 2021, 09:29:10 am
De nada.  :birra:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: manolo en 13 Agosto, 2021, 16:18:49 pm
Un cómic muy recomendable.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: miguelito en 15 Agosto, 2021, 23:06:29 pm
Pues me he leído de una sentada el Dsredevil:Redención, y me ha gustado mucho. Una lectura muy entretenida que me ha tenido enganchado hasta el final.

Gracias a todos por recomendarme su lectura  :thumbup:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Mipey Kalkulo en 03 Septiembre, 2021, 11:38:06 am
He leído la grapa de septiembre y.... Ehm.

Sigue la caída a los infiernos, de Matt y también de Zdarsky. Esta serie se ha convertido en un sin Dios, llevamos ya 12 o 13 números sin contar nada ni medio decente.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: rafa46 en 03 Septiembre, 2021, 16:30:15 pm
He leído la grapa de septiembre y.... Ehm.

Sigue la caída a los infiernos, de Matt y también de Zdarsky. Esta serie se ha convertido en un sin Dios, llevamos ya 12 o 13 números sin contar nada ni medio decente.
Gracias a que me baje hace un tiempo..pienso que para lectores nuevos puede colar..pero para gente que ha leído mucho sobre el personaje esto se queda muy corto..que si cárcel si que si no y así sucesivamente  :lol: :lol:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 03 Septiembre, 2021, 16:35:34 pm
He leído la grapa de septiembre y.... Ehm.

Sigue la caída a los infiernos, de Matt y también de Zdarsky. Esta serie se ha convertido en un sin Dios, llevamos ya 12 o 13 números sin contar nada ni medio decente.
Gracias a que me baje hace un tiempo..pienso que para lectores nuevos puede colar..pero para gente que ha leído mucho sobre el personaje esto se queda muy corto..que si cárcel si que si no y así sucesivamente  :lol: :lol:

Y lo que pasa fuera de la cárcel... me callo.  :callado:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Mipey Kalkulo en 03 Septiembre, 2021, 18:49:16 pm
He leído la grapa de septiembre y.... Ehm.

Sigue la caída a los infiernos, de Matt y también de Zdarsky. Esta serie se ha convertido en un sin Dios, llevamos ya 12 o 13 números sin contar nada ni medio decente.
Gracias a que me baje hace un tiempo..pienso que para lectores nuevos puede colar..pero para gente que ha leído mucho sobre el personaje esto se queda muy corto..que si cárcel si que si no y así sucesivamente  :lol: :lol:

Y lo que pasa fuera de la cárcel... me callo.  :callado:

Ya lo digo yo:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Perillós en 20 Septiembre, 2021, 18:10:41 pm
Hoy terminé de leer MS. DD: Decálogo, el penúltimo tomo de Bendis... y me lanzaré a por el último, a ver cómo termina la etapa. Tengo los tomos desde hace tiempo, pero lo había ido dejando “para otro día”... después de tanto tiempo, hasta tuve que volver a leer anterior, el de La edad dorada, para ubicarme. De momento, me da la sensación de que es una etapa que destaca más por la atmósfera que crea y la sensación de que se cuece algo que por lo que realmente pasa. No me extrañaría que el final me decepcionara.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Begins en 22 Septiembre, 2021, 17:47:06 pm
Hoy terminé de leer MS. DD: Decálogo, el penúltimo tomo de Bendis... y me lanzaré a por el último, a ver cómo termina la etapa. Tengo los tomos desde hace tiempo, pero lo había ido dejando “para otro día”... después de tanto tiempo, hasta tuve que volver a leer anterior, el de La edad dorada, para ubicarme. De momento, me da la sensación de que es una etapa que destaca más por la atmósfera que crea y la sensación de que se cuece algo que por lo que realmente pasa. No me extrañaría que el final me decepcionara.


Bueno, si te ha gustado, te recomiendo seguir con lo que viene después con Brubaker y Lark.

En mi opinión diría que acabé disfrutándola más que la anterior etapa. Y eso que el dibujo de Maleev me parecía excelente, y Bendis está a un buen nivel (nada que ver con lo posterior).

Pero es que la dupla que forman Brubaker/Lark... es muy buena.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Perillós en 24 Septiembre, 2021, 23:02:10 pm
MS. DD 14 leído. El fin de la etapa de Bendis.

Bueeeeeno.

Está bien. Reconozco que el último episodio hasta me ha dejado boquiabierto con un giro argumental que no me esperaba.

No calificaría esta etapa de Bendis como una obra maestra, pero fácilmente entra en el top 3 de las mejores de DD.

También os digo que hay momentos en que no conecto con el arte de Alex Maleev. Demasiado estático. Eso me echa para atrás.

Veo que del 15 al 21 es lo de Brubaker. Como parece unánime que es una buena etapa terminaré lanzándome a por ella. Eso sí, a ver qué hago en ese estante porque... ahora mismo no me caben siete tomos más en tapa dura :torta:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: sefiroth en 26 Septiembre, 2021, 11:45:06 am
Opino igual con Maleev. Al final me acabo cansando. Ese último arco de Bendis me parece de lo mejor de su etapa. Trepidante al máximo.

La etapa de Brubaker y Lark me parece mejor incluso. Lánzate que merece la pena, ya sea con los Saga o buscando las grapas (o como sea }:))
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Querubo en 26 Septiembre, 2021, 13:03:50 pm
El último arco es el "alcohólicos anónimos"?

Si es así, me gustó el planteamiento, pero el antagonista me sacó completamente de la historia.

La etapa de Brubaker es muy buena (al menos el principio). De hecho yo me pillé la etapa de Bendis para ver cómo había llegado a la de Brubaker.  :lol:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Mipey Kalkulo en 26 Septiembre, 2021, 13:17:08 pm
A mi la etapa de Brubaker en DD siempre me pareció un mojón, quizás debería releerla y considerarla dentro del contexto de lo que tenemos hoy día.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Perillós en 26 Septiembre, 2021, 21:42:35 pm
El último arco es el "alcohólicos anónimos"?

No, ese es el penúltimo, el que se titula Decálogo.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Querubo en 26 Septiembre, 2021, 21:52:21 pm
El último arco es el "alcohólicos anónimos"?

No, ese es el penúltimo, el que se titula Decálogo.
Ok.
Entonces es el de The Murdock Papers, me había olvidado de que era el último, no sé por que pensaba que iba antes de Decálogo.  :torta:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: SpiderSense en 26 Septiembre, 2021, 21:59:48 pm
A mi me gustó mucho más la corta etapa de Brubaker que la de Bendis. Sólo el tomo con la historia de Mr. Miedo y todo el tema de Milla ya me pareció que se comía a toda la saga del calvo. También es cierto que hace poco que he releido la colección y disfruté bastante más de la etapa de Bendis de lo que lo hice la primera vez, pero creo que es por el hecho de que ya sé que no pasa nada.

Con Maleev me pasó lo mismo, acabé cansado. Se nota muchísimo que todo el rato son fotografías, los fondos, las caras... Si a eso le sumas el "recurso" de Bendis de reutilizar las mismas viñetas una y otra y otra vez, pueees... Sí, el dibujo crea una atmósfera que le sienta bien a la serie, pero se hace muy repetitivo.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: sefiroth en 26 Septiembre, 2021, 22:32:28 pm
es por el hecho de que ya sé que no pasa nada.

Acabas de resumir los Vengadores de Bendis a la perfección.

Coincido con lo del arco de Mr. Miedo y Milla. Joder que maravilla. Ese arco se come a la etapa de Bendis y es el top de la etapa Brubaker para mí. :amor:

¿Qué os parece mejor? Daredevil de Brubaker o su Capitán América? Tengo pendiente este último de leer y no puedo juzgar.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Vizh en 27 Septiembre, 2021, 09:20:51 am

¿Qué os parece mejor? Daredevil de Brubaker o su Capitán América? Tengo pendiente este último de leer y no puedo juzgar.

Gustándome su Daredevil, me parece mejor su Capitán AMérica, pero solo hasta el regreso de Steve Rogers, después pega un bajón muy notable.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Perillós en 27 Septiembre, 2021, 11:48:53 am
Gustándome su Daredevil, me parece mejor su Capitán AMérica, pero solo hasta el regreso de Steve Rogers, después pega un bajón muy notable.

Y como siempre decís eso... yo me he plantado en el MD 11 del Capi faltándome solo los últimos cuatro. Mi idea era completar la cole, pero nunca habláis bien de esa recta final de la serie.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Querubo en 27 Septiembre, 2021, 12:37:19 pm
Gustándome su Daredevil, me parece mejor su Capitán AMérica, pero solo hasta el regreso de Steve Rogers, después pega un bajón muy notable.

Y como siempre decís eso... yo me he plantado en el MD 11 del Capi faltándome solo los últimos cuatro. Mi idea era completar la cole, pero nunca habláis bien de esa recta final de la serie.
A mi me pudo el TOC en su día y pillé la etapa entera en omninibuses USA, pero nunca le he leído esa segunda parte.
En día que lo haga, igual acaban en wallapop para hacer hueco.  :lol:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Mipey Kalkulo en 27 Septiembre, 2021, 13:04:37 pm
El último tramo de la etapa Brubaker en el capi es una mierda con todas las letras.

Y lo de antes ya venía siendo bastante aburrido e insípido, aunque digno.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: oskarosa en 27 Septiembre, 2021, 14:25:54 pm
A mí me resultó entretenida, quizá un poco por debajo de lo anterior, pero tampoco creo que merezca la denominación de truñaco. Tras la marcha de Brubaker han venido cosas mucho peores.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Vizh en 28 Septiembre, 2021, 10:09:25 am
A mí me resultó entretenida, quizá un poco por debajo de lo anterior, pero tampoco creo que merezca la denominación de truñaco. Tras la marcha de Brubaker han venido cosas mucho peores.

Comparada con la etapa actual de Coates, el final de la etapa de Brubaker parece una mezcla entre Watchmen y Born Again, eso es cierto.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: oskarosa en 28 Septiembre, 2021, 11:14:22 am
A mí me resultó entretenida, quizá un poco por debajo de lo anterior, pero tampoco creo que merezca la denominación de truñaco. Tras la marcha de Brubaker han venido cosas mucho peores.

Comparada con la etapa actual de Coates, el final de la etapa de Brubaker parece una mezcla entre Watchmen y Born Again, eso es cierto.

Yo me bajé tras el primer arco, así que imagínate.  ::)
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: miguelito en 14 Diciembre, 2021, 17:34:17 pm
El marvel premiere de Daredevil #2 incluye esta variant?

(https://comicvine1.cbsistatic.com/uploads/scale_large/6/67663/7250766-18-variant.jpg)
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Número 41 en 14 Diciembre, 2021, 17:39:57 pm
El marvel premiere de Daredevil #2 incluye esta variant?

(https://comicvine1.cbsistatic.com/uploads/scale_large/6/67663/7250766-18-variant.jpg)

Chula, pero cuando Peter y Gwen estaban juntos DD iba de rojo...
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: oskarosa en 14 Diciembre, 2021, 18:28:17 pm
El marvel premiere de Daredevil #2 incluye esta variant?

(https://comicvine1.cbsistatic.com/uploads/scale_large/6/67663/7250766-18-variant.jpg)

No, pero el tomo solo incluye hasta el número 10. Esa que pones es el del 18.  ;)
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: miguelito en 14 Diciembre, 2021, 19:13:30 pm
El marvel premiere de Daredevil #2 incluye esta variant?

(https://comicvine1.cbsistatic.com/uploads/scale_large/6/67663/7250766-18-variant.jpg)

No, pero el tomo solo incluye hasta el número 10. Esa que pones es el del 18.  ;)

Es el número que sale en la grapa #10 de Panini y me he liado. Gracias  :birra:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Awapaw en 03 Enero, 2022, 19:11:16 pm
Buenas tardes.

Hacía tiempo que no escribía, pero os sigo leyendo, como cada vez compro menos de Marvel, y lo que pillo no hace falta opiniones, porque es puro caramelo :roll:
Hoy dándole una vuelta al plan editorial y las novedades de enero, me surge la duda del Daredevil de Mark Waid.
Hace poco empecé el tochal de Miller, y aproveché el formato MH para pillarme Born Again, como digo sólo pillo caramelo jejeje
Que me decís de la etapa de Waid? Recomendáis pillarla?
Muchas gracias.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Jtull en 03 Enero, 2022, 19:31:33 pm
Para mi , lo mejor que se ha escrito del personaje desde Miller , y el dibujo toda una delicia .
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Querubo en 03 Enero, 2022, 20:11:21 pm
Para mi , lo mejor que se ha escrito del personaje desde Miller , y el dibujo toda una delicia .
Muy de acuerdo, con una salvedad.
Es un tono diametralmente opuesto, por lo que igual a no todo el mundo que le gusta lo de Miler le gusta lo de Waid.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: OMNIGOLD en 03 Enero, 2022, 20:57:46 pm
Es otro tono, más alegre y divertido, pero es una etapa cojonuda.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Heroecaído en 03 Enero, 2022, 21:44:33 pm
Y con un nivel gráfico espectacular.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Awapaw en 04 Enero, 2022, 06:29:42 am
Gracias a todos, lo pillaré. Leeré los primeros tomos para ver ese tono diferente que decís, sino me mola, pues los venderé.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Sinuhloa en 07 Enero, 2022, 13:19:47 pm
Pues me encuentro viviendo en Huelva y el número 26 de daré devil no llego hasta final del mes pasado... Por fin ha caído en mis manos el número 26 de diciembre de 2021, y mis conclusiones están siendo... Bueno...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Alguien tiene las mismas sensaciones que yo?
Alguien lo sigue en la numeración USA y puede confirmar que continúa en esta línea?
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 07 Enero, 2022, 13:23:09 pm
Pues me encuentro viviendo en Huelva y el número 26 de daré devil no llego hasta final del mes pasado... Por fin ha caído en mis manos el número 26 de diciembre de 2021, y mis conclusiones están siendo... Bueno...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Alguien tiene las mismas sensaciones que yo?
Alguien lo sigue en la numeración USA y puede confirmar que continúa en esta línea?

Yo tengo esa sensación desde...  :lol: :lol: :lol:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: OMNIGOLD en 07 Enero, 2022, 13:37:51 pm
Yo solo he leído los dos premieres y es que no he llegado a ver en ningún momento esa gran serie.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 07 Enero, 2022, 13:39:03 pm
El segundo Premiere ya era batallero, de hecho.


Compraré el tercero por Chester Cheetos.


:cafe:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: OMNIGOLD en 07 Enero, 2022, 13:41:36 pm
Pues a mi el segundo me pareció mas entretenido que el primero. Puede que sea por temas expectativas, porque el 1 lo leí esperando un serión y el 2 sabiendo que lo que había era un refrito, aliñado con sabor a netflix.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Mipey Kalkulo en 10 Enero, 2022, 19:21:57 pm
Yo solo he leído los dos premieres y es que no he llegado a ver en ningún momento esa gran serie.

Al principio no estaba mal, pero llevamos ya un añito con un nivel muy bajo, el último número es malo de solemnidad.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: miguelito en 10 Enero, 2022, 21:58:02 pm
Yo solo he leído los dos premieres y es que no he llegado a ver en ningún momento esa gran serie.

Al principio no estaba mal, pero llevamos ya un añito con un nivel muy bajo, el último número es malo de solemnidad.

Quedan un par de grapas para finalizar la etapa. Yo ya aguanto, que para lo que queda...
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 10 Enero, 2022, 22:10:54 pm
Yo solo he leído los dos premieres y es que no he llegado a ver en ningún momento esa gran serie.

Al principio no estaba mal, pero llevamos ya un añito con un nivel muy bajo, el último número es malo de solemnidad.

Quedan un par de grapas para finalizar la etapa. Yo ya aguanto, que para lo que queda...

La etapa sigue en el evento de Devil's Reign... y la siguiente cole regular sigue Zdarsky.  :torta:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: miguelito en 10 Enero, 2022, 22:21:17 pm
Pensé que acababa en el #29 de Panini. Como pone lo de último número pensé que acababa. ¿Entonces ese #29 no es un buen punto para bajarse?

https://www.panini.es/shp_esp_es/daredevil-29-sdare029-es01.html
Citar
Daredevil 29.
Último número!
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Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Vaerun en 10 Enero, 2022, 22:25:03 pm
Una vez más, la que era la mejor serie de Marvel conforme avanza ya la ponéis de bajona :lol: y van…

Por mi parte estoy con el segundo premiere y encantado de momento. El primer arco al releerlo me ha impactado menos que la primera vez, pero el final del segundo me ha dejado a tope.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 10 Enero, 2022, 23:01:28 pm
Pensé que acababa en el #29 de Panini. Como pone lo de último número pensé que acababa. ¿Entonces ese #29 no es un buen punto para bajarse?

https://www.panini.es/shp_esp_es/daredevil-29-sdare029-es01.html
Citar
Daredevil 29.
Último número!
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Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: miguelito en 10 Enero, 2022, 23:06:19 pm
Pensé que acababa en el #29 de Panini. Como pone lo de último número pensé que acababa. ¿Entonces ese #29 no es un buen punto para bajarse?

https://www.panini.es/shp_esp_es/daredevil-29-sdare029-es01.html
Citar
Daredevil 29.
Último número!
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Gracias por la info. Cuando llegue a ese puente veré si lo cruzo  :lol:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Perillós en 05 Febrero, 2022, 00:19:59 am
Leyendo un viejo comic de Forum he encontrado un anuncio de algo titulado Timeslip, en el que sale un Daredevil dibujado por Tim Sale :incredulo:

Yo recuerdo un comic, La llegada de los Vengadores, con el rótulo de Timeslip.

Pero... ¿de Daredevil?

Investigando un poco veo que este Daredevil https://marvel.fandom.com/wiki/Earth-9655 salió en Marvel Visions #5, una revista de la época... y esto, que yo sepa, no está editado en España.

¿Alguien lo sabe?

Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Sinuhloa en 05 Febrero, 2022, 11:43:34 am
Pensé que acababa en el #29 de Panini. Como pone lo de último número pensé que acababa. ¿Entonces ese #29 no es un buen punto para bajarse?

https://www.panini.es/shp_esp_es/daredevil-29-sdare029-es01.html
Citar
Daredevil 29.
Último número!
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Gracias por la info. Cuando llegue a ese puente veré si lo cruzo  :lol:

Me sumo a los agradecimientos. Tengo más claro te tengo que dejar las grapas en curso, y si pillo algo será recopilatorios de etapas probadamente buenas
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 12 Febrero, 2022, 10:43:54 am
Pregunta chicos,

Si no he seguido esta etapa de DD, ¿leerme el crossover Devil's Reign cómo lo véis? ¿Andaré muy perdido? No creo porque el Spot On está para algo, pero ¿vale la pena?
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Malkav en 14 Febrero, 2022, 11:54:38 am
A Julián le han preguntado si piensan reeditar los Marvel Héroes de Nocenti y Romita Jr., y ha contestado que tienen un proyecto, probablemente para lanzar en 2023, de hacer "Una Biblioteca DD, que abarque de Miller al final del volumen 1".

https://twitter.com/ISMAELFRAILE1/status/1493162914781573120?t=jg5F1bkzIjpT3ZlGriYTLA&s=19
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Kaulso en 14 Febrero, 2022, 11:57:36 am
A Julián le han preguntado si piensan reeditar los Marvel Héroes de Nocenti y Romita Jr., y ha contestado que tienen un proyecto, probablemente para lanzar en 2023, de hacer "Una Biblioteca DD, que abarque de Miller al final del volumen 1".

https://twitter.com/ISMAELFRAILE1/status/1493162914781573120?t=jg5F1bkzIjpT3ZlGriYTLA&s=19

Desde hace tiempo se dice pero... ¡todavía faltan los malditos materiales!  :lol: :lol: :lol:

Osea, para hacer el de Miller no queda tanto pero para que editen ahi O'Neill... buff...  :wall: :wall: :wall:

Pregunta chicos,

Si no he seguido esta etapa de DD, ¿leerme el crossover Devil's Reign cómo lo véis? ¿Andaré muy perdido? No creo porque el Spot On está para algo, pero ¿vale la pena?

Un poco si, porque continúa directamente del final del anterior volumen por lo que tendrás algun que otro spoiler si no la has leído...

De si vale la pena... ehum... mmm...  :alivio:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 15 Febrero, 2022, 12:59:32 pm
vale, me ha quedado claro :lol:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: miguelito en 15 Febrero, 2022, 17:34:21 pm
vale, me ha quedado claro :lol:

Y a mi  :lol:

En el 29 me bajo de Daredevil.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Perillós en 15 Febrero, 2022, 20:44:01 pm
A Julián le han preguntado si piensan reeditar los Marvel Héroes de Nocenti y Romita Jr., y ha contestado que tienen un proyecto, probablemente para lanzar en 2023, de hacer "Una Biblioteca DD, que abarque de Miller al final del volumen 1".

https://twitter.com/ISMAELFRAILE1/status/1493162914781573120?t=jg5F1bkzIjpT3ZlGriYTLA&s=19

“Rápido! A wallapopear con nuestros MH!”
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: miguelito en 18 Febrero, 2022, 19:45:42 pm
Aquí, con la relectura, again, :ja: de Born again y con la misma gozadera de la primera vez  :amor:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Malkav en 20 Febrero, 2022, 01:28:22 am
Aquí, con la relectura, again, :ja: de Born again y con la misma gozadera de la primera vez  :amor:

Es un cómic al que hay que volver cada cierto tiempo   :amor:

¿En qué edición lo estás releyendo? Las últimas de Panini (en Marvel Deluxe o en la Biblioteca Frank Miller) incluyen un epílogo de Santiago García que me parece magistral. Es un texto que enuncia varias ideas muy lúcidas, sin ser reiterativo ni extenderse innecesariamente. Me gusta mucho lo que apunta sobre la importancia del traje de Daredevil en esta obra, el valor simbólico de Kingpin, el papel de Mazzucchelli, lo que significó el tebeo en el mundo superheroico... Y el final de su artículo es contundente:

Citar
El último episodio de Born Again, en el que aparecen los Vengadores -en su formulación más exacta: Capitán América, Thor, Iron Man-, está dedicado a Jack Kirby. La dedicatoria funciona como un broche dorado, el epitafio de toda una época. Daredevil: Born Again es la culminación del modelo Marvel iniciado por Stan Lee y el propio Kirby, y también Ditko, a principios de los 60, el modelo que planteó por vez primera que había un hombre dentro del héroe, y que en su último capítulo acabó por contarnos que lo que había de verdad era un héroe dentro del hombre.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Constantine en 20 Febrero, 2022, 10:14:46 am
Aquí, con la relectura, again, :ja: de Born again y con la misma gozadera de la primera vez  :amor:

Es un cómic al que hay que volver cada cierto tiempo   :amor:

¿En qué edición lo estás releyendo? Las últimas de Panini (en Marvel Deluxe o en la Biblioteca Frank Miller) incluyen un epílogo de Santiago García que me parece magistral. Es un texto que enuncia varias ideas muy lúcidas, sin ser reiterativo ni extenderse innecesariamente. Me gusta mucho lo que apunta sobre la importancia del traje de Daredevil en esta obra, el valor simbólico de Kingpin, el papel de Mazzucchelli, lo que significó el tebeo en el mundo superheroico... Y el final de su artículo es contundente:

Citar
El último episodio de Born Again, en el que aparecen los Vengadores -en su formulación más exacta: Capitán América, Thor, Iron Man-, está dedicado a Jack Kirby. La dedicatoria funciona como un broche dorado, el epitafio de toda una época. Daredevil: Born Again es la culminación del modelo Marvel iniciado por Stan Lee y el propio Kirby, y también Ditko, a principios de los 60, el modelo que planteó por vez primera que había un hombre dentro del héroe, y que en su último capítulo acabó por contarnos que lo que había de verdad era un héroe dentro del hombre.

Es estupendo ese texto de García, lástima que no se prodigue más.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: miguelito en 20 Febrero, 2022, 14:28:19 pm
Exacto. Es que Born again es un top 5 dentro de Marvel (no digo top 1 porque igual me lapidan, aunque bien podría serlo en mi top personal)  :amor:

OJO SPOILERS. AVISO PARA QUIEN NO HAYA LEÍDO AÚN BORN AGAIN.

Tengo 2 ediciones. Una de ellas es de la que tú hablas, la "Colección Frank Miller" con el epílogo de Santiago García. Y qué razón tienes al apuntar la importancia del traje. Aparece en unas cuantas ocasiones, cada cual más importante.

Karen Page duerme acompañada del traje (Miller consigue que no parezca que Karen está como una puta cabra con una naturalidad que asusta). No he encontrado imagen con el texto  :(

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTnKJ3J3rKOVhpWMDr_XAqVULGC4dioUtbCoQ&usqp=CAU)



También cuando le da el traje a Matt...

(https://i0.wp.com/www.universomarvel.com/wp-content/uploads/2014/04/bornagain2.jpg?w=665&ssl=1)



En otro momento se habla de la psicología del traje, de su poder intimidatorio sobre los adversarios... o ese momento, el mejor sin duda, al menos para mí, y uno de los puntos álgidos del cómic con ese descenso a los infiernos cuando Murdock descubre el traje entre los escombros.
https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=39756.msg2391409#msg2391409

(https://cdn.hobbyconsolas.com/sites/navi.axelspringer.es/public/styles/1200/public/media/image/2016/04/587812-daredevil-born-again-review-clasico-frank-miller.jpg?itok=QzC1C9n-)



Fíjate por un momento en la imagen. El negro de las gafas, simbolo de la oscuridad de sus ojos, el rojo del reflejo del traje, lo único que da "luz" y sentido a su vida. !Ah! Y luego esas lágrimas que acabarán mojando el traje. Matt Murdock llorando la muerte de Daredevil.

Mucho más tarde, como ya he comentado, Karen Page le dará el traje para que Daredevil renazca de entre las llamas, pero antes, la propia Karen, Matt Murdock, Foggy (con esa segunda oportunidad para rehacer su vida con Glori tras su divorcio con Debbie) e incluso Ben Urich, tendrá su oportunidad de "nacer otra vez". Todos tendrán su propio calvario y renacimiento, pero me voy a centrar en Murdock.
https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=39756.msg2391504#msg2391504

Para ello, y según nos cuenta Lorenzo Díaz en "La Pasión según Miller" (incluido en las solapas del #1 de Obras Maestras Forum) deberá pasar por La pasión, muerte y resurreccion

Para matarlo, nada mejor que hacerlo con un allegado, con alguien muy importante en su vida. A Miller solo le faltó el beso en la mejilla para dejarlo más mascadito si cabe. A partir de ahí, claro, Karen Page buscará la muerte.

(https://www-saladepeligro-com.exactdn.com/wp-content/uploads/2021/10/Born-Again4.jpg)



Miller nos muestra imágenes cada vez más encogidas de Matt Murdock, con posiciones fetales, que, como dice Lorenzo Díaz "anuncian un futuro renacimiento"

(https://artesecuencial.com.es/wp-content/uploads/2013/03/Daredevil-229-thumb.jpg)



Y llegará la pasión...

"La tolerancia al dolor tiene un límite. Me retuerzo y grito, pero si grito muy alto me duele, así que he de dejar de gritar. Sólo quiero morirme" nos dice en esta viñeta.

(https://www.weseetheworldinbendaydots.com/uploads/7/5/7/0/75709061/screenshot-20191120-230257_orig.png)



la muerte...

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

(https://www.cinemascomics.com/wp-content/uploads/2016/05/daredevil11-e1464130912167.gif)



Y la resurreccion.

(https://2.bp.blogspot.com/-oQ5krLujIiM/VS4DjADT_EI/AAAAAAAARDc/wWJsdkI8i1k/s640/tumblr_mo46lrBhKH1r9dsg6o6_1280.jpg).



Luego vendrá el perdón.

(https://i.pinimg.com/736x/0d/cc/71/0dcc71a861582e5df635d59b16cd5e77--karen-page-karen-oneil.jpg)



 El renacimiento, cual ave fénix, de Daredevil.

(https://lamanodelextranjero.files.wordpress.com/2016/05/el-regreso-de-daredevil-la-pgina-final-de-232.jpg)



Y un final que augura un nuevo y feliz comienzo.

(https://www-saladepeligro-com.exactdn.com/wp-content/uploads/2021/10/Born-Again9.jpg).



Y aunque quería centrarme en El traje de Daredevil contestando a Malkav, y está claro que me he ido por las ramas, sorry  :oops: pues ya puestos voy a poner algún que otro detalle más. Alguno supongo que solo existe en mi cabeza, pero ahí los dejo.

El primero es el de Karen Page, que tras ser la "Judas" de la historia, se convertirá en Maria Magdalena. Como digo, esto sólo existe en mi cabeza, así que no me hagáis mucho caso, pero no puedo dejar de ver una cierta semejanza ya que lo mismo que Maria Magdalena fue curada por Jesús, en el cómic Matt la ayuda en su mono por la heroína.

" 'Nada, no he perdido nada', insistió Matt, y luego sonrió como un niño. Karen no lo entendió... y Matt la besó y la abrazó. Matt sabe exactamente qué decir, cuándo debe obligarla a comer y cómo debe darle masajes en la espalda para lograr que se duerma".

Todo ello mientras Karen muerde el hombro de Matt en un desesperado intento de atenuar el dolor y la ansiedad.

(https://totalnoir.files.wordpress.com/2021/10/17-1.jpg)



Otro, quizá más cogido por los pelos que el anterior, pero al que yo le veo todo el sentido del mundo, es ese esbirro de Kingpin que roba el traje de Santa Claus. "Quítatelo" le dice Matt con una mirada que aún siendo de unos ojos ciegos, da miedo. Pero lo que recibe es una puñalada. Es como "el golpe de gracia", la estocada final, y me recuerda mucho, a la lanzada del soldado a Jesús en la cruz. No sé, son paridas mías, pero me gusta verlo así.

Otro detalle que me gusta mucho, aunque todo el mundo lo sabe, es que Matt Murdock va a morir al sitio donde nació Daredevil.

Y hablando de muertes, todo el mundo recuerda a Nuke con lo de "Dame una roja",  con razón claro, pero mola mucho también, y conviene no olvidar, que murió pensando que volvía a casa. Redención. Renacimiento. Born again incluso en la muerte.

Y un último detalle que a mí se me pasó completamente. Pero Lorenzo Díaz, al que ya he citado antes, nos lo hizo ver en su artículo "La pasión según Miller". Ben Urich, que era incapaz de pronunciar el nombre de Matt Murdock por las posibles represalias de Kingpin, por fin saca fuerzas para decirlo. Pero antes, como San Pedro, lo habrá negado tres veces.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Número 41 en 20 Febrero, 2022, 14:37:06 pm
Yo lo de María Magdalena si lo veo, si hasta se dedican a lo mismo...
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Malkav en 20 Febrero, 2022, 16:11:49 pm
Magnífico análisis, Miguelito  :palmas:

Yo creo que esas reminiscencias religiosas que señalas son interpretaciones muy legítimas; después de todo, el cómic entero está plagado de imaginería religiosa (la Pietà de Miguel Ángel es la que se comenta siempre, pero efectivamente hay muchas más) y Daredevil es el único superhéroe, hasta donde yo sé, cuya fe (y religión) constituye uno de sus rasgos definitorios fundamentales.

Por si alguien tiene interés en leer el artículo de Santiago García del que estamos hablando y no lo tiene a mano, lo enlazo por aquí (http://santiagogarciablog.blogspot.com/2012/08/despues-de-la-ultima-relectura-de.html). Y extraigo el fragmento en el que habla precisamente de la importancia del traje en Born Again:


Citar
Todo está cifrado en el traje, el elemento más crucial y decisivo para definir a un superhéroe. [...] Al comienzo de Born Again, Matt Murdock está desnudo (1) y solo. Es lo que es, en su grado mínimo. Cuando su vida salta por los aires, víctima de las maquinaciones de su archienemigo Kingpin, recoge los restos del traje de entre los escombros de la casa (2). Son los jirones de su antigua vida, y no le abrigarán durante el vagabundeo que va a emprender a la intemperie. Antes de recuperar su traje, necesitará purgarlo, librarse de su dominio irracional, que tanto le estaba perturbando ya antes del ataque de Kingpin. El exorcismo de la identidad secreta (su recuperación, después de haberla perdido al inicio de la historia) se escenifica en un combate singular entre Matt Murdock y Daredevil (3). Éste es un psicópata a quien Kingpin ha mandado a matar al mejor amigo de Matt vestido con el traje del superhéroe. Cuando Murdock le somete, está sometiendo a todo lo malo y absurdo que ha representado la división de su personalidad en el pasado. Recuperar el traje es recuperar la condición de superhéroe: hecho eso, ni siquiera lo necesita para presentarse ante el superhéroe que sólo es un traje, que esencialmente es un traje y que, por tanto, es el superhéroe quintaesencial: el Capitán América. Ahora es Matt Murdock y es Daredevil a la vez. Ahora, y no de nuevo, sino por vez primera en su vida. En la última escena, Daredevil está vestido como una persona, y ya no está solo (4).

Añado las imágenes que ilustran el comentario:


                                         (1)
(https://i.ibb.co/nmrnMLN/DD1.jpg)       

                                         (2)       
(https://i.ibb.co/RCbS6Pj/DD2.jpg)

                                         (3)                       
(https://i.ibb.co/qmYHYLT/DD3.jpg)

                                         (4)
(https://i.ibb.co/1vk9pxw/DD4.jpg)




En este sentido, debo decir que, aunque coincido con Miguelito en que la escena en que Matt descubre el traje entre los escombros es uno de los mejores momentos de Born Again, para mí el que quizá tenga mayor carga simbólica es la pelea entre Matt y "Daredevil", pues aunque sabemos que el que está enfundado en el traje es un impostor (un asesino a sueldo contratado por Kingpin), visualmente esa escena representa a la perfección la lucha interna del personaje consigo mismo, entre Matt y Daredevil, entre el hombre que será y el superhéroe que fue. Y es que el cómic va en buena medida (aunque no solo) de eso justamente.

(https://i.ibb.co/BLmVZLQ/DD5.jpg)
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Número 41 en 20 Febrero, 2022, 18:06:02 pm
Magnífico análisis, Miguelito  :palmas:

Yo creo que esas reminiscencias religiosas que señalas son interpretaciones muy legítimas; después de todo, el cómic entero está plagado de imaginería religiosa (la Pietà de Miguel Ángel es la que se comenta siempre, pero efectivamente hay muchas más) y Daredevil es el único superhéroe, hasta donde yo sé, cuya fe (y religión) constituye uno de sus rasgos definitorios fundamentales.


También lo es en el caso de Rondador Nocturno, cuya apariencia demoníaca contrasta con su profunda fe y caracter piadoso y benevolente.

Y sobre DD, creo que fue en Born Again cuando se le empezó a dar esa relevancia a su también condición católica.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Malkav en 20 Febrero, 2022, 18:25:02 pm
Ostras, por supuesto, Rondador también. No sé cómo se me ha pasado.   :thumbup:

Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Número 41 en 20 Febrero, 2022, 18:33:09 pm
Ostras, por supuesto, Rondador también. No sé cómo se me ha pasado.   :thumbup:

Y otro ejemplo, aunque de otro tipo, sería Damon Hellstrom, que aparte de ser hijo de quien es combina eso con su condición de exorcista.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Malkav en 27 Abril, 2022, 23:58:11 pm
Para los que no (me) tengáis en Twitter, esta tarde, con la excusa de la reedición del integral de Miller y Janson, me ha dado por hacer un repaso de mis números favoritos de la etapa en orden de preferencia. Lo dejo por aquí también, por si alguien se aburre y quiere poner los suyos (o comentar cualquier cosa)  :birra:

Ojo, ¡post con spoilers!  :contrato:

7) Daredevil #164 “DESENMASCARADO”. Antes de que Miller tomara las riendas de DD como autor completo, este número volvió a contar de forma ejemplar el origen del hombre sin miedo, a la vez que convertía a Ben Urich en un secundario impagable e íntimo colaborador de Daredevil.

(https://i.ibb.co/frgyFWk/164.jpg) (https://ibb.co/frgyFWk)

6) Daredevil #170, #171 y #172 ("KINGPIN DEBE MORIR / EN LAS GARRAS DE KINGPIN / ¡GUERRA DE BANDAS!"). Aquí hago trampa y elijo tres números, ya que forman un miniarco. Excelente introducción de Kingpin como criminal que intenta reconstruir su vida lejos de los bajos fondos, junto a su amada Vanessa, pero cuyo destino inevitable termina siendo liderar el hampa.

(https://i.ibb.co/BZSJFm9/172.jpg) (https://ibb.co/BZSJFm9)

5) Daredevil #168 “ELEKTRA”. Aquí conocimos a Elektra: una asesina despiadada, letal... y tan cautivadora que, como Matt Murdock, caímos irremediablemente enamorados de ella. Aunque Miller fusila uno de los mejores cómics del Spirit de Eisner (“Sand Saref”), el homenaje sentó cátedra.

(https://i.ibb.co/QDLLfvs/168.jpg) (https://ibb.co/QDLLfvs)

4) Daredevil #190 “RESURRECCIÓN”. Con este número, quizá el más épico de la etapa, Miller concluyó la saga de Elektra y, a su vez, nos contó en retrospectiva buena parte de su apasionante origen (como su entrenamiento con Stick y, más tarde, con La Mano). Lo mejor: su elocuente final.

(https://i.ibb.co/j46z5Yc/190.jpg) (https://ibb.co/j46z5Yc)

3) Daredevil #191 “RULETA”. Miller deconstruyó el perfil del héroe, íntimamente ligado a su archienemigo (Bullseye), en un número tan brillantemente escrito como dibujado, que siempre me recordó a “La broma asesina” en su trasfondo. Para muchos, el mejor número de la historia de DD.

(https://i.ibb.co/jJggd1y/191.jpg) (https://ibb.co/jJggd1y)

2) Daredevil #179 “¡ENSARTADO!”. El gran acierto fue elegir a Ben Urich como narrador: su perspectiva, en una historia que destila género negro por los cuatro costados, nos permitió valorar la historia de DD y Elektra de un modo nunca antes visto. Y el final nos dejó a todos en vilo.

(https://i.ibb.co/XVN9kV7/179.jpg) (https://ibb.co/XVN9kV7)

1) Daredevil #181 “LA ÚLTIMA MANO”. Esta vez nos tocó ponernos en la piel de Bullseye, y un escalofrío nos recorrió el cuerpo. La muerte de Elektra, tras redimirse al liberar a Foggy, nos dejó un vacío insustituible. Y Daredevil tomaría una decisión que le perseguiría para siempre.

(https://i.ibb.co/XzFk2SN/181.jpg) (https://ibb.co/XzFk2SN)
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Unocualquiera en 28 Abril, 2022, 15:53:42 pm
Buena elección. La verdad es que visto así en conjunto hace ver que la etapa tiene momentos muy buenos.  :thumbup:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Mipey Kalkulo en 28 Abril, 2022, 16:10:54 pm
QUé asquerosidad de recoloreados. :lol: :lol: :lol: :lol:
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: asafa en 29 Abril, 2022, 22:03:39 pm
Este integral de Miller me lo compré en su día con 60€ que me encontré por la calle.  :lol:  Lo que no lo había empezado hasta hace unos días. No me atrevía a empezar de golpe con esto. Y la verdad es que me está gustando mucho.

Y una pregunta. Los premiere de DD valen la pena? No lo digo por la calidad de la etapa de Zdarsky, si no por el formato. No estoy muy puesto en el tema formatos porque soy novatillo, pero imagino que acabará saliendo en una edición mejor. Pero para eso aún quedará bastante no? Para algo rollo los Saga de Waid, pueden pasar muchos años o incluso que nunca salga?
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Querubo en 29 Abril, 2022, 22:13:01 pm
Este integral de Miller me lo compré en su día con 60€ que me encontré por la calle.  :lol:  Lo que no lo había empezado hasta hace unos días. No me atrevía a empezar de golpe con esto. Y la verdad es que me está gustando mucho.

Y una pregunta. Los premiere de DD valen la pena? No lo digo por la calidad de la etapa de Zdarsky, si no por el formato. No estoy muy puesto en el tema formatos porque soy novatillo, pero imagino que acabará saliendo en una edición mejor. Pero para eso aún quedará bastante no? Para algo rollo los Saga de Waid, pueden pasar muchos años o incluso que nunca salga?

Salir saldrá.
Pero debería tardar.
Piensa que el ejemplo que pones, el Daredevil de Waid es de 2011 en USA y se está recopilando ahora; y la etapa de Zdarsky aún la están publicando allí.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Malkav en 20 Mayo, 2022, 12:15:44 pm
Por las fotos que ha puesto hoy Panini de la nueva impresión del tochal de Miller y Janson, parece que finalmente tendrá los la encuadernación holandesa en negro, y no en blanco como habían dado a entender unas imágenes previas.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Mc Pato en 02 Julio, 2022, 11:49:21 am
Buenas, he leído la mini de DD y Spiderman del tomo de los croisants del Carrefour.
¿Entra en cronología? Porque tiene muchos cambios raros de personajes que creo que no se ha vuelto a hablar de ellos....
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Son cosas que yo sepa nunca se han vuelto a hablar de ello, es como si les hubieran cambiado la personalidad y el diseño a los personajes. ¿El resto de autores obviaron esta historia?
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: sefiroth en 02 Julio, 2022, 12:52:10 pm
Esa miniserie quedó en nada que yo sepa. Resultó ser una chorrada como un piano. La única razón que se me ocurre para meterla en esta colección es que sale Spiderman.
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: Shougen en 02 Julio, 2022, 13:06:52 pm
¡Hola!
Una pregunta, de la reedición del MarvelSaga número #10 se sabe salgo? Solo me falta ese para terminar la colección y los precios que hay de segunda mano son una locura  :leche:

¡Gracias!
Título: Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
Publicado por: miguelito en 02 Julio, 2022, 13:33:47 pm
¡Hola!
Una pregunta, de la reedición del MarvelSaga número #10 se sabe salgo? Solo me falta ese para terminar la colección y los precios que hay de segunda mano son una locura  :leche:

¡Gracias!

Estoy en las mismas. Ese tomo me falta a mí también.

Hace poco pregunté y Celes contestó que de momento no había planes de reedición aunque igual ahora ha cambiado algo el panorama. Ojalá.

De todas formas donde seguro te responde alguien de Panini es en este hilo que te enlazo y que es el sitio adecuado para hacer la pregunta
https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=38516.msg1812567#msg1812567