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Autor Tema: El destino de Spiderman III.  (Leído 124950 veces)

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Desconectado AlbertoHM

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Re: El destino de Spiderman III.
« Respuesta #660 en: 29 Agosto, 2010, 13:33:50 pm »
 Pero, chicos... Yo creo que "Spider-Man Forever" implicaría tener un autor de renombre que retomara AS en un punto determinado (A partir del momento en que se fué dicho autor de la serie, se supone...) y le diese una continuidad desde su punto de vista... Creo que JMS y Stern son dos opciones claras... Por cierto... En la época de Stern, todavía P y MJ no estaban casados, no?:eureka:

 Sigo pensando que es una buena idea...Y, posiblemente, sería bien acogida por un sector amplio de lectores... Ademas de suponer una alternativa a tener en cuenta a lo que se está ofreciendo actualmente en la franquicia...
« última modificación: 29 Agosto, 2010, 13:36:37 pm por AlbertoHM »

Desconectado Wu_

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Re: El destino de Spiderman III.
« Respuesta #661 en: 29 Agosto, 2010, 16:32:28 pm »
Y por que motivos se hace entonces???? esta claro que cuando le vienen las ideas a alguien y el editor da el visto bueno.Pero si no le hubiesen dicho a Strack que hiciese OMD, nada habria pasado,seguramente Strack seguiria y seguiria haciendo buenos comics,pero no paraban de decirle lo que tenia que hacer...
Es como si quitan a Bendis del Ultimate,se cansa y se va o ponen a otro.Si sige se supone que deberia seguir haciendo comics buenos como hasta ahora.

Pero bueno,yo sigo pensando en la estrategia que han hecho en Spidergirl,por eso pienso mal,me hacen pensar mal,que no ha salido el primer numero ya estaba planeado su cancelacion en el 4.Dicen:piensa mal y acertaras,y yo despues de mucho tiempo,si algo tengo claro es que los comics en Marvel,hoy dia son lo secundario,el dinero viene de otro lado y por eso se pueden permitir hacer lo que quieran.Saben que lo que estan haciendo es bueno a la larga para ellos,para la franquicia y para los escritores,y ellos ven que es lo mejor.Pues ala,sige asi.Pero saben que es lo que quiere mucha gente,y no darselo es de tontos.
Quieren que la gente se acostumbre a su Spiderman.Pero esta vez no necesitan un Strack,un Brubaker para hacer volver a la gente.Esta vez,la gente no va a volver ni con esas (al menos yo)
Asi como no me gustaria una serie regular de Spiderman forever,si una limited como final,o una historia que conectara la realidad tradicional de forma atemporal(que la pudiese poner donde sea cronologicamente) con Spidergirl,por que ya no soy completista,ni coleccionista.Y solo sigo al personaje por dibujantes,negandome a comprar cualquier cosa relacionada.De hecho,hasta me esta costando pillarme Marvel Team Up,por que no disfruto con la serie actual.

Desconectado Nach

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Re: El destino de Spiderman III.
« Respuesta #662 en: 30 Agosto, 2010, 12:57:16 pm »
Y por que motivos se hace entonces???? esta claro que cuando le vienen las ideas a alguien y el editor da el visto bueno.Pero si no le hubiesen dicho a Strack que hiciese OMD, nada habria pasado,seguramente Strack seguiria y seguiria haciendo buenos comics,pero no paraban de decirle lo que tenia que hacer...
Es como si quitan a Bendis del Ultimate,se cansa y se va o ponen a otro.Si sige se supone que deberia seguir haciendo comics buenos como hasta ahora.

Pero bueno,yo sigo pensando en la estrategia que han hecho en Spidergirl,por eso pienso mal,me hacen pensar mal,que no ha salido el primer numero ya estaba planeado su cancelacion en el 4.Dicen:piensa mal y acertaras,y yo despues de mucho tiempo,si algo tengo claro es que los comics en Marvel,hoy dia son lo secundario,el dinero viene de otro lado y por eso se pueden permitir hacer lo que quieran.Saben que lo que estan haciendo es bueno a la larga para ellos,para la franquicia y para los escritores,y ellos ven que es lo mejor.Pues ala,sige asi.Pero saben que es lo que quiere mucha gente,y no darselo es de tontos.
Quieren que la gente se acostumbre a su Spiderman.Pero esta vez no necesitan un Strack,un Brubaker para hacer volver a la gente.Esta vez,la gente no va a volver ni con esas (al menos yo)
Asi como no me gustaria una serie regular de Spiderman forever,si una limited como final,o una historia que conectara la realidad tradicional de forma atemporal(que la pudiese poner donde sea cronologicamente) con Spidergirl,por que ya no soy completista,ni coleccionista.Y solo sigo al personaje por dibujantes,negandome a comprar cualquier cosa relacionada.De hecho,hasta me esta costando pillarme Marvel Team Up,por que no disfruto con la serie actual.

Entonces es que ya no te gusta el personaje, asi que no le des mas vueltas.
« última modificación: 30 Agosto, 2010, 13:00:43 pm por Nach »
Podcast UM. Un buen equipo para poner al Universo Marvel en la onda.

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Re: El destino de Spiderman III.
« Respuesta #663 en: 30 Agosto, 2010, 16:51:25 pm »
No claro que no me gusta el spiderman actual.No se trata de darle vueltas a nada.Se trata de que antes disfrutaba y queria coleccionarlo,y ahora,aunque disfrute de Marvel Team Up,ya no sientes lo mismo que antes al comprar cosas de Spiderman,al menos,me da igual pillarme el tomo 4 meses despues de que salga. A eso me referia.

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Re: El destino de Spiderman III.
« Respuesta #664 en: 30 Agosto, 2010, 17:28:43 pm »

Entonces es que ya no te gusta el personaje, asi que no le des mas vueltas.

¿Y desde cuándo das órdenes a otros foreros, compi? Aquí cada uno opina de lo que quiere sobre Spidey USA y le da las vueltas que le da la gana. Hasta donde yo sé esto es un foro y de eso se trata.

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Re: El destino de Spiderman III.
« Respuesta #665 en: 30 Agosto, 2010, 17:35:29 pm »
Hombre,supongo que era una frase hecha  ;)


Meses sin que mi firma se viera y yo sin saberlo xD

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Re: El destino de Spiderman III.
« Respuesta #666 en: 31 Agosto, 2010, 16:18:37 pm »
Y a veces es bueno que alguien te haga ver aquello de lo que no te das cuenta.

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Re: El destino de Spiderman III.
« Respuesta #667 en: 04 Septiembre, 2010, 23:13:30 pm »
Bueno yo voy a opinar, dado que las ventas de Spidy están hundidas parece que no les importa nada de nada perder dinero, pero no solo en Spidy, los foros uUSA echan humo con Fraction, Uncanny vende menos que nunca (al mnos desde que se registran las ventas) y el tio sigue ahí y leva mas tiempos qiue cualquier otro autor desde Lobdell  cuando hasta el criticadísimo Austen vendia mas que él, pues nada el tio sigue ahí y los foros siguen echadno humos (y enforo del CBR vam los autoes, dibujantes y guionistas a comentar a veces asi que leerlos se los leen). Debe de ser amiguísimo de Quesada.

Sobre Spidy es cuestión de orgllo simplemente, ha sido una idea de Quesada y Quesada no va a admitir su cagada  y va a seguir erre que erre aunque las ventas vayan como el culo. si hiciern una linea forever sería gracioso que esta vendiera mas que la principal, antes habian varias colecciones de Spidy que vendian muy bien mas el numero de Amazing que estaba en los tops de ventas, ahora solo Amazing por partida triple y si es para que los que quieran leer los comics de spidy hayan de comprar Amazing pero la gente está diciendo "que te den Quesada" y sencillamente no compra, con OMIT la ventas de Spidy subieron un poco ante la esperanza del fin de OMD como esto no va a suceder ahora la gente está el doble de cabreada y echando humo y Sòiderman seguirá hundiendose y Quesada dirá que esto es un gran éxito con la esperanza de qeu algun dia a la fanaticada le de por comprar su pueñetero Spiderman con su inmortal tia May

Por lo demás si ahora si la marvel preguntara ¿que personaje querrias que muriera para siempre sin posibilidad de resurrección jamás ???? dooom por ser un capullo????? no... ¿Magneto por matar muuucha gente  caer simpatico, tratar de ligarse una tia jamona y tener  mas vidas que un gato???????  tampoco    ¿Wanda por fastidiar a los mutantes?? no ¿Daken por h**o  de p***? no ¿Bishop por zumbado???? no Scott por hipocrita???? no ¿el calvo que va ahora sin silla de una vez que nadie lo traga ya????? noooooo ¿el Vulcano ese idiota???? que no ¿Sentry? ya esta muerto (lastima era buena opción) ¿¿¿¿Norman Osborn????? nooooo entonces quien es el personaje comico  mas odioso de la Marvel??????'

la respuesta correcta es: ...... la tia May  :leche: :leche:

Si la tia May va camino a convertirse en el personaje mas odiado de la Marvel ..... además es Inmortal  :lloron: :lloron: :lloron: :lloron: (riete de apocalipsis, lo único inmortal de la Marvel es la tia May) y la Marvel seguira deleitandonos con su activa vida sexual.  :whip: :whip:.....

« última modificación: 04 Septiembre, 2010, 23:15:54 pm por bubi »

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Re: El destino de Spiderman III.
« Respuesta #668 en: 04 Septiembre, 2010, 23:49:35 pm »
Qué mala es Marvel, como si las viejas tuvieran derecho a tener sexo  ::)
Atentamente,
Christian-Spi

:birra:


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Re: El destino de Spiderman III.
« Respuesta #669 en: 05 Septiembre, 2010, 01:24:57 am »
Bueno yo voy a opinar, dado que las ventas de Spidy están hundidas parece que no les importa nada de nada perder dinero, pero no solo en Spidy, los foros uUSA echan humo con Fraction, Uncanny vende menos que nunca (al mnos desde que se registran las ventas) y el tio sigue ahí y leva mas tiempos qiue cualquier otro autor desde Lobdell  cuando hasta el criticadísimo Austen vendia mas que él, pues nada el tio sigue ahí y los foros siguen echadno humos (y enforo del CBR vam los autoes, dibujantes y guionistas a comentar a veces asi que leerlos se los leen). Debe de ser amiguísimo de Quesada.

¿Por qué las ventas de Spider-Man está hundidas? ¿Acaso el resto del mercado está mejor? No se puede comparar la situación actual, con ni siquiera la situación que se vivía al final de la etapa de JMS. Las cosas, de unos pocos años a la actualidad (y ya no nos pongamos a comparar con principios de siglo), han cambiado muchísimo. Y Amazing Spider-Man, al igual que otras muuuuuchas series (pero muchas ¿eh?) se ha tenido que adaptar a la situación. Por ejemplo, ahora lo que está de moda son Los Vengadores, y esas son las series que venden. Igual que en DC vende Green Lantern, o vende Batman. El mercado, y en especial el americano, funciona así...

Además, lo importante, para las editoriales, no es el cúanto vende, sino la facturación que se saca por eso. Si Amazing Spider-Man cuesta 3,99 dólares al mes, y sale tres veces al mes, imagínate lo que pueden llegar a facturar, aunque sólo fuera con unas 3000 copias vendidas de cada ejemplar. Con eso ya les vale.

Por cierto, me alegra que no te guste Fraction pero.... ¿qué tiene que ver con esto? En serio  :exclamacion:

Y de nuevo alguien vuelve a tema del supuesto amiguismo con Quesada... repito una vez más, que Quesada no se encarga de todas las elecciones de dibujantes, de guionistas, o de cualquier otro puesto en la editorial. No tiene la culpa de todo. Por debajo de él, hay otras personas, y, principalemente, tenemos unos editores en cada serie (o en cada "familia" de series),que se encargan de ello.

Citar
Sobre Spidy es cuestión de orgllo simplemente, ha sido una idea de Quesada y Quesada no va a admitir su cagada  y va a seguir erre que erre aunque las ventas vayan como el culo.

No van como el culo. Si fueran como el culo, ya habrían tomado medidas hace tiempo... una editorial no va a perder dinero, por una cuestión de orgullo.
 
Citar
si hiciern una linea forever sería gracioso que esta vendiera mas que la principal, antes habian varias colecciones de Spidy que vendian muy bien mas el numero de Amazing que estaba en los tops de ventas, ahora solo Amazing por partida triple y si es para que los que quieran leer los comics de spidy

No es cierto. Había varias series, si, pero precisamente si se cerraron era pare centrarse en la que más vendía: Amazing, y para centrar todos los argumentos del personaje en una misma trama. Además, hemos tenido hasta hace poco una regresión, han sacado varias series más, y ninguna ha superado a Amazing.

Citar
hayan de comprar Amazing pero la gente está diciendo "que te den Quesada" y sencillamente no compra, con OMIT la ventas de Spidy subieron un poco ante la esperanza del fin de OMD como esto no va a suceder ahora la gente está el doble de cabreada y echando humo y Sòiderman seguirá hundiendose y Quesada dirá que esto es un gran éxito con la esperanza de qeu algun dia a la fanaticada le de por comprar su pueñetero Spiderman con su inmortal tia May

La gente no está cabreada y echando humo. La mayoría de la gente que estña cabreada y echa humo, no lee la serie, y se quedó en el OMD. La fanaticada estadounidense, va por modas. Ahora Spider-Man no está de moda. Lo están Los Vengadores. No se puede comparar la popularidad que tienen unos, en cuanto a sus series, con Amazing. Dentro de unos años, cuando saquen la peli, puede que las tornas cambien.

Spider-Man no se hunde. Los argumentos de UND, a excepción de sus comienzos, han sido de gran calidad... pero bueno, la verdad es que diga lo que diga, no creo que cambie la opinión de nadie  :P

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Por lo demás si ahora si la marvel preguntara ¿que personaje querrias que muriera para siempre sin posibilidad de resurrección jamás ???? dooom por ser un capullo????? no... ¿Magneto por matar muuucha gente  caer simpatico, tratar de ligarse una tia jamona y tener  mas vidas que un gato???????  tampoco    ¿Wanda por fastidiar a los mutantes?? no ¿Daken por h**o  de p***? no ¿Bishop por zumbado???? no Scott por hipocrita???? no ¿el calvo que va ahora sin silla de una vez que nadie lo traga ya????? noooooo ¿el Vulcano ese idiota???? que no ¿Sentry? ya esta muerto (lastima era buena opción) ¿¿¿¿Norman Osborn????? nooooo entonces quien es el personaje comico  mas odioso de la Marvel??????'

la respuesta correcta es: ...... la tia May  :leche: :leche:

Si la tia May va camino a convertirse en el personaje mas odiado de la Marvel ..... además es Inmortal  :lloron: :lloron: :lloron: :lloron: (riete de apocalipsis, lo único inmortal de la Marvel es la tia May) y la Marvel seguira deleitandonos con su activa vida sexual.  :whip: :whip:.....

No creo que haya que ser tan melodramático. Precisamente, en esta etapa, se le está dando un protagonismo, y una caracterización, que pocas veces ha tenido. Puede gustar o puede no gustar, pero por una vez que la están aprovechando, vamos a dejarla estar...  :bouncy:
« última modificación: 05 Septiembre, 2010, 01:26:38 am por Godot »

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Re: El destino de Spiderman III.
« Respuesta #670 en: 05 Septiembre, 2010, 01:53:39 am »
Vamos a ver las ventas no han bajado en terminos absolutos en los ultimos 5 años para que te hagas una idea

En el año 2006 (antes de OMD las ventas entere Marvel y Dc  sumando ingresos de ambas compalis eran de......)
http://www.comicbookresources.com/?page=article&id=8729

unos 16 millones de dolares


En el 2007 esas ventas eran
http://www.comicbookresources.com/?page=article&id=12242

unos 17 millonmes y medio de dolares

en el 2008 eran de

http://www.comicbookresources.com/?page=article&id=17852
 
unos 18 milones y medio de dolares

En el 2009 las ventas eran de unos 19 millones de dolares

http://www.comicbookresources.com/?page=article&id=22443

En el 2010

http://www.comicbookresources.com/?page=article&id=27979

unos 18 millones y algo

La s ventas no han bajado, la grn debacle de los comics fue al final de los 90 y desde entonces se han mantenido y OMD es del 2007, del 2007 al 2010 no ha habido variacion los comics se han movido siempre entre 16 y 19 millones de dolares al mesn. Con lo que cobran los guionistas  de la Marvel que algunos  trabajan tambien entre otrso sitios como television con 3000 ventas no tiene ni para pagar al guinista por cierto que cobran por numero no por meses, por cada numero hay unos gastos (escritor, dibujante....)  y si ahora hay 3 amazings al mes y antes en el mismo mes habia 1 amazing un Peter Parker o un especial y dos ultimates, asi que para el caso es lo mismo. Siempre han habido varios aracnidos mensuales, solo que ahora es solo una coleccion y todos se llaman igual y antes eran Amazing, special, Peter parker....

Sobre las ventas de spid auqi las del 2010 tres meses

Spiderman estan sobre el numero 20 o mas abajo con algo de mas de 50k pero sin lllegar alas 60k por numero
http://www.icv2.com/articles/news/17449.html
http://www.icv2.com/articles/news/17243.html
http://www.icv2.com/articles/news/17020.html


Asi estaba en el 2009 (sobre 66-70k por numero)
http://www.icv2.com/articles/news/15147.html

http://www.icv2.com/articles/news/14979.html

http://www.icv2.com/articles/news/14743.html

2008(65-70 k igual)

http://www.icv2.com/articles/news/13107.html
http://www.icv2.com/articles/news/12929.html
http://www.icv2.com/articles/home/12592.html

2007

dos numeros, un amazing com mas de 100k y un otra linea de spiduy con 50k

http://www.icv2.com/articles/home/11291.html

Amazing 106k sendational mas de 50k
http://www.icv2.com/articles/home/11291.html

2006 (antes del OMD)
http://www.icv2.com/articles/news/8384.html
http://www.icv2.com/articles/home/8247.html

2005
http://www.icv2.com/articles/home/6751.html












« última modificación: 05 Septiembre, 2010, 02:40:03 am por bubi »

Desconectado bubi

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Re: El destino de Spiderman III.
« Respuesta #671 en: 05 Septiembre, 2010, 02:06:50 am »
 La linea ultiamte se la cargo Loeb y spiderman no dejo de vender de golpe tras oMD ha ido perdiendo lectores progresivamente (es decir en 2010 se vende menos que en el 2009 que se vende menos que en el 2008 que se vende menos que en el 2007, o fue un OMD dejaron todos de comprar, las ventas han ido bajando conforme la gente se daba cuenta de aquello era permanente y el Quesada-Spidy se iba a quedar, las ventas de comics se han estabilizado de de este siglom era en lo s90 cuantdo habian venta hipermillonarias (x-men volumen 2 #1 vendio 8 millones de comic por ejemplo) por eso la Marvel en el 2000 estaba al borde de la quiebra, porque las ventas cayeron en picado al fianl de los 90, desde entonces las ventas estan estables, por ejemplo loe vengadores en un conjunto venden mas del doble que en el 2005, asi que esa linea si ha sido un exito. los avengrs que hace 6 años (antes de disasembled y su restructuracion)apenas vendian 50k de su linea principal. Si están de moda como ha dicho pero es que subida ha sido de la ostia padre... y la mioda lleva ininterrumpida desde el 2005

http://www.icv2.com/articles/home/4433.html
http://www.icv2.com/articles/home/4701.html


Ahora compara con los enlaces que he puesto del 2008 o 2009, sus venta se han multiplicado literalmente en todas y cada unas de sus colecciones, han pasado a tener 2 lineas principales que llevan unas 160k entre las dos este mes  (mas todo los que venden la lineas menores como academy, iron man etetc )  cuando hace años tenia una que apenas pasaba de las 50k asiq eu no todas las venytas de todas las colecciones han bajado, asi que la crisis a los avengers les ha pasado de muyyyy largoo, es decir Bendis puede gustarme mas o menos (no es asanto de mi devoción) pero el tio vende, asi que es de entender que está donde está. No es solo una subida es una a multiplicacion de ventas. He nombrado a Fraction como ejemplo de otro escritor que no gusta y pese a tener malos resultados y  un monton de gente despotricando sigue alli, asi que la Marvel que ahora vive de las peliculas puede permitirse el lujo de tener escritores que venden poco y no gustan por cabezoneria y porque lo que han perdido con los mutis y spidy lo han ganado con los avengers. La s ventas van mal, lo dicen las ifras y como están en internet ya que la distribuidora Diamond comics las pone cada mes se sabe si las ventas están mal o bien, no hay supuestos, hay cifras


Pd sobre la tia May....jejejeje si la mujer ahora hace algo mas que antes y hasta tiene vida sexual y todo, pero es que es la leche, la tia va a morir nadie puede hacer nada porque es su hora pues i es su hora ES su hora, dejenla espicharla pues no Spiderman tira por el borde su vida para hacer a su tia inmortal y que viva mas allá de lo que su reloj decia, la tia May ha vencido a la muerte, ella es inmortal, el pobre Spidy se ha quedado sin matrimonio pero no pas nada la tia May es inmortal, Peter tendrá 80 años y su inmortal tia May le cuidará y le abrigara cuando esté enfermo, por que la tia May vive para simpre y si la va a palamr otra vez, nah se va a Mephisto y le ofrece ya no haber conocido jamas a Mj o alguna otra burrada porque Spidyno puede vivir sin los cuidados de su inmortal tia .......  por lo dema ya he despotricado suficiente contra el spidy-quesada por ahora, asi que prometo no decir nada mas amalo de el duante un tiempecito para no repetirme.
« última modificación: 05 Septiembre, 2010, 02:52:48 am por bubi »

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Re: El destino de Spiderman III.
« Respuesta #672 en: 05 Septiembre, 2010, 12:49:39 pm »
bubi, creo que tu premisa inicial es errónea. Me explico: ¿Qué tienen que ver las ventas con la calidad de una serie, que, al fin y al cabo, es de lo que se viene hablando siempre aquí? Series como X-Factor o Daredevil, hace ya algún tiempo que no gozan del favor del público en los USA, pero eso no significa que no sean dos de las que mayor calidad han atesorado en el últim lustro en la editorial, alejadas siempre de crossovers y demás hsitorias, que, por lo general, sirven para emborronar el trabajo de los equipos creativos regulares...

Los Vengadores de Bendis venden mucho, y eso no significa que sean lo mejor (aunque a mí, o a ti, o a cualquier otro, les pueda parecer lo contrario, o puedan estar de acuerdo), y lo mismo con Spider-Man: que supuestamente no venda tanto como antes, no es excusa para criticar la creatividad de la serie. No tiene que ver una cosa con la otra, aunque pueda parecerlo a simple vista. Lo que más vende no siempre es lo mejor, tanto en los comics, com oe le resto de cosas de la vida.

Te agradezco toda la recopilación de datos, pero creo que todo eso sólo sirve para afirmar que el mercado lleva unos cuantos años estancados, y, desde luego, peor, mucho peor, con la peor crisis de ventas, de su historia. Y eso, como ya comentaba en mi anterior mensaje, afecta a todas las series, y cada colección se adapta a las circunstancias como puede.

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Re: El destino de Spiderman III.
« Respuesta #673 en: 05 Septiembre, 2010, 17:20:56 pm »
Yo creo que lo que dice bubi sobre las ventas no tiene discusion y para ello aporta datos (los numeros no mienten). Yo mismo mostre una estadistica en Bajo la Mascara donde demostraba que las ventas habian bajado muchisismo desde la marcha de Strac (y lo hice con ventas relativas, no absolutas donde la diferencia aun era mayor).

Y esta claro que el potencial de Spiderman no es el de Daredevil. Igual que el de Batman no es el de Green Lantern. Y si Green Lantern vende mucho es porque algo bueno se esta haciendo en la serie.

Los Vengadores tambien tienen mucho potencial puesto que es la serie central del Universo Marvel. Nada mas por eso ya tiene unas ventas aseguradas.

Pero que Spiderman, que es la bandera de Marvel y su personaje mas famoso, este en el puesto 18-20 de comics mas vendidos, para mi es un desastre e indica que los lectores (en general) no estan contentos con lo que les estan dando. Y por eso somos muchos lectores potenciales los que nos abstenemos de comprar. Somos muchos (las ventas lo demuestran) los que dejamos Spidey con Strac y que no volveremos hasta que nos devuelvan los años perdidos (si, esos que nos pasamos leyendo y ahora no sabemos si son validos o no).

Como deje Omit en el primer numero, no se si han explicado en que momento se produce la ruptura entre Peter y MJ, ¿alguien me lo puede decir?

Gracias y un saludo.
« última modificación: 05 Septiembre, 2010, 17:26:12 pm por Juanen »

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Re: El destino de Spiderman III.
« Respuesta #674 en: 05 Septiembre, 2010, 17:53:29 pm »

Entonces es que ya no te gusta el personaje, asi que no le des mas vueltas.

¿Y desde cuándo das órdenes a otros foreros, compi? Aquí cada uno opina de lo que quiere sobre Spidey USA y le da las vueltas que le da la gana. Hasta donde yo sé esto es un foro y de eso se trata.

Una lastima que cada vez menos gente entienda el sentido de las frases hechas, el mundo va en picado...
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