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Autor Tema: Hablemos de los comics y su mundo  (Leído 100539 veces)

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Desconectado manolo

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Re: Hablemos de los comics y su mundo
« Respuesta #180 en: 15 Enero, 2012, 17:36:52 pm »
Me alegro mucho de que no se les ocurriera llevar a cabo esa idea.
"No hay bestia tan feroz
que no conozca algo de piedad".

"Si uno comienza por permitirse un asesinato pronto no le da importancia a robar, del robo pasa a la bebida y a la inobservancia del día del Señor, y se acaba por faltar a la buena educación y por dejar las cosas para el día siguiente."

Desconectado Howard

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Re: Hablemos de los comics y su mundo
« Respuesta #181 en: 15 Enero, 2012, 17:38:29 pm »

Bueno, de Robinson ni me acordaba (te refieres a James, no?) pero también hizo buenos cómics en tiempos en que era difícil verlos.


Buenos? Se curró la mejor serie de superhéroes en términos absolutos de la historia. Starman. :lol: :lol: :lol:

Y perdón por el toque sacerdotal de la frase. :bouncy:
Yo quería decir en Marvel  :lol: :lol: :lol:

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Re: Hablemos de los comics y su mundo
« Respuesta #182 en: 15 Enero, 2012, 23:08:36 pm »
Quiero aprovechar, y además de a Oskarosa por tomar la iniciativa, o a Adamvell por apoyarla, para dedicar a Chistianspi muchos de estos comentarios y este buen rollo  ;):

Pd2: Este hilo, sin limitaciones ni corsés, me mola muchísimo. Mis agradecimientos y felicitaciones a quien se le ocurriera la idea  :birra:.

No es exactamente mía la idea, más bien la ejecución, a ver si os leéis la génesis de hilo.  :P
Lo que más me gusta es el partido que le estáis sacando.  :palmas: :adoracion:

Por cierto, si este no es el mejor topic del foro, que venga Odín y lo vea. :yupi:

No solo por las ideas que tiene y que da, sino por el cariño y dedicación que le echa al foro. Aunque a veces no se lo sienta está detrás de muchas cosas.  :adoracion:

Y ahora sí, me uno a este pedazo de conversación que se ha montado (y todo por culpa del spot on de Julián  :lol:)

-------------


Yo creo que no va a haber pelotas de hacer un reinicio en condiciones nunca. Pero nunca, nunca.

Habrá intentos; le afeitaran la barba de 3 días a Parker para que parezca más joven, Magneto se teñirá, y Lobezno dirá que el mejor grupo de música fue Tokyo Hotel. Pero intenciones que fructifiquen y que no acaben en agua de borrajas: 0.

Ya vengan todos los Daken, X-23, o Lobeznos Ultimates del mundo. Siempre hará falta un Logan, un Peter Parker, un Bruce Wayne o un Clark Kent. Y digo sus nombres, porque por icónicos que sean los personajes, los colores, los logos, si detrás de ellos no aparecen estos nombres, esos uniformes estarán vacíos.

Ningún cambio es para siempre. Ni la industria los va a dejar morir en paz, ni los lectores. Saldrán herederos del manto del murcielago, el Capi dejará que le aguanten el escudo un rato, pero a la hora de la verdad, nadie quiere ni apostará por un mundo de héroes SIN HÉROES. Siempre se habla d renovación, de pasar el testigo a nuevas generaciones, pero la realidad es que, los personajes de nuevo cuño, rara vez, o nunca, tienen la misma fuerza que sus predecesores. Nadie compraría o pagaría por ver un mundo completamente nuevo, plagado de Buckys, Azraeles y Dakens, con la ausencia de los grandes personajes que hicieron posible esas historias.

Marvel, como DC, los "sienta al banquillo", dando descanso de vez en cuando a ciertos personajes que puedan necesitarlo. Pero lo da porque sabe que el lector espera su regreso, y mientras tanto, mientras su Capitán América de toda la vida está "de vacaciones", puede disfrutar del auténtico Thor, o de Mr.Fantástico,hasta que toque rotación, y además de eso, cogerle cariño al eventual sustituto y ganar un personaje nuevo.

Hoy por hoy veo imposible que la muerte de ninguno de estos grandes héroes - o su relevo- sea definitiva. Es imposible. Si hablamos de Fenix, que es un personaje tremendamente secundario y desconocido comparado con, por ejemplo, Batman; ¿Como vamos a pensar que pueden sustituir o matar al auténtico Peter Parker y que la cosa quede ahí? No. Es más sencillo restarle años, descasarlo, o actualizarlo. Pero el personaje DEBE ser el mismo.

Teniendo en cuenta este punto de vista, prefiero las actualizaciones periódicas, aunque a veces sean incoherentes, que los reseteos al tuntún que duran dos telediarios. Eso sí, en el caso que cité al comienzo de todo:

¿Que se va a hacer con Magneto y la II Guerra Mundial dentro de 30 años?  :interrogacion: Porque si ahora ya chirría muchísimo, en el futuro va a parecer un auténtica  bizarrada, como si ahora nos hablan de un personaje que estuvo en Waterloo, y sin embargo, no solo sigue como una rosa, sino que tontea con veinteañeras  :torta:

A esto, la solución que veo más factible, es la que mencionó Pato, sobre las formulas infinitas; Hacer al personaje anormalmente longevo por cualquier chorradilla científica o mágica, ya que, al no poder separar un hecho específico de su síntesis (en este caso los campos de concentración), al menos que no suene a pitorreo cuando los guionistas tengan que echar mano de él.

Perdón por el ladrillo.  :hola:
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Re: Hablemos de los comics y su mundo
« Respuesta #183 en: 16 Enero, 2012, 00:06:30 am »
Al hilo de lo que se esta comentando pongo un ejemplo que espero que se entienda:

Alguien conoce a el Hombre Enmascarado? Seguramente mucha gente diga que si.

Alguien sabe quien es el Hombre Enmascarado:P

Mierda  :torta:

 :lol:

Ni pajolera idea la verdad. ¿Hablamos de Phantom? (Se dice así?)

Es que no le he leído nada al personaje.
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Re: Hablemos de los comics y su mundo
« Respuesta #184 en: 16 Enero, 2012, 00:12:03 am »
Yo leí algo del personaje en mi infancia, pero no recuerdo gran cosa.
Y tuve la desgracia de ver algo de la película basada en él.
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que no conozca algo de piedad".

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Re: Hablemos de los comics y su mundo
« Respuesta #185 en: 16 Enero, 2012, 00:19:16 am »
La cuestion es que los personajes se conocen sin necesidad de un status determinado. Esos son historias que se han inventado los editores y que muchos se han creido.

Pero entonces, cuando toman la decisión -que la han tomado más de una vez- ¿porque no funciona y vuelven siempre al original?

¿Porque desaparecen los Azrael y vuelven los Bruce Wayne?  :interrogacion: Porque al final es el público el que decide las ventas.
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Re: Hablemos de los comics y su mundo
« Respuesta #186 en: 16 Enero, 2012, 00:25:58 am »
Ya vengan todos los Daken, X-23, o Lobeznos Ultimates del mundo. Siempre hará falta un Logan, un Peter Parker, un Bruce Wayne o un Clark Kent. Y digo sus nombres, porque por icónicos que sean los personajes, los colores, los logos, si detrás de ellos no aparecen estos nombres, esos uniformes estarán vacíos.
Fíjate que el único gran icono con menos de cuarenta años es Lobezno...

Y que hace apenas veinte años no era ni mucho menos tan icónico...  ::)

Los grandes personajes vienen y van. Supongo que por ahí va The Beyonder refiriéndose al Hombre Enmascarado.

Costará mucho tiempo y ni Marvel ni DC querrán que pase, pero acabará pasando. No hace muchos años, Thor era uno de los grandes iconos de la editorial y era impensable que su serie cerrara aunque fuera una temporada y pasó... Ahora (después de la película) es más improbable que vuelva a pasar durante un tiempo, pero también pasará, o pasará con otros personajes.

El Castigador (al que los jóvenes llamáis Punisher :P) ha tenido sus épocas y hubo una época en que cerró sus series, que habían sido unas cuantas. No hace mucho tuvo un revival, hasta hoy.

Otro caso parecido, el de Masacre, y así tantos otros. Los grandes iconos duran más, pero acabarán reduciendo el número de sus publicaciones y cuando no sean rentables, cerrarán la última y probablemente les matarán.

Nada es eterno. Disfrutémosles mientras duren  ;)

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Re: Hablemos de los comics y su mundo
« Respuesta #187 en: 16 Enero, 2012, 00:59:48 am »

Fíjate que el único gran icono con menos de cuarenta años es Lobezno...

Y que hace apenas veinte años no era ni mucho menos tan icónico...  ::)

Los grandes personajes vienen y van. Supongo que por ahí va The Beyonder refiriéndose al Hombre Enmascarado.

Costará mucho tiempo y ni Marvel ni DC querrán que pase, pero acabará pasando. No hace muchos años, Thor era uno de los grandes iconos de la editorial y era impensable que su serie cerrara aunque fuera una temporada y pasó... Ahora (después de la película) es más improbable que vuelva a pasar durante un tiempo, pero también pasará, o pasará con otros personajes.

El Castigador (al que los jóvenes llamáis Punisher :P) ha tenido sus épocas y hubo una época en que cerró sus series, que habían sido unas cuantas. No hace mucho tuvo un revival, hasta hoy.

Otro caso parecido, el de Masacre, y así tantos otros. Los grandes iconos duran más, pero acabarán reduciendo el número de sus publicaciones y cuando no sean rentables, cerrarán la última y probablemente les matarán.

Nada es eterno. Disfrutémosles mientras duren  ;)

Estoy de acuerdo hasta cierto punto, SU Patísima, pero con algún matiz:

Y lo digo, porque me señalas a Thor, El Castigador - :P ¿Como lo llamaban en la serie de Spiderman? Yo lo conocí allí- o a Masacre, pero creo que estamos de acuerdo, en que sí hablamos de Batman, por ejemplo, son palabras mayores, y estos personajes que citas y su fama, no son comparables a un Batman, Superman o Spiderman. Te dejo fuera a Logan fíjate.

Venga, me tiro a la piscina, con un par de silogismos:

I. El día que no exista Batman, no existirá el cómic de superhéroes.

Puede que existiera antes de él, con las revistas pulp de justicieros, pero una vez incluido este concepto, es imposible sacarlo del imaginario popular, ni de los cómics. Yo no concibo que existan cómics sin que uno de ellos, una solo cabecera, ni siquiera 7, no sea del hombre murciélago.

II. Mientras exista Batman, existirá Bruce Wayne.

Esta ya es algo más arriesgada, pero me parece cierta. Mientras exista el concepto de Batman, el nombre de Bruce Wayne siempre irá asociado a él. Aunque se vaya. Aunque sea por rachas. O se sustituya. Pero siempre volverá.

Es que hablamos de personajes con más de 3/4 de siglo a sus espaldas  :alivio: No creo que sea una fama momentanea, como la de Punisher, Thor, o incluso Lobezno, vale. Y estos grandes personajes icónicos, son conocidos por su nombre y circunstancias: Clark Kent, Bruce Wayne, Peter Parker.  :) Por eso creo que el caso de El hombre Enmascarado no es el todo apropiado. El status de esos 3, no lo tiene nadie: Han sido un éxito ininterrumpido desde el mismo día de su concepción -aún con épocas bajas-, creo que ninguno ha cerrado nunca y siempre ha tenido al menos una cabecera en el mercado, y son enormemente conocidos a nivel popular.
« última modificación: 16 Enero, 2012, 01:02:56 am por Essex »
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Re: Hablemos de los comics y su mundo
« Respuesta #188 en: 16 Enero, 2012, 10:02:10 am »
Venga, me tiro a la piscina, con un par de silogismos:

I. El día que no exista Batman, no existirá el cómic de superhéroes.

Puede que existiera antes de él, con las revistas pulp de justicieros, pero una vez incluido este concepto, es imposible sacarlo del imaginario popular, ni de los cómics. Yo no concibo que existan cómics sin que uno de ellos, una solo cabecera, ni siquiera 7, no sea del hombre murciélago.

II. Mientras exista Batman, existirá Bruce Wayne.

Esta ya es algo más arriesgada, pero me parece cierta. Mientras exista el concepto de Batman, el nombre de Bruce Wayne siempre irá asociado a él. Aunque se vaya. Aunque sea por rachas. O se sustituya. Pero siempre volverá.
Pues vaya piscina!  :lol: :lol: :lol:

No creo que lleguemos a ver ninguna de las dos cosas: ni el fin de Batman ni el fin de Bruce Wayne para contrastarlas :P

Es posible que aciertes con las dos, pero todo dependerá de las decisiones de unos señores, que posiblemente todavía no han nacido, a los que les tocará gestionar momentos más difíciles para el personaje. Sólo el tiempo lo dirá y no espero verlo.

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Re: Hablemos de los comics y su mundo
« Respuesta #189 en: 16 Enero, 2012, 12:08:44 pm »
Yo también creo que estos personajes están agotados. Que sí, que se pueden contar buenas historias, empezando de cero, intercalándolas en la continuidad establecida o actualizándolo todo a la actualidad, como se ha hecho, y se hace, con Sherlock Holmes o Tarzán, por ejemplo. Lo que no funciona es contar historias sin parar desde su origen e intentar hacernos creer que es la misma continuidad. El Sherlock Holmes que utiliza smartphones no puede ser el mismo de la época victoriana, aunque nos hagamos los suecos y miremos para otra parte. El truco de "todo empezó hace diez años" ya canta muchísimo.

Lo de DC me parece aún peor, con sus reboots de lo que interesa entra en continuidad y lo que no, no, y mañana veremos si no es al revés. DC sí que me he echado por completo como lector. Los reboots disimulados de Marvel van por el camino. Digan ustedes lo que quieran acerca de que lo que importa no es la continuidad sino las buenas historias, pero así no se hacen buenas historias, y así no pueden querer que los lectores se sientan emocionalmente implicados con lso personajes.

La solución era, en su día, tirar palante y evolucionar los personajes hasta sus últimas consecuencias, sí, incluyendo retiros y muertes. Y si alguien tuviera una buena historia de Spiderman que contar que la cuente ambientada en su época en activo o en un Universo B. Y el Universo A se deja como Universo principal. ¿Que le estamos pidiendo a Marvel que renuncie a Spiderman? Si, ¿no eran la Casa de las Ideas? Que sigan sacando personajes interesantes. Total, lo que tenemos ahora son versiones del original.

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Re: Hablemos de los comics y su mundo
« Respuesta #190 en: 16 Enero, 2012, 12:30:57 pm »
La cuestion es que los personajes se conocen sin necesidad de un status determinado. Esos son historias que se han inventado los editores y que muchos se han creido.

Pero entonces, cuando toman la decisión -que la han tomado más de una vez- ¿porque no funciona y vuelven siempre al original?

¿Porque desaparecen los Azrael y vuelven los Bruce Wayne?  :interrogacion: Porque al final es el público el que decide las ventas.

Por que un porcentaje de ventas muy grande son los aficionados al cómic que llevan varios años siguiendo al personaje y a ellos si les molestan los cambios. Tienen su idea de como debe ser el personaje y si se aleja demasiado de lo que esperan es cuando empiezan a protestar y hacer ruido.

Aparte que gracias a las películas y series, ahora muchos de los que se acercan por primera vez a un personaje ya tienen una idea preconcebida de cual es el mundo en el que se mueve(Spiderman: pringado, joven, la tía May...;Batman: Gotham, millonario, Alfred, el Batmovil...; Lobezno: tío duro, serio, solitario,... ) y si se compran un comic del personaje que no encaja con lo que conocen de el, probablemente abandonen pensando que necesitan ponerse al día de muchas cosas.

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Re: Hablemos de los comics y su mundo
« Respuesta #191 en: 16 Enero, 2012, 12:47:02 pm »
El problema es que han dejado a los viejos criar setas, es culpa de los guionistas que vieron la gallina de los euevos de oro y no pensaron en el futuro.Cuando tienes un personaje muy bueno lo aprovechas bien como no, pero corres el riesgo de saturar la cosa. Con la medida contraria, jubilando heroes para servcoherente, corres el riesgo de que el lector no coja ningun apego por los personajes. Entonces ahora este tema nos da igual, porque los personajes son muy populares y como dicen por aqui un universo de dakens, buckys y bastardos del mal (el grupo este de heroic age ) pues nos parecería una mierda. Pero si ahora chirria un poco el tema resurecciones y tiempo en  unos años va a set la de dios. Si ahora decimos  que tia may "se conserva bien" cuando veamos una tia may con implantes bionicoa de nosecuantos años diremos "¿Pero porque no muere la vieja de los @#%&3?" y la gente se ira a otras lineas de comics mas coherente. Asi que o esto va evolucionando poco a poco hacia no se que o en 10 años estamos aqui hablando de otros comics
En algún momento pondré algo inteligente aquí, de momento conformate con leer esta puta mierda

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Re: Hablemos de los comics y su mundo
« Respuesta #192 en: 16 Enero, 2012, 12:55:47 pm »
Echadme cuenta hombre, que yo de esto sé un montón. Vamos al apocalipsis total. Al fuego purificador del reinicio absoluto
 :lol: :lol:


IT'S NOT ABOUT TO AVENGE, IT'S ABOUT JUSTICE!!!!
HILO DE VENTAS: http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=28548.0

Hickman  :sobando:
Bendis  :sospecha:
Fraction  :torta:
Loeb  :pota:

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Re: Hablemos de los comics y su mundo
« Respuesta #193 en: 16 Enero, 2012, 13:02:32 pm »
Esa es otra , es el metodo DC "Oh dios mio batman ha alcanzado la edad de jubilacion, rapido destruid el universo y lo reconstruimos"  :lol:yo creo quela gente se acabara cansando de tanta crisis
En algún momento pondré algo inteligente aquí, de momento conformate con leer esta puta mierda

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Re: Hablemos de los comics y su mundo
« Respuesta #194 en: 16 Enero, 2012, 13:12:20 pm »
El problema es que han dejado a los viejos criar setas, es culpa de los guionistas que vieron la gallina de los euevos de oro y no pensaron en el futuro.Cuando tienes un personaje muy bueno lo aprovechas bien como no, pero corres el riesgo de saturar la cosa. Con la medida contraria, jubilando heroes para servcoherente, corres el riesgo de que el lector no coja ningun apego por los personajes. Entonces ahora este tema nos da igual, porque los personajes son muy populares y como dicen por aqui un universo de dakens, buckys y bastardos del mal (el grupo este de heroic age ) pues nos parecería una mierda. Pero si ahora chirria un poco el tema resurecciones y tiempo en  unos años va a set la de dios. Si ahora decimos  que tia may "se conserva bien" cuando veamos una tia may con implantes bionicoa de nosecuantos años diremos "¿Pero porque no muere la vieja de los @#%&3?" y la gente se ira a otras lineas de comics mas coherente. Asi que o esto va evolucionando poco a poco hacia no se que o en 10 años estamos aqui hablando de otros comics

Es cierto, que si creas personajes nuevos, los lectores pueden no tener apego por ellos. Pero hay que intentarlo. Entre 1961 y 1968 se crearon un montón de personajes nuevos de la nada, en otros medios se crean personajes nuevos constantemente, algunos funcionan, otros no, pero se sigue creando, tampoco hay que tener miedo a la innnovación.

La ventaja de tener un Universo ya construido es que se puede tener un buen banco de pruebas y los cambios pueden ser graduales. No digo que se retire tal o cual personaje en su momento de máxima popualaridad, sería una estupidez, pero cuando las ventas bajan y las ideas escasean, en vez de centrarse en un nuevo reinicio, se podría dar carpetazo y pensar en el reemplazo.

Que sí, podría salir mal, como el clon de Spiderman, pero creo que lo resultó fue infinitamente peor, el darle la vuelta a la tortilla a mitad de saga, traer de vuelta a Osborn y May, ignorar a la hija, total, para darnos una carretada de historias mediocres. ¿Qué gracias a eso hemos tenido las mejores historias de JMS y ahora a Slott? Sí, vale, pero tanto JMS como Slott podrían: a) Haber contado esas historias de Spiderman de forma atemporal o "insertándolas" en algún momento de la continuidad arácnida; o b) haberlas contado con otros personajes de concepto similar. Lo que tenemos ahora es un personaje tan sobado, manoseado y amnipualdo que ya no lo siento "mi" Spidey, aunque me encante lo que está haciendo ahora Slott en la serie.

 

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