Tema: Post oficial: Civil War

[deimos]

En el tercer número de la Civil, el primero en golpear es el Capi a Ironman. (No me vale que me saltes con la

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

¿contamos todas las veces a lo largo de la historia de Marvel en que ha sido al revés? la saga de korvak, las armor wars, el capi de gruenwland (en un "crosover" con las armor wars), la actual etapa de iron man... por una vez que se la devuelva el rojiblancoyazul...

Es que es un tiro y afloja, lo que me jode es que pongan santos y demonios cuando no existe nada de eso en la saga.

Los motivos no importan?, los MOTIVOS son lo mas importante, son las ideas y opiniones que formas de la experiencia que recibes cada dia, de forma que vas formando tu caracter e ideales. Se elimanas los motivos, te quedas en nada, el prejuicio erroneo y desvirtuado.

Y sobre el resto, ya te contesto Morfo, y te sigo repitiendo que es traicion es inexistente, todos actuan segun sus ideas. Y sin ir mas lejos te hablo de la guerra civil española: hermano contra hermano, de un grupo que se opone al gobierno, un gobierno que dio la libertad de pensar, y los fascistas se lo tomaron bien... y vaya que bien. Si la republica en ese momento hubiera desplumado a los traidores con "el fin justifica los medios" ahora no habrian muertos miles de españoles y una represion de casi 40 años.

Si la república hubiera hecho eso, estaríamos llamando fascita a ese gobierno, en lugar de a la dictadura que lo substituyó después de la guerra, que sí empleó esos métodos de represión y precisamente se lo llamamos por los métodos utilizados.

Los métodos sí importan.

Los metodos son lo menos importante, es el precio que hay que pagar al hacerlos...

Aunque aveces el ser humano es asi, no? Siempre estamos en lo extremos... derecha o izquierda, madrid o barsa, pena de muerte o cadena perpetua... los extremos no son buenos pero parece que el hombre siempre acaba en ellos, y para no variar, esta vez no es diferente, ambos personajes estan los extremos, hasta el final...

[Exiles]

En el tercer número de la Civil, el primero en golpear es el Capi a Ironman. (No me vale que me saltes con la

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

¿contamos todas las veces a lo largo de la historia de Marvel en que ha sido al revés? la saga de korvak, las armor wars, el capi de gruenwland (en un "crosover" con las armor wars), la actual etapa de iron man... por una vez que se la devuelva el rojiblancoyazul...

Es que es un tiro y afloja, lo que me jode es que pongan santos y demonios cuando no existe nada de eso en la saga.

Deimos,¿Tu te has leido la saga entera?¿O solo lo que lleva publicado Panini en España?

[deimos]

En el tercer número de la Civil, el primero en golpear es el Capi a Ironman. (No me vale que me saltes con la

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

¿contamos todas las veces a lo largo de la historia de Marvel en que ha sido al revés? la saga de korvak, las armor wars, el capi de gruenwland (en un "crosover" con las armor wars), la actual etapa de iron man... por una vez que se la devuelva el rojiblancoyazul...

Es que es un tiro y afloja, lo que me jode es que pongan santos y demonios cuando no existe nada de eso en la saga.

Deimos,¿Tu te has leido la saga entera?¿O solo lo que lleva publicado Panini en España?

Pues spanish hasta #3.

[Nyarlathoteph]

Creo que no se me entiende bien. El caso es que si digo que los motivos dan igual es porque Tony Stark no es un ente alejado de la humanidad, no es un ser puramente teorico que pueda aplicar lo que cree sin ningun problema gracias a su distanciamiento del ser humano.

No. Stark es humano. Y como ser humano, da pena. Porque para aplicar aquello en lo que cree, sacrifica a amigos, traiciona a gente que confia en él - TRAICIONA A SPIDERMAN -, los manipula, les oculta información y miente. Por un buen motivo? quien sabe. Puede que lo hiciera por un buen motivo, por una causa mayor; pero como ser humano, se comporta de pena. Y el fin NO justifica los medios; como te he dicho, siguiendo esta maxima se puede aprobar cualquier atrocidad. Ah. Que el registro sea legal no lo convierte automaticamente en correcto o aceptable moralmente. Te recuerdo que Hitler se hizo con el poder legalmente, por ejemplo; la legalización solo lo convierte en aceptado, no en correcto.

Y no, en lo de poner en peligro a las familias no se puede incluir por regla de tres a los polis y al FBI. Y no se puede porque se enfrentan a otro tipo de amenazas. Las amenazas a las que se enfrentan los superhéroes son mucho mas personales, son enemigos reiterativos que vuelven una y otra vez, que no pueden ser derrotadas definitivamente NUNCA, salvo con la muerte, y muchas veces, ni siquiera así - si algo hemos aprendido de Marvel es que nunca se detiene a un supervillano. SIEMPRE se va a escapar de la carcel, o lo van a liberar, o muere pero lo reviven, o sobrevive miraculosamente, o tiene un clon.... -

Al igual que Stark, Reed Richards también merece desprecio;

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

La realidad es que su prisión va a servir para encerrar a luchadores que han combatido el crimen en todas sus formas y defendido la libertad donde haga falta. Richards es como el inventor de la bomba atomica. Solo ve estadisticas, solo teorias cientificas, solo razonamientos teoricos.

Os recuerdo que tanto Stark como Richards, miembros de los illuminati, conspiraron contra otros héroes, contra gente que eran sus amigos y conocidos, siempre des de las sombras. Ocultandose. Manipulando. De forma traicionera. Así son este par. Ojala Sue se fuera de una vez con Namor, que le da mil vueltas a Richards y aún le sobra.


Editado por PatoHoward para poner un spoiler. Supongo que es algo reciente, porque a mí no me suena de nada 

[Exiles]

En el tercer número de la Civil, el primero en golpear es el Capi a Ironman. (No me vale que me saltes con la

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

¿contamos todas las veces a lo largo de la historia de Marvel en que ha sido al revés? la saga de korvak, las armor wars, el capi de gruenwland (en un "crosover" con las armor wars), la actual etapa de iron man... por una vez que se la devuelva el rojiblancoyazul...

Es que es un tiro y afloja, lo que me jode es que pongan santos y demonios cuando no existe nada de eso en la saga.

Deimos,¿Tu te has leido la saga entera?¿O solo lo que lleva publicado Panini en España?

Pues spanish hasta #3.

Enotnces no hablo para no poner Spoilers.ya comentaremos mas adelante algunos sucesos de la serie

[Morfo]

Oye, no estaréis spoileando nada.... ¿no?

¬¬

[Howard]

Los metodos son lo menos importante, es el precio que hay que pagar al hacerlos...

Totalmente en desacuerdo con esta afirmación.
Si los métodos no importan y es tan aceptable la pérdida de libertades individuales, ¿por qué siempre intentan detener los planes del Dr. Muerte para dominar el mundo y gobernarlo convirtiéndolo en un paraíso sin guerras?

Aunque aveces el ser humano es asi, no? Siempre estamos en lo extremos... derecha o izquierda, madrid o barsa, pena de muerte o cadena perpetua... los extremos no son buenos pero parece que el hombre siempre acaba en ellos, y para no variar, esta vez no es diferente, ambos personajes estan los extremos, hasta el final...

Pues no sé qué mal le ves a la cadena perpetua. Ni qué tiene de extremo... El extremo opuesto a la pena de muerte sería dejar libre al condenado.
Igualmente no sé qué pintan aquí los equipos de fútbol. Lo malo es el fanatismo, no los equipos.

[Morfo]

Aquí hay gente que juega con 'ventaja'.

Que ya se ha leido toda la Civil War, y puede saber quién es el "malo verdadero o el bueno, bueno".


Así que a lo mejor hay debates estériles porque uno de los participantes ya sabe lo que pasará.

[Vulcano]

Ademas también está el Atleti...  

[Vulcano]

Aquí hay gente que juega con 'ventaja'.

Que ya se ha leido toda la Civil War, y puede saber quién es el "malo verdadero o el bueno, bueno".


Así que a lo mejor hay debates estériles porque uno de los participantes ya sabe lo que pasará.

Realmente esto no es un juego Morfo, este hilo trata sobre dar tu opinión sobre la guerra, a mi no me importa que alguién se haya leido el final de la historia para yo tener mis ideas de la misma.

[deimos]

Los metodos son lo menos importante, es el precio que hay que pagar al hacerlos...

Totalmente en desacuerdo con esta afirmación.
Si los métodos no importan y es tan aceptable la pérdida de libertades individuales, ¿por qué siempre intentan detener los planes del Dr. Muerte para dominar el mundo y gobernarlo convirtiéndolo en un paraíso sin guerras?

Aunque aveces el ser humano es asi, no? Siempre estamos en lo extremos... derecha o izquierda, madrid o barsa, pena de muerte o cadena perpetua... los extremos no son buenos pero parece que el hombre siempre acaba en ellos, y para no variar, esta vez no es diferente, ambos personajes estan los extremos, hasta el final...

Pues no sé qué mal le ves a la cadena perpetua. Ni qué tiene de extremo... El extremo opuesto a la pena de muerte sería dejar libre al condenado.
Igualmente no sé qué pintan aquí los equipos de fútbol. Lo malo es el fanatismo, no los equipos.

¿Pero acaso el precio no seria la perdidas de libertades y la concentracion de poder de un solo hombre que decidiria de forma imparcial sobre los actos?

Y sobre lo otro... eran ejemplos que puse, aunque no andaba muy acerto cuando lo escribi. Me refiero a la forma que tiene la sociedad de dividir, organizar y estructurarlo todo, como si de una idea no hubiera millones de matices, tantos como los colores del espectro luminoso...

Enotnces no hablo para no poner Spoilers.ya comentaremos mas adelante algunos sucesos de la serie

Se agradece, aunque me haya tragado el mayor de los spoiler gracias a la television 

Para Nyarlathoteph: dejame tiempo para leerte 

[Morfo]

Aquí hay gente que juega con 'ventaja'.

Que ya se ha leido toda la Civil War, y puede saber quién es el "malo verdadero o el bueno, bueno".


Así que a lo mejor hay debates estériles porque uno de los participantes ya sabe lo que pasará.

Realmente esto no es un juego Morfo, este hilo trata sobre dar tu opinión sobre la guerra, a mi no me importa que alguién se haya leido el final de la historia para yo tener mis ideas de la misma.

Ah, vale. Perdón.

Yo pensaba que este hilo era para debatir sobre la serie de ficción Civil War, de Marvel.

Pensaba que para debatir sobre una guerra, de una forma más seria, tendría que ir a Off-Topic.







(Nótese el sarcasmo)

[Hiperion]

Anonadado me ando cada vez que leo reviews, opiniones, análisis de la Guerra Civil esta.

¿De verdad están retratando así al gran Reed Richards en este crossover? Vergüenza debería darles, que se lean las historias que mejor lo definieron y mostraron su humanidad y se dejen de mamarrachadas.

Ojalá ese Reed sea un Skrull, un fantasma del espacio, o lo que sea (aunque en realidad me da un poco igual, porque la verdad es que no me gasto ni un euro en material actual).

[Morfo]

Hombre, yo no creo que estén reflejando así a Reed Richards.

Hiperion, eso es una apreciación personal de quien lo haya escrito, digo yo, vamos.

[deimos]

Creo que no se me entiende bien. El caso es que si digo que los motivos dan igual es porque Tony Stark no es un ente alejado de la humanidad, no es un ser puramente teorico que pueda aplicar lo que cree sin ningun problema gracias a su distanciamiento del ser humano.

No. Stark es humano. Y como ser humano, da pena.

Bueno, lo que dice humano, como que no, por lo menos creo yo que desde Extremis el ha cambiado, en mas de un sentido. Ahora esta mas cerca del estilo de capi, porque

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

 

Y como ser humano, da pena.Porque para aplicar aquello en lo que cree, sacrifica a amigos, traiciona a gente que confia en él - TRAICIONA A SPIDERMAN -, los manipula, les oculta información y miente. Por un buen motivo? quien sabe. Puede que lo hiciera por un buen motivo, por una causa mayor; pero como ser humano, se comporta de pena. Y el fin NO justifica los medios; como te he dicho, siguiendo esta maxima se puede aprobar cualquier atrocidad.

Os recuerdo que tanto Stark como Richards, miembros de los illuminati, conspiraron contra otros héroes, contra gente que eran sus amigos y conocidos, siempre des de las sombras. Ocultandose. Manipulando. De forma traicionera. Así son este par. Ojala Sue se fuera de una vez con Namor, que le da mil vueltas a Richards y aún le sobra.

Si una cosa define bien a Iron Man es que el siempre hace lo que quiere, y que tiene un codigo moral altamente cuestionable.

¿Pero que quieres que haga? que salte al campo de batalla y empiece a freir culos... no, ese no es el estilo de Iron man, el siempre tiene una tactica y sabe perfectamente que un ataque directo es firmar su muerte. Como toda guerra, se utilizan todas las armas, y sera un conflicto que sera recordado en la sagas marvel a no ser que alguien lo borre de las mentes (que no seria la primera vez).

Ah. Que el registro sea legal no lo convierte automaticamente en correcto o aceptable moralmente. Te recuerdo que Hitler se hizo con el poder legalmente, por ejemplo; la legalización solo lo convierte en aceptado, no en correcto.

Hay tienes la razon.

son enemigos reiterativos que vuelven una y otra vez, que no pueden ser derrotadas definitivamente NUNCA, salvo con la muerte, y muchas veces, ni siquiera así - si algo hemos aprendido de Marvel es que nunca se detiene a un supervillano. SIEMPRE se va a escapar de la carcel, o lo van a liberar, o muere pero lo reviven, o sobrevive miraculosamente, o tiene un clon....

En esto tambien tienes la razon 

Al igual que Stark, Reed Richards también merece desprecio;

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

La realidad es que su prisión va a servir para encerrar a luchadores que han combatido el crimen en todas sus formas y defendido la libertad donde haga falta. Richards es como el inventor de la bomba atomica. Solo ve estadisticas, solo teorias cientificas, solo razonamientos teoricos.

A este personaje no puede opinar, no lo he leido mucho de el.