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Autor Tema: ... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)  (Leído 111181 veces)

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Conectado Jonaber

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Re:... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)
« Respuesta #810 en: 11 Mayo, 2024, 18:22:43 pm »
Yo ahora no puedo ocuparme. Además es una etapa que es mejor formalmente pero pasan tantas cosas y tiene tantos agujeros que me pongo de los nervios cada vez que lo he releído.

Por cierto, lo ideal es además de leer esos números, leer también el Avengers Spotlight 23, la historia es de Byrne con la Visión que funciona un poco a modo de epílogo de la historia. En los USA siempre la meten en los recopilatorios pero en España está inédita.

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Re:... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)
« Respuesta #811 en: 11 Mayo, 2024, 21:26:30 pm »
Gracias por el aporte, Jonaber  :palmas:
No hay problema, yo hago esta tanda.


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Re:... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)
« Respuesta #812 en: 28 Mayo, 2024, 11:43:22 am »
¿Como vas System? Yo termine la tanda este finde. Si tienes poco tiempo avisame y la publico yo  :thumbup:
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Re:... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)
« Respuesta #813 en: 28 Mayo, 2024, 14:50:57 pm »
Hola! Yo podría el finde que viene. Si lo veis muy tarde, dale, amigo Job, y yo me uno al debate. Como prefiráis.


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Re:... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)
« Respuesta #814 en: 29 Mayo, 2024, 17:14:10 pm »
Pues casi mejor entonces que esperamos al finde y allí lo vemos tranquilos. Porque creo que yo en caso de poder hacerla también sería el finde.

Ganas de saber vuestra opinión. A mí está tanda me ha sorprendido mucho, para bien claro.
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Re:... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)
« Respuesta #815 en: 02 Junio, 2024, 11:55:14 am »
64ª Etapa: West Coast Avengers vol. 2 #42-46

Noviembre de 1988-Julio de 1989




Formación vengadora:
Ojo de Halcón (dimite)
Hombre Maravilla
Visión
Bruja Escarlata
Tigra
Pájaro Burlón
Hank Pym
Avispa
US Agente (se une a los VCO)


Aliados/otros personajes invitados

-Vengadores de los Grandes Lagos (primera aparición):
    Hombre Plano
    Mr. Inmortal
    Gran Bertha
    Hombre Puerta
    Dinah Soar

-Tommy Maximoff
-Billy Maximoff
-Phineas Horton de Ali Express

Personal del Compound Vengador (¡el señoritooo!)
-Miss Bach (niñera despedida)
-Miss Hunter (niñera contratada)
-Mrs. Heyges
-Carlos (¡espera, Carlos!)



Villanos/Oponentes
-Ultrón (doble)
-Vigilancia:
  Frank Hampton
  Cameron Brock


¡Vengadores, reuníos!

Y vestíos de largo para esta gran remesa comiquera, donde empieza la etapa de John Byrne como autor único, a los guiones y al dibujo. El canadiense osa ponerse al frente de la franquicia entera, asumientdo las cabeceras a ambos lados de la costa de los USA... y hasta viaja al ventoso norte norteamericano para inaugurar cadena de la franquicia con ¡Los Vengadores de los Grandes Lagos! Que no haya mar en el norte de EE. UU. no quiere decir que no haya agua ¿no?

Voy a dejar aquí, antes de seguir con el argumento principal, unas impresiones generales sobre estos 5 numeritos: John Byrne es un verdadero maestro de la viñeta. No me refiero ya al dibujo, que sin duda acompaña mucho (pese a su maldición eterna de dibujar a niños como viejos, lo que aquí queda acreditado con los pobres Billy y Tommy Maximoff). Me refiero ante todo a la manera de condensar el pasado de Los Vengadores en flashbacks y, con ello, a la capacidad de Byrne para ensamblar eso que ahora todo el mundo llama "lore" en unas pocas viñetas, de modo que, encima, sirva de propósito al hilo conductor de la historia central de esta tanda de entregas: la Búsqueda de Visión. He estado leyendo (y conociendo) esta franquicia de manera más o menos completa desde que empecé este club con vosotros. Pues bien: si tuviera que recomendar dos cómics para no iniciados, uno sería el Asalto a la Mansión (por la calidad de la historia) y el otro sería este TPB con la "Búsqueda de Visión".

Si te quieres enterar del abc de Los Vengadores, te coges estos cinco numeritos y tienes hecha una buena parte de los deberes. Es el método Shooter en estado de gracia. El método Shooter mejorado, y sin Shooter, de contarte todo lo que tienes que saber. Y, para los iniciados, para recordarte todo aquello que quedaba lejano ya en la memoria. Me quito el sombrero. :palmas:

Y dicho eso, vamos con el argumento principal: la ya reiterada "Búsqueda de Visión".

Nuestros tebeos comienzan con dos hechos preocupantes: la VIsión ha desaparecido y los ordenadores del complejo californiano han sido comprometidos, borrándose toda la información sobre, entre otras cosas, el pasado de la Visión. Es decir, el sintozoide se ha quedado sin backup. Estos dos sucesos no pueden ser coincidencia, como casi cualquiera sospecharía. Pero la línea de puntos se une del todo cuando aparece Ultrón en los terrenos de entrenamiento de la Mansión, atacando a los héroes. Finalmente, resulta ser un doble robótico y no el verdadero Ultrón. El Hombre Maravilla lo derrota con la asistencia de Hank: tras disminuirse con partúclas Pym, se introduce en el cuerpo del falso Ultrón y lo revienta al recuperar aquel su tamaño original. Sin embargo, el problema de fondo no desaparece: Visión ha desaparecido. En estas estamos cuando aparece: ¡¡Pájaro Burlón!!

Bien, al hilo de la aparición de la ex de Clint, hay que decir, en el lado negativo, que Byrne se pasa la continuidad por el forro. Tanto Hank Pym como Tigra, que yo recuerde, habían dejado Los Vengadores, acompañando al Caballero Luna. Sin embargo, aquí aparecen como si nada, miembros de pleno derecho, sin que Byrne se digne a explicar por qué regresaron. Eso sí, en el caso de Tigra, Byrne lo compensa con una muy interesante deriva del personaje, que tendrá problemas durante todos estos números para contener su lado animal, que lo mismo le lleva a desplumar almohodas que a cazar ratones en la cocina. Va camino de convertirse en la mascota oficial del grupete.


Tigra, disturbing the peace

También había abandonado la formación Pájaro Burlón, pero al menos sí se explica bien aquí como reaparece:
Bobbi, resulta que ha estado trabajando con unos tipos que parecían de SHIELD, pero que luego... pues no lo eran, o no lo eran exactamente. Se trata de una organización que se hace llamar "Vigilancia". Su misión es evitar que la Visión volviese a controlar el mundo, como ya hiciera el sintozoide, recordaréis, oh amado club, en un muy meritorio arco que leímos no hace tanto, donde nuestro héroe se introducía en los sistemas informáticos del mundo mundial para controlar armas y, por tanto, Gobiernos de todo el globo. Para atajar este peligro, Cameron Brock, el jefazo de esa iniciativa, se hace con los servicios de Bobbi. Su plan: usar el conocimiento privilegiado de los secretos vengadores que tiene Bobbi para permitir que los agentes de Vigilancia se infiltren en la Mansión, hackeen sus sistemas informáticos y capturen a la Visión, mientras distraían a Los Vengadores con un Ultrón duplicado. Eso sí, esta última parte del plan relativa a Ultrón no se la cuentan a Bobbi.

Desde luego que vaya pájara (burlona) es Bobbi. Byrne intenta justificar sus acciones poniendo en el otro extremo de la balanza la lealtad que Bobbi debe a SHIELD, pero ello, en mi opinión, no mitiga ni por un momento la impresión de que Bobbi se ha portado como una sucia traidora. Cierto es que luego se le fue de las manos, al descubrir que Vigilancia estaba replicando a un Ultrón, y es capturada cuando se opone a Brock. Confirmando sus sospechas de que Vigilancia no forma parte de SHIELD, Bobbi escapa y va a ver a los Whackos para contarles toda esta película.

Los Vengadores viajan en quinjet al complejo de Vigilancia. Se infiltran en él con relativa facilidad y capturan a la plana mayor del staff, descubriendo de paso que la entidad Vigilancia no es otra cosa que un conglomerado de personal de servicios secretos de muchos países del mundo, incluidos los Estados Unidos, por supuesto. Hay otra revelación más, mucho más inquietante si cabe: los héroes hallan a Visión completamente desensamblado, sus pedacitos esparcidos en una mesa de operaciones, y con su memoria completamente borrada para evitar que use sus conocimientos sobre la inteligencia armamentística de los países en cuyos sistemas se infiltró. Amenaza neutralizada, a un alto coste, por supuesto, que a los hombres de negro le importa un bledo, pero no a la pobre Wanda, que se ve virtualmente enviudada.


Wanda, sin instrucciones del IKEA

Mientras Pym sopesa las posibilidades de recuperación del sintozoide, los Vengadores hallan una nueva sorpresa: Vigilancia tenía encerrado en sus instalaciones a Phineas Horton, el diseñador original de la Antorcha Humana. Pero ¿cómo? ¿no estaba muerto? Pues según estas viñetas, no lo estaba. De sorpresa en sorpresa, los héroes oyen de la boca de Horton que, en realidad, él no fue responsable de la creación de la Visión, tal y como pensábamos. El canon de la historia nos muestra que Ultrón secuestró a Horton para que le asistiera creando a la Visión a partir de los patrones mentales de Simon Williams, pero nos encontramos con que ahora el hombre reniega de ese canon. ¿Que está pasando aquí? Todo es tremendamente confuso. La conclusión obvia es que el vejete que los Vengadores libraron de su cárcel en Vigilancia no es el verdadero Horton.

Tras destruir el complejo de investigación de los malos, Los Vengadores regresan a la mansión de California, poniéndose luego a recomponer a la Visión. El primer intento sale regular: La Visión, en una versión todavía incompleta y con el aspecto de una figura humana sin epidermis, "resucita" en modo defensivo y le da una buena tunda a Los Vengadores, aunque finalmente logra ser contenido. En una sucesión de acontecimientos que no deja lugar para la pausa, Wanda tiene que acudir a su residencia anexa a la Mansión vengadora, cuando la niñera, Miss Bach, le alerta de que sus hijos han desaparecido. Sin embargo, resultan estar tan campantes luego. Falsa alarma. Wanda, airada, despide a Miss Bach, quien no entiende nada, la pobre. Algo huele mal cerca de Los Ángeles porque los niños habían desaparecido realmente.

Pero no acaban aquí las tribulaciones de los buenos: Sikorsky les hacer ver que a Vigilancia no les van a pedir ninguna responsabilidad por mucho que a sus responsables se los haya llevado la poli. Su causa era conveniente, en la medida en que se trataba de controlar la amenaza representada por Visión. Para colmo, les ha mandado al US Agente para que se una por las bravas al equipo de VCO. Lo que faltaba ya. John Walker hace su aparición recortado como una sombra contra el crepúsculo que envuelve el umbral de la Mansión, para que pensemos, con mucha crueldad por parte de Byrne, que es el Capi quien viene a salvar los muebles. Pero no, es Walker. Clint muestra su disconformidad liándose a hostias con Walker, pero sale malparado. La Avispa intercede en la refriega para que no vaya a mayores pero el mal mayor ya está hecho: Clint abandona la formación y se va dando un portazo.


A partir de ahora van a cambiar unas cuantas cosas por aquí...

La cosa queda tensita. Para colmo de males, los planes de resurrección de Visión van mal. La parte buena es que Pym logra recuperar por completo la forma humanoide de Visión, que aparece aquí con su famoso aspecto blanco-hueso, el Visión Blanco, vamos, frente al rojo habitual de su piel.


Un gallifante para quien averigüe de dónde sale esta portada... o mejor, para quien sepa qué es un gallifante

Pero la estética no es el problema: lo importante es que se trata de una carcasa vacía. No hay emoción en él... o ello. La Visión está reseteada, incluidos algunos recuerdos y su conocimiento de que Wanda es su esposa, pero todo lo demás es frío como el hielo.



Wanda, quien no puede soportar esta situación, acude a Simon Williams para que le preste a Vizh sus patrones mentales, una vez más. Sin embargo, Williams se niega. Éticamente no puede asumir que se juegue con su intransferible personalidad. Cuando se creó a la Viisión, él no pudo evitarlo... estaba muerto (o algo parecido, muertito, más bien, mientras hibernaba). Pero ahora no estamos en la misma situación. No puede aceptarlo. Wanda se cabrea y le da un bofetón y, de propina, le tira una montaña encima. Williams grita de rabia donde nadie puede oirle, en el espacio, al estar atrapado en semejante dilema ético.

John Walker, por su parte, se preocupa de cuestiones fundamentales, como hacer que la nueva Visión no ande en pelotas por la casa. Hay que respetar la decencia mínima, incluso aunque no se esté dotado de un falo, como parece ser el caso de Vizh. Además, Walker habla con mamá sobre sus prometedores planes con su nueva familia: el equipo de vengatas angelino.


¡¡Que en esta casa se va con gallumbos mínimo, como está mandao!!

Con este panorama tan dramático, a los Vengadores le crecen los enanos, o lo que sea que crezca, cuando descubre Clint  por la TV de que en Milwaukee ha nacido una nueva rama de la franquicia: ¡Los Vengadores de los Grandes Lagos!. Casualmente, Bobbi va a buscar a Clint a su desordenado apartamento, así que se van juntos al norte americano a ver qué diablos pasa: allí encuentran a un grupo de héroes de lo más varipionto, haciendo el bien, en general. Cuando se topan con Bobbi y a Clint, los combaten al principio, tomándolos por impostores. Pero luego todo se aclara y van juntos a hacer las paces a la base de operaciones de los Vengadores lacustres, a la sazón, la casaza de Gran Bertha.



No me digáis que el grupo no mola

Si bien es verdad que, en un inicio, Bobbi muestra que no les hace gracia que se use el nombre de Vengadores como si tal cosa, lo cierto es que a Clint no le parece mala idea del todo. Hasta tal punto que decide unirse al que sería un nuevo equipo Vengador. ¿Oficial? Ya lo veremos.
Me despido de esta reseña con un muy buen sabor de boca. Estos cómics representan lo mejor de Marvel.
« última modificación: 02 Junio, 2024, 15:05:16 pm por Thesystemhasfailed »


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Re:... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)
« Respuesta #816 en: 04 Junio, 2024, 00:35:43 am »
Perdón, he estado desconectado estos días. Mañana te comento en profundidad. Gran reseña como siempre. :birra:
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Re:... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)
« Respuesta #817 en: 04 Junio, 2024, 11:10:16 am »
Bueno, paso a comentar la reseña, no sin antes volver a agradecer a System el presidir, muy graciosos los pies de viñeta  :lol:

Estos números tienen mucha miga sí señor, pasan tantas cosas en apenas 5 números... todo lo contrario que con Englehart, donde la sensación es que todo iba mucho más lento, había mucho relleno y no pasaba nada verdaderamente importante.

Para mí es fundamental tal y como dice System, el tono "Shooter" que Byrne da a la colección. Los constantes flashbacks y el desarrollo de los personajes es brutal y además encaja perfectamente con lo que son. No hay nada forzado salvo como ya ha dicho el compi el tema de la continuidad directa tras el fin de la etapa de Englehart.

Este arco es además importantísimo porque las secuelas de este se han mantenido, que yo sepa, hasta la actualidad. Wanda y Visión eran el matrimonio perfecto y a partir de este momento todo se irá al garete (niños incluidos), en este sentido amo a Byrne por la calidad de esta historia pero también lo odio porque cambió completamente a la visión y con el tiempo este se ha ido convirtiendo en un secundario sin alma que ha llegado a estar muerto nuevamente y con el que nunca se pudo volver a trabajar en condiciones. Estamos por tanto ante un momento CLAVE de la historia de los vengadores, para bien o para mal. Mirando en perspectiva la historia ahora solo tengo un par de cosas que objetar: la actitud de Simon, la cual no comprendo ni de cerca (aunque luego Busiek en una pericueta durante su etapa lo explicará todo) y la actitud "suave" de Wanda ante el desmantelamiento de la Visión. De todas formas aquí y después con lo de los niños, empieza el viaje al infierno de la propia Wanda que le conducirá mucho más adelante a "Caída de M".

La otra idea buenísima que no tuvo tanto recorrido es la creación de otro nuevo grupo de superhéroes en la zona de los grandes lagos con el sobrenombre de "Vengadores" al que parece que ahora van a unirse Bobby y Clint. Por otro lado la llegada del USAgente al rancho, impuesta de forma cruel por Sikorski, augura buenos momentos debido al carácter autoritario de Walker, quedando un grupo "curioso" con este, una tigra más animal que nunca, un Simon y una Wanda destrozados por dentro, y una Avispa y un Pym tonteando juntos de nuevo. Ah, y la nueva visión blanca, claro.

En fin, que estamos ante un corte muy bueno, tengo muchas ganas de ver lo que ha hecho Byrne en la colección madre porque lo que es aquí me ha encantado y quiero ver como evoluciona, números muy arriesgados para la época, excelentemente guionizados y escritos y bastante bien dibujados por Byrne.

¿lo mejor de los vengadores costa oeste hasta ahora? Yo diría que claramente sí.
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Re:... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)
« Respuesta #818 en: 04 Junio, 2024, 12:30:31 pm »
Pues reconociendo que son buenos números, formalmente mucho mejor que lo anterior, con Byrne muy fino al dibujo. Pero estos números no me gustan. Cada vez que los leo veo los agujeros que me sacan de la lectura. Me explico.
Byrne se carga la caracterización y el trabajo anterior con los personajes, no solo con Englehart, sino todo el desarrollo de personajes que viene de muchos años antes, sobretodo de Stern. Comprendo que como autor quiera escribir su versión y plantear nuevas situaciones, pero se carga todo el desarrollo. Byrne ha venido a contar lo suyo, y aunque aparentemente respete e integre la historia, hace trampas narrativas y solo se queda con su idea.
Muchas cosas le salen bien como con la Bruja Escarlata, y tampoco son comics aburridos, pero a costa de cargarse otras muchas cosas. Por ejemplo, Hank, que ni siquiera estaba ya en la colección pasa a ser un Reed Richards rubio, borrando todos sus problemas con la Avispa, con sus crisis de personalidad, con sus inseguridades y depresión, incluso a su recien encontrada primera mujer. La Avispa pierde todo su carácter para ser otra vez la comparsa de Pym. Tigra le molesta y se la quita del medio, en una trama que ignora el trabajo de Englehart que además dejará colgada. Ojo de Halcón pasa de pícaro pero gran lider a broncas sin mucho más desarrollo. La Visión vuelve a una versión robótica, con diseño fantasmal que me gusta porque queda bien, pero sin su "humanidad" una vez terminada la trama de Wanda, pierde toda la gracia. Wonderman tiene un buen giro, pero absurdo porque se carga sin darse cuenta su característica principal que es ser un buen amigo fiel capaz de hacer lo que sea por amigos y familia, fue el primer vengador que sacrificó su vida, es protector incluso de su hermano Segador, para salvar a la Visión hizo una transfusión de energía en la que podía morir, es un hombre de familia que ama y juega con sus sobrinos y le gusta salir de fiesta con sus amigos. Wonderman bien escrito, aunque sea necesario pasa la historia, no dudaría en dar su personalidad, incluso aunque supusiera que le borren la mente o morir. Y por lo que cuentan es solo sentarse un rato para que le escaneen y pueda salvar a su "hermano", ayudar a sus amigos.
Y los GLA es una broma sin gracia. Como chiste corto vale, pero no alargues la broma que nadie se rie. Se nota que era en parte del ego de Byrne para demostrar que era el número 1 en humor, por encima de JLA o Excalibur. Y no le sale.
« última modificación: 04 Junio, 2024, 15:34:50 pm por Jonaber »

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Re:... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)
« Respuesta #819 en: 04 Junio, 2024, 13:59:15 pm »
Gracias por esta enorme reseña System :palmas:

He de decir que estos primeros números de Byrne son los primeros que he disfrutado plenamente de la costa oeste. Esa sensación de 0 relleno, de ir a la enjundia de la cuestión, sin rodeos, directa al pie y gol. Como bien habéis indicado, hay mucha esencia “ Shooter ”. Se agradece y mucho viniendo de donde veníamos.

Además todo gira en torno a uno de los vengadores más interesantes que ha tenido el grupo, Visión. Todo lo relacionado con este personaje siempre me ha parecido muy top, con mucha miga y que da una riqueza a la mitología de los cómics brutal. Byrne fue muy listo al tirar por ahí, con los conflictos con la Bruja Escarlata y por ir recogiendo migas de pan del pasado, conformando un lore sólido y respetando de donde se viene para saber a dónde se va. Hace alguna cosilla “porque sí”, como bien indica Jonaber, por el bien de la historia. Quiere contar algo y si le molestan elementos anteriores se quitan, a veces de manera quirúrgica y otras veces a las bravas. Me molesta el paso atrás que presumiblemente ha dado el personaje de la Avispa pero bueno, veamos que nos tiene preparado para el futuro.


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Re:... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)
« Respuesta #820 en: 04 Junio, 2024, 22:00:54 pm »
Pues reconociendo que son buenos números, formalmente mucho mejor que lo anterior, con Byrne muy fino al dibujo. Pero estos números no me gustan. Cada vez que los leo veo los agujeros que me sacan de la lectura. Me explico.
Byrne se carga la caracterización y el trabajo anterior con los personajes, no solo con Englehart, sino todo el desarrollo de personajes que viene de muchos años antes, sobretodo de Stern. Comprendo que como autor quiera escribir su versión y plantear nuevas situaciones, pero se carga todo el desarrollo. Byrne ha venido a contar lo suyo, y aunque aparentemente respete e integre la historia, hace trampas narrativas y solo se queda con su idea.
Muchas cosas le salen bien como con la Bruja Escarlata, y tampoco son comics aburridos, pero a costa de cargarse otras muchas cosas. Por ejemplo, Hank, que ni siquiera estaba ya en la colección pasa a ser un Reed Richards rubio, borrando todos sus problemas con la Avispa, con sus crisis de personalidad, con sus inseguridades y depresión, incluso a su recien encontrada primera mujer. La Avispa pierde todo su carácter para ser otra vez la comparsa de Pym. Tigra le molesta y se la quita del medio, en una trama que ignora el trabajo de Englehart que además dejará colgada. Ojo de Halcón pasa de pícaro pero gran lider a broncas sin mucho más desarrollo. La Visión vuelve a una versión robótica, con diseño fantasmal que me gusta porque queda bien, pero sin su "humanidad" una vez terminada la trama de Wanda, pierde toda la gracia. Wonderman tiene un buen giro, pero absurdo porque se carga sin darse cuenta su característica principal que es ser un buen amigo fiel capaz de hacer lo que sea por amigos y familia, fue el primer vengador que sacrificó su vida, es protector incluso de su hermano Segador, para salvar a la Visión hizo una transfusión de energía en la que podía morir, es un hombre de familia que ama y juega con sus sobrinos y le gusta salir de fiesta con sus amigos. Wonderman bien escrito, aunque sea necesario pasa la historia, no dudaría en dar su personalidad, incluso aunque supusiera que le borren la mente o morir. Y por lo que cuentan es solo sentarse un rato para que le escaneen y pueda salvar a su "hermano", ayudar a sus amigos.
Y los GLA es una broma sin gracia. Como chiste corto vale, pero no alargues la broma que nadie se rie. Se nota que era en parte del ego de Byrne para demostrar que era el número 1 en humor, por encima de JLA o Excalibur. Y no le sale.
Pues a mí si me han molado los GLA :lol:

Sobre la deriva de los PJ que comentas... Yo discrepo un tanto. Lo del Hank Pym sin mallas y metido a Reed Richards es algo que no inventó Byrne. Ya venía coleando desde hacía bastantes números de Englehart. Habría sido mucho más fuera de personaje que Hank se hubiera enfundado el pijama. La evolución de Hank ya se sentó antes de Byrne y creo que él lo único que hace es ser coherente y continuista con ella.

Lo mismo o parecido diría de la Avispa. No fue Byrne quien la metió de comparsa del grupo porque sí. La Avispa ya estaba zumbando por esta formación desde hacía meses, aun sin que viniera a cuento. Así que lo de Jan yo tampoco lo entiendo pero no le echaría las culpas a Byrne. Y sobre el lado salvaje de Tigra... es que también creo que Byrne sigue la base que dejaron Englehart y otros.

Sí estoy de acuerdo con que la caracterización de Wanda flojea y me parece un tanto fría e indiferente. Cuando se pretende mostrar a Wanda afectada, queda impostado y casi da la impresión de que estuviese enojada porque se le rompe la tostadora.

Sobre Williams... Entiendo mucho lo que quieres decir. Y de hecho estoy bastante de acuerdo contigo. Pero, por otra parte, creo que Byrne quiere explorar la posibilidad nueva de que, por primera vez, Williams tendría que tomar la decisión de ceder nada menos que su personalidad, supuestamente única e irrepetible, a la Visión. Por eso también entiendo que se niegue. Es casi como que te clonen en cierto modo. En cualquier caso, tampoco se ignora la pelea mental que Williams tiene consigo mismo... Tiene que irse al espacio a desahogarse por un dilema que no le deja la conciencia tranquila tome la decisión que tome.

Sobre la pérdida de humanidad de Visión me ocurre que no puedo valorarla, ya que no tengo conocimiento de la evolución de las historias, al contrario que vosotros. Es in giro peculiar de acontecimientos y quiero ver a dónde me lleva. Ya os comentaré más adelante. :roll:


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« Respuesta #821 en: 04 Junio, 2024, 23:22:34 pm »
Cuando digo que Hank Pym es Reed Richards, no es porque haga el rol de científico, es que Byrne le hace hablar en los diálogos y comportarse calcado a su Reed Richards, según pasan los números se convierte de facto en el lider arregla todo, explica todo. Si hasta lo dibuja con poses y lenguaje corporal parecidos. Estiramiento aparte, si le llega a poner el mono en azul en lugar de rojo, y el pelo castaño con canas, sería complicado distinguir uno del otro.  :o

Mi problema con esta etapa, gustandome muchisimo la primera vez que lo leí, es que en cada relectura le veo las costuras cada vez más. Disfruto del dibujo, empiezo con ganas de divertirme, pero luego  :borracho:

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Re:... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)
« Respuesta #822 en: 05 Junio, 2024, 00:15:00 am »
Lo peor de estos cómics es lo que le hace al pobre Visión.

En cualquier caso, a mí la reacción de Wonder Man me parece de los más humana: él ama a Wanda, ¿y va a permitir que le "clonen" con su beneplácito sus pautas mentales para darle su personalidad a Visión? Que además para Byrne es poco más que una tostadora, como pensaba Mercurio  :lol:

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Re:... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)
« Respuesta #823 en: 05 Junio, 2024, 01:21:44 am »
Lo peor de estos cómics es lo que le hace al pobre Visión.

Por eso digo que amo esta historia por lo bien construida que está, pero a la vez la odio por lo que supone para este personaje. No creo que la idea de Byrne fuera tan radical inicialmente y que esperaba que todo volviese a la normalidad, pero a la postre ha significado una evolución claramente a peor del personaje, de robot con alma y caracterización propia a cascaron sin alma frío que acabó reiniciándose y posteriormente siendo un personaje cuasi diferente, de hecho me suena que acababa liado con ¿Crystal? ¿Sersi? no recuerdo bien. Luego Busiek le daría algo de empaque al personaje en su vuelta a lo clásico, pero desde entonces otra vez al anonimato total, sobre todo desde la era Bendis.

Siempre vengadores.
UMY 2019 a la mejor firma.

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Re:... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)
« Respuesta #824 en: 05 Junio, 2024, 19:34:25 pm »
Lo peor de estos cómics es lo que le hace al pobre Visión.

Por eso digo que amo esta historia por lo bien construida que está, pero a la vez la odio por lo que supone para este personaje. No creo que la idea de Byrne fuera tan radical inicialmente y que esperaba que todo volviese a la normalidad, pero a la postre ha significado una evolución claramente a peor del personaje, de robot con alma y caracterización propia a cascaron sin alma frío que acabó reiniciándose y posteriormente siendo un personaje cuasi diferente, de hecho me suena que acababa liado con ¿Crystal? ¿Sersi? no recuerdo bien. Luego Busiek le daría algo de empaque al personaje en su vuelta a lo clásico, pero desde entonces otra vez al anonimato total, sobre todo desde la era Bendis.

Creo recordar que solo se lo quiere trajinar Grito de Muerte mucho más adelante

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