Tema: Ediciones Panini 9: El fin de la grapa como formato popular y económico

[Essex]

Sobre el libro "50 Años de Marvel en España" que veo que han pasado de noviembre a diciembre, ¿alguien tiene referencias? ¿Autor/es? Me interesa, pero veo que no tiene muchas páginas (144) y me está dando con que no estará enfocado para el lector veterano, sino para alguno esporádico que le haga grácia ver como se han publicado los tebeos de sus peliculas.

Al contrario, es para los entusiastas de la edición en España. Tiene artículos de Clemente, Viturtia y otros, y habla tanto de la transición Forum-Panini como de la época Vértice. Tiene algunas entrevistas exclusivas que también me parecen interesantes, e historias en las que el Bullpen se metía en los cómics Marvel.

Para los que gusten de este tipo de libros sobre edición, me parece algo interesante.

[sahiher]

Se agradece la info. Cuando se anunció, se mostraba una portada clónica a la del libro de Sean Howe (Marvel Comics. La historia jamas contada) y por eso, cuando la han cambiado a otra con personajes marvel en pequeñito, me ha despistado.
De todas maneras, espero una preview para echarle un ojo.

[Essex]

Tiene también una sección ampliada y mejorada del libro de Howe, de la parte española, por eso se puso quizás. 

[Morgan 2017: Islamabad]

Tiene también una sección ampliada y mejorada del libro de Howe, de la parte española, por eso se puso quizás. 

Sí, pero...

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

[Eleder]

A ver, os cuento.

El otro día, hablando con mi librero sobre la subida de las grapas, me dijo que bueno, que entendía que una subida tan fuerte de golpe era un shock, pero que en realidad Panini había mantenido el precio durante mogollón de tiempo, así que era normal que tuviera que subirlo, y que si lo hubiera hecho poco a poco no se vería ahora como algo tan grave.

Esto me generó curiosidad en saber cómo había evolucionado el precio de las grapas en España. Así que he hecho unos cálculos, basándome en las fichas de la web, intentando sacar los precios históricos desde 1985 y ajustarlos un poco por inflación. Veamos.

He cogido grapas de la Patrulla X desde 1985, cada 2 años. Normalmente es la grapa habitual (32/24 páginas), pero al final fui poniendo grapa simple y grapa doble, para confirmar que no se sesgaran los precios a favor de la grapa simple.

Editorial	Mes	Año	Volumen	Número	Páginas	Pesetas	Ptas/página	Euros	Cts/página	Cts/pág/comparable	Inflacción	InflAcum	PrecioAjustado
Fórum	diciembre	1985	Patrulla X 1	10	32	110	3.44			2.07	100	100	2.07
Fórum	diciembre	1987	Patrulla X 1	57	32	140	4.38			2.64	13%	113	2.33
Fórum	diciembre	1989	Patrulla X 1	88	32	150	4.69			2.82	13%	128	2.21
Fórum	diciembre	1991	Patrulla X 1	112	32	175	5.47			3.29	12%	143	2.30
Fórum	diciembre	1993	Patrulla X 1	136	32	175	5.47			3.29	10%	157	2.09
Fórum	agosto	1995	Patrulla X 1	156	32	225	7.03			4.24	8%	170	2.49
Fórum	diciembre	1997	Patrulla X 2	21	24	225	9.38			5.65	5%	178	3.17
Fórum	diciembre	1999	Patrulla X 2	45	24	225	9.38	1.35	5.63	5.65	4%	186	3.04
Fórum	diciembre	2001	Patrulla X 2	69	24	250	10.42	1.5	6.25	6.28	6%	197	3.19
Fórum	diciembre	2003	Patrulla X 2	93	24			1.7	7.08	7.08	6%	208	3.40
Panini	diciembre	2005	Patrulla X 1	117	24			1.7	7.08	7.08	7%	223	3.18
Panini	diciembre	2007	Patrulla X 2	24	24			1.95	8.13	8.13	7%	239	3.40
Panini	diciembre	2009	Patrulla X 2	48	24			1.95	8.13	8.13	2%	243	3.34
Panini	octubre	2011	Patrulla X 3	70	24			1.95	8.13	8.13	5%	256	3.18
Panini	diciembre	2011	Patrulla X 3	72	48			3.25	6.77	6.77	5%	256	2.64
Panini	noviembre	2013	Imposible 1	18	48			3.25	6.77	6.77	3%	264	2.57
Panini	diciembre	2013	Imposible 1	19	24			1.95	8.13	8.13	3%	264	3.08
Panini	septiembre	2015	Imposible 1	40	24			1.95	8.13	8.13	0%	264	3.08
Panini	octubre	2015	Imposible 1	41	48			3.5	7.29	7.29	0%	264	2.76
Panini	diciembre	2017	Imposible 1	72	48			3.5	7.29	7.29	2%	269	2.71
Panini	diciembre	2019	Imposible 1	91	56			5.7	10.18	10.18	3%	278	3.67

Veréis que he puesto:

• Editorial
• Año
• Volumen
• Número
• Número de páginas
• Precio en pesetas
• Pesetas por página
• Precio en euros
• Céntimos de euro por página
• Equivalencia en céntimos de euro de los precios anteriores al euro, para poder comparar
• Inflación bianual (la diferencia de la inflación en ese lapso de 2 años)
• Inflación acumulada (eso, la inflación acumulada a partir de 1985: veréis que a día de hoy es de casi un 300%, o sea, en general el coste del dinero ha subido un 300%)
• Precio en céntimos de euro por página ajustado por inflación: o sea, simplificando, ¿cuánto han subido las grapas MÁS que el dinero? Esta es la verdadera subida.

Si vemos estos datos, hay cosas interesantes.

FÓRUM: desde 1985 fueron subiendo su precio constantemente. Las grapas de 32 páginas subieron de 110 a 225 pesetas: de 3.44 pesetas/página (p/p) a 7.03. El doble justo. Aunque ajustemos por inflación, la subida sigue siendo de un 50%. Cuando pasaron a 24 páginas... MANTUVIERON el precio de 225, con lo que el p/p paso a ser de 9.38. Y justo antes del euro volvieron a subir a 250 (p/p 10.42).

En ese momento entramos en el euro. Veis que he añadido una columna de "céntimos por página" (c/p) equivalentes a los de las pesetas, para poder comparar toda la serie. Se ve que el c/p de Fórum pasó de 2.07 en 1985 a 7.08 en 2003. ¿Y teniendo en cuenta la inflación? Pues habría sido de 3.40: una subida real de casi 75%.

PANINI: mantuvieron el precio de Fórum un par de años (1.70 euros). En 2007 subieron a 1.95 la grapa simple (8.13 céntimos por página), y a 3.25 la grapa doble (6.77 c/p). En 2015 la doble costaba 3.50, que seguía siendo un buen precio por página (7.29). Y la subida gorda ha venido ahora, cuando la doble ha pasado a costar 5 euros: 10.42 c/p.

Vemos que Fórum habia subido el c/p de 2.07 a 7.08 en 20 años (casi un 300%), mientras que Panini, hasta esta subida, no lo había subido prácticamente nada, y aun con esta subida, ha pasado de 7.08 a 10.42 (un 50%).

Y si lo actualizamos con la inflación, la diferencia es aún mayor: Fórum subió de 2.07 a 3.40 (75%), y Panini lo habrá subido de 3.18 a a 3.75 (un 20%).

Así que, salvo error u omisión (encantado de que me saquéis algún error en los cálculos, que de economía voy justito y me puedo haber liado ), creo que mi librero tenía razón: Fórum subió los precios mucho más que Panini, solo que lo hizo poco a poco. Panini ha aguantado los precios mogollón, y ahora ha metido una subida fuerte que es normal que duela, pero en líneas generales los precios de la grapa siguen sin haberse disparado.

Como último cálculo, si Panini hubiera mantenido el mismo ritmo de subidas que Fórum, he calculado que una grapa doble ahora mismo no valdría 5 euros, sino 7.20.

[Begins]

Buen aporte.

[Querubo]

Currada de comparativa.
De hecho en usa los precios van por ahí.
Con dos salvedades, el sueldo medio y la cantidad de ediciones.
En usa tienes el formato rápido (grapa), el barato (tpb) y el de lujo (HC)
Lo malo es que si aquí eliminas el TPB y subes la grapa, pues las cuentas no salen.

[¿El?]

Todo eso no explica que Forum siempre subía sus precios varios meses más tarde que Zinco, y que ahora sin embargo las grapas de Panini están a 3 euros y las de ECC a 2,25.

[Essex]

Esto ya lo aportamos algunos hace semanas (menos meticuloso, eso sí), y poco más que nos tiraron tomates.

Pero vaya 

[14+8 SpiderChen]

A ver, os cuento.

El otro día, hablando con mi librero sobre la subida de las grapas, me dijo que bueno, que entendía que una subida tan fuerte de golpe era un shock, pero que en realidad Panini había mantenido el precio durante mogollón de tiempo, así que era normal que tuviera que subirlo, y que si lo hubiera hecho poco a poco no se vería ahora como algo tan grave.

Esto me generó curiosidad en saber cómo había evolucionado el precio de las grapas en España. Así que he hecho unos cálculos, basándome en las fichas de la web, intentando sacar los precios históricos desde 1985 y ajustarlos un poco por inflación. Veamos.

He cogido grapas de la Patrulla X desde 1985, cada 2 años. Normalmente es la grapa habitual (32/24 páginas), pero al final fui poniendo grapa simple y grapa doble, para confirmar que no se sesgaran los precios a favor de la grapa simple.

Editorial	Mes	Año	Volumen	Número	Páginas	Pesetas	Ptas/página	Euros	Cts/página	Cts/pág/comparable	Inflacción	InflAcum	PrecioAjustado
Fórum	diciembre	1985	Patrulla X 1	10	32	110	3.44			2.07	100	100	2.07
Fórum	diciembre	1987	Patrulla X 1	57	32	140	4.38			2.64	13%	113	2.33
Fórum	diciembre	1989	Patrulla X 1	88	32	150	4.69			2.82	13%	128	2.21
Fórum	diciembre	1991	Patrulla X 1	112	32	175	5.47			3.29	12%	143	2.30
Fórum	diciembre	1993	Patrulla X 1	136	32	175	5.47			3.29	10%	157	2.09
Fórum	agosto	1995	Patrulla X 1	156	32	225	7.03			4.24	8%	170	2.49
Fórum	diciembre	1997	Patrulla X 2	21	24	225	9.38			5.65	5%	178	3.17
Fórum	diciembre	1999	Patrulla X 2	45	24	225	9.38	1.35	5.63	5.65	4%	186	3.04
Fórum	diciembre	2001	Patrulla X 2	69	24	250	10.42	1.5	6.25	6.28	6%	197	3.19
Fórum	diciembre	2003	Patrulla X 2	93	24			1.7	7.08	7.08	6%	208	3.40
Panini	diciembre	2005	Patrulla X 1	117	24			1.7	7.08	7.08	7%	223	3.18
Panini	diciembre	2007	Patrulla X 2	24	24			1.95	8.13	8.13	7%	239	3.40
Panini	diciembre	2009	Patrulla X 2	48	24			1.95	8.13	8.13	2%	243	3.34
Panini	octubre	2011	Patrulla X 3	70	24			1.95	8.13	8.13	5%	256	3.18
Panini	diciembre	2011	Patrulla X 3	72	48			3.25	6.77	6.77	5%	256	2.64
Panini	noviembre	2013	Imposible 1	18	48			3.25	6.77	6.77	3%	264	2.57
Panini	diciembre	2013	Imposible 1	19	24			1.95	8.13	8.13	3%	264	3.08
Panini	septiembre	2015	Imposible 1	40	24			1.95	8.13	8.13	0%	264	3.08
Panini	octubre	2015	Imposible 1	41	48			3.5	7.29	7.29	0%	264	2.76
Panini	diciembre	2017	Imposible 1	72	48			3.5	7.29	7.29	2%	269	2.71
Panini	diciembre	2019	Imposible 1	91	56			5.7	10.18	10.18	3%	278	3.67

Veréis que he puesto:

• Editorial
• Año
• Volumen
• Número
• Número de páginas
• Precio en pesetas
• Pesetas por página
• Precio en euros
• Céntimos de euro por página
• Equivalencia en céntimos de euro de los precios anteriores al euro, para poder comparar
• Inflación bianual (la diferencia de la inflación en ese lapso de 2 años)
• Inflación acumulada (eso, la inflación acumulada a partir de 1985: veréis que a día de hoy es de casi un 300%, o sea, en general el coste del dinero ha subido un 300%)
• Precio en céntimos de euro por página ajustado por inflación: o sea, simplificando, ¿cuánto han subido las grapas MÁS que el dinero? Esta es la verdadera subida.

Si vemos estos datos, hay cosas interesantes.

FÓRUM: desde 1985 fueron subiendo su precio constantemente. Las grapas de 32 páginas subieron de 110 a 225 pesetas: de 3.44 pesetas/página (p/p) a 7.03. El doble justo. Aunque ajustemos por inflación, la subida sigue siendo de un 50%. Cuando pasaron a 24 páginas... MANTUVIERON el precio de 225, con lo que el p/p paso a ser de 9.38. Y justo antes del euro volvieron a subir a 250 (p/p 10.42).

En ese momento entramos en el euro. Veis que he añadido una columna de "céntimos por página" (c/p) equivalentes a los de las pesetas, para poder comparar toda la serie. Se ve que el c/p de Fórum pasó de 2.07 en 1985 a 7.08 en 2003. ¿Y teniendo en cuenta la inflación? Pues habría sido de 3.40: una subida real de casi 75%.

PANINI: mantuvieron el precio de Fórum un par de años (1.70 euros). En 2007 subieron a 1.95 la grapa simple (8.13 céntimos por página), y a 3.25 la grapa doble (6.77 c/p). En 2015 la doble costaba 3.50, que seguía siendo un buen precio por página (7.29). Y la subida gorda ha venido ahora, cuando la doble ha pasado a costar 5 euros: 10.42 c/p.

Vemos que Fórum habia subido el c/p de 2.07 a 7.08 en 20 años (casi un 300%), mientras que Panini, hasta esta subida, no lo había subido prácticamente nada, y aun con esta subida, ha pasado de 7.08 a 10.42 (un 50%).

Y si lo actualizamos con la inflación, la diferencia es aún mayor: Fórum subió de 2.07 a 3.40 (75%), y Panini lo habrá subido de 3.18 a a 3.75 (un 20%).

Así que, salvo error u omisión (encantado de que me saquéis algún error en los cálculos, que de economía voy justito y me puedo haber liado ), creo que mi librero tenía razón: Fórum subió los precios mucho más que Panini, solo que lo hizo poco a poco. Panini ha aguantado los precios mogollón, y ahora ha metido una subida fuerte que es normal que duela, pero en líneas generales los precios de la grapa siguen sin haberse disparado.

Como último cálculo, si Panini hubiera mantenido el mismo ritmo de subidas que Fórum, he calculado que una grapa doble ahora mismo no valdría 5 euros, sino 7.20.

 Antes de que venga Artemis y de validez a los datos ....

 Se que va a ser muy farragoso y me sabe muy mal darle la vuelta a tus datos por toda la dedicación y trabajo que te has pegado para hacer esas listas y comparaciones.
 Pero dese un punto económico, a base de cálculo mercantil y demás cosas que quedaron en el pasado  , no es que tus cuentas estén mal hechas ...si obviamos que no has tomado todas las variables que hay que tomar e estos estudios.
 Vamos mal porque no he empezado y ya se hace cansino. Las matemáticas y tal     

 A ver si puedo hacerlo lo más fácil y que se entienda rápido. Con pocos datos.

 Según tus listas: Forum empezó publicando en 1985 cómics con 32 páginas a 110 pesetas. Aquí viene el primer problema. Los cómics en esa época eran de 32 páginas sí o sí, se tuvieran que quitar páginas para que cuadraran dos números o rellenando con 8 páginas ...de lo que fuera. Ya no podemos saber lo que costaría un cómic de 24 páginas porque lo de dividir por páginas el precio nos lleva a que infames rellenos (aunque fuera DD a cachitos) no dice lo que verdaderamente costaba la historia principal.
 Ese es el gran problema para hacer las cuentas de Forum.
 Si contamos el precio original de 110 pesetas, con el lío de las 32 páginas, durante la vigencia de Forum, 20 años, la inflación fue del 142%. La última grapa Forum debería de haber costado 1,61 euros. Costó 1,70. La desviación no es demasiada.
 Se puede rebatir lo de las páginas pero también se debe tener en cuenta que una grapa de 24 páginas vale 2,20 y una de 48, 4 euros. Casi un 10% menos. Si lo aplicamos a Forum su última grapa tendría que costar 1,46. La desviación total en 20 años es de un 16%.

 Panini.
 Quince años.
 Inflación acumulada, 30,65%. Recordar la de Forum en 20 años ¡¡¡142%!!!-
 Su primera grapa costó 1,70 euros. La de diciembre de este años tendría que costar 2,22 euros.
 Vamos bien.
 Cuanto tendría que costar en enero de 2020 ....¡¡¡¡2,24 euros !!!!!
 O sea, la inflación acumulada será del 30,86% y ellos aplican una subida del 76,48%
 La cosa se desvía un 34%.

 Dos veces y media más de lo normal.
 Y estos números reales de principio a fin. Sin ingeniería económica de ningún tipo. 
 Hay que ver que malos son los números.   

 Se acabó el tostón   

[Morgan 2017: Islamabad]

Si es que dónde van algunos, quejándose de las subidas de PaniniBuena, cuando ni siquiera sube los precios lo que debería.

Tampoco creí que nadie dejase de comprar grapas, pero ya ha quedado claro que todo ha sido una reacción malcriada de niño que no se come las verduras y quiere postre doble.

Gracias, PaniniBuena por volver a salvarnos de nosotros mismos.

[Essex]

Hay que malos son los números.   

Y las letras ya ni te digo 

Nos merecemos unos a otros 

[14+8 SpiderChen]

Hay que malos son los números.   

Y las letras ya ni te digo 

 Las prisas. Falta frase. Ya está arreglado.
 Es más fácil que "arreglar" cuentas                          

Esto ya lo aportamos algunos hace semanas (menos meticuloso, eso sí), y poco más que nos tiraron tomates.

Pero vaya 

 Pues porque no me enteré de ese mensaje   

[Thesystemhasfailed]

Yo he visto las cuentas de Eleder, la respuesta de chen... y reconozco cuando no sé de algo, así que quiero que el debate siga para tener una idea formada. De cualquier forma, gran currada, Eleder 

[14+8 SpiderChen]

 Y a los demás que nos den por el culo