Tema: Batman: El renacimiento del Caballero Oscuro

[Kaulso]

¿Superman que tal? me suena que el coleccionable de Planeta que empieza con Byrne cubre todo bastante ampliamente.

Superman un poco igual, aunque prácticamente todo el inicio Pre-Crisis se editó bien entre Zinco y el Coleccionable de Planeta que mencionas, aunque por supuesto se dejaron bastantes números, bastantes, antes de la Muerte de Superman que luego ya editaron todo en adelante aunque en los 90 luego parte se quedó inédito en el paso de Vid y la llegada de Norma que ellos aunque también editaron todavía hay cosas inéditas de los inicios del 2000... 

De hecho hay montón de material inédito. Pero mucho.

Desde los 40 hasta los 80 es un erial.

Si, con eso contaba, pero de lo "moderno" post-Crisis pensaba que estaría mejor cubierto.

Pues no, en absoluto. Parece mentira pero es que cuando Zinco los sacó hizo mucha selección del material y de hecho bastantes números no se llegaron a editar hasta hace muy poco en el Coleccionable de Salvat de ECC y a día de hoy algunos siguen inéditos a la vez de bastantes números de los años 90. 

Es verdad que es extraño, pero tengo que decir que quien hiciese las selecciones en Zinco era un máquina. Casi todo lo de esa época que se ha publicado a posteriori y que permanecía inédito es una mierda como un castillo.

Tu te tienes que leer la historia del Annual que mencioné ayer que eso si que es un mierdón... 

[Carloss82]

¿Hay algún lugar donde se puedan consultar dónde se han publicado en España los números de Batman y Detective desde post crisis hasta ahora? O, dicho de otro modo, ¿cómo saber todo lo que está inédito?

Entre los coleccionables de Planeta, los grandes autores de ECC y la publicación de grandes sagas en tomo, más lo que sacó Zinco tampoco debe quedar tanto, aunque es un trabajazo para quien lo haya hecho.

[Heroecaído]

Creo recordar que, hace muchos años, David Hernando tenía una página web con una guía de lectura, pero dejó de funcionar. No sé si habrá algo parecido a día de hoy.

[Jafruvi]

Yo tengo hecha una lista del material publicado por ECC post crisis hasta enlazar con Batman saga 

* Mi principio… y mi probable fin                           DC 569-574
* Segundas Oportunidades I (coleccionable Salvat)   Batman 402-403, 408-411
* Año Uno                                                                   Batman 404-407
* Año Dos                                                                   DC 575-578
* Segundas Oportunidades II (coleccionable Salvat)   Batman 412-416
* Noctámbulos                                                           DC 579, 582-594
* Las diez noches de la bestia                                    Batman 417-420
* El asesino del vertedero (grapas 22, 29 y 30 Zinco)   Batman 414, 421-422
* Una muerte en la familia                                   Batman 426-429
* Justicia ciega                                                           DC 598-600
* La pandilla del fango                                           DC 601-614
* Las muchas muertes de Batman (grapas 33-35 Zinco) Batman 433-435
* Año Tres   y Un lugar solitario para morir                   Batman 436-442
* Ritos iniciáticos                                                   Batman 448-449, 455-457, DC 615-621, 627
* El regreso del Joker (especial nº4 Zinco)                   Batman 450-451
* ¡Génesis oscuro! (grapas 53-55 Zinco)                   DC 622-624
* Caballero oscuro, ciudad oscura                           Batman 452-454, DC 629-633
* El espíritu de la bestia                                           Batman 458-466, 470-471
* El enemigo en la sombra (grapas 65-67 Zinco)           Batman 467-469
* El último Arkham                                                   Batman 472-476, DC 639-642
* Prólogo a la caída del caballero oscuro                   Batman 484-490, DC 654-658
* La caída del caballero oscuro I                                Batman 491-496, DC 659-663
* La caída del caballero oscuro II                               Batman 497-500, DC 664-668
* La caída del caballero oscuro III                              Batman 501-507, DC 669-673
* La caída del caballero oscuro IV                              DC 674-677, Batman 508-510
* La caída del caballero oscuro V                               Batman 512-514, DC 679-680
* Troika (Planeta)                                                   Batman 515, DC 682
* Fundido en negro                                                   Batman 516-524
* La conexión deadman                                           Batman 525, 527-528, 530-532, 535
* Contagio                                                           Batman 529, 530-532, DC 695-696
* Legado I                                                                   Batman 533, DC 697-700
* Legado II                                                           Batman 534, DC 701-702
* La noche final                                                   Batman 536-543
* Génesis oscura                                                   Batman 544-552
* Cataclismo                                                           DC 719-721, Batman 553-554
* Ruta a Tierra de Nadie I                                           DC 722, 724-726, Batman 555-559
* Ruta a Tierra de Nadie II                                           DC 727-729, Batman 560-562
* Tierra de Nadie I                                                   Batman 563-565, DC 730-732
* Tierra de Nadie II                                                   Batman 566-567, DC 733-734
* Tierra de Nadie III                                                   Batman 568-569, DC 735-736
* Tierra de Nadie IV                                                   Batman 570-571, DC 737-738
* Tierra de Nadie V                                                   Batman 572, DC 739
* Tierra de Nadie VI                                                   Batman 573-574, DC 740-741
* Nueva Gotham I                                                   DC 742-753
* Orca (coleccionable Salvat)                                   Batman 575-581
* Sin miedo                                                           Batman 582-586, 591-597
* Agente herido                                                           DC 754, Batman 587
* Nueva Gotham II                                                   DC 755-765
* Falsos rostros                                                           Batman 588-590, DC 787
* Bruce Wayne, ¿asesino? I                                           DC 766-767, Batman 599-600
* Bruce Wayne, ¿asesino? II                                   DC 768-771, Batman 601-603
* Bruce Wayne, ¿asesino? III                                   DC 772-775, Batman 604-607
* Silencio                                                                   Batman 608-619
* Recuento de cadáveres                                           DC 777-782, DC 784-786
* Ciudad Rota                                                           Batman 620-625
* Tambores de guerra (Planeta)                                   DC 790-796
* Juegos de guerra I (coleccionable Salvat)           DC 797, Batman 631
* Juegos de guerra II (coleccionable Salvat)           DC 798, Batman 632
* Juegos de guerra II (coleccionable Salvat)           DC 799, Batman 633
* Ciudad del crimen                                                   DC 800-808, 811-814
* Crímenes de guerra (Planeta)                                   DC 809-810, Batman 643-644
* Bajo la capucha                                                   Batman 635-641, 645-650

[Laques]

Yo tengo hecha una lista del material publicado por ECC post crisis hasta enlazar con Batman saga 

* Mi principio… y mi probable fin                           DC 569-574
* Segundas Oportunidades I (coleccionable Salvat)   Batman 402-403, 408-411
* Año Uno                                                                   Batman 404-407
* Año Dos                                                                   DC 575-578
* Segundas Oportunidades II (coleccionable Salvat)   Batman 412-416
* Noctámbulos                                                           DC 579, 582-594
* Las diez noches de la bestia                                    Batman 417-420
* El asesino del vertedero (grapas 22, 29 y 30 Zinco)   Batman 414, 421-422
* Una muerte en la familia                                   Batman 426-429
* Justicia ciega                                                           DC 598-600
* La pandilla del fango                                           DC 601-614
* Las muchas muertes de Batman (grapas 33-35 Zinco) Batman 433-435
* Año Tres   y Un lugar solitario para morir                   Batman 436-442
* Ritos iniciáticos                                                   Batman 448-449, 455-457, DC 615-621, 627
* El regreso del Joker (especial nº4 Zinco)                   Batman 450-451
* ¡Génesis oscuro! (grapas 53-55 Zinco)                   DC 622-624
* Caballero oscuro, ciudad oscura                           Batman 452-454, DC 629-633
* El espíritu de la bestia                                           Batman 458-466, 470-471
* El enemigo en la sombra (grapas 65-67 Zinco)           Batman 467-469
* El último Arkham                                                   Batman 472-476, DC 639-642
* Prólogo a la caída del caballero oscuro                   Batman 484-490, DC 654-658
* La caída del caballero oscuro I                                Batman 491-496, DC 659-663
* La caída del caballero oscuro II                               Batman 497-500, DC 664-668
* La caída del caballero oscuro III                              Batman 501-507, DC 669-673
* La caída del caballero oscuro IV                              DC 674-677, Batman 508-510
* La caída del caballero oscuro V                               Batman 512-514, DC 679-680
* Troika (Planeta)                                                   Batman 515, DC 682
* Fundido en negro                                                   Batman 516-524
* La conexión deadman                                           Batman 525, 527-528, 530-532, 535
* Contagio                                                           Batman 529, 530-532, DC 695-696
* Legado I                                                                   Batman 533, DC 697-700
* Legado II                                                           Batman 534, DC 701-702
* La noche final                                                   Batman 536-543
* Génesis oscura                                                   Batman 544-552
* Cataclismo                                                           DC 719-721, Batman 553-554
* Ruta a Tierra de Nadie I                                           DC 722, 724-726, Batman 555-559
* Ruta a Tierra de Nadie II                                           DC 727-729, Batman 560-562
* Tierra de Nadie I                                                   Batman 563-565, DC 730-732
* Tierra de Nadie II                                                   Batman 566-567, DC 733-734
* Tierra de Nadie III                                                   Batman 568-569, DC 735-736
* Tierra de Nadie IV                                                   Batman 570-571, DC 737-738
* Tierra de Nadie V                                                   Batman 572, DC 739
* Tierra de Nadie VI                                                   Batman 573-574, DC 740-741
* Nueva Gotham I                                                   DC 742-753
* Orca (coleccionable Salvat)                                   Batman 575-581
* Sin miedo                                                           Batman 582-586, 591-597
* Agente herido                                                           DC 754, Batman 587
* Nueva Gotham II                                                   DC 755-765
* Falsos rostros                                                           Batman 588-590, DC 787
* Bruce Wayne, ¿asesino? I                                           DC 766-767, Batman 599-600
* Bruce Wayne, ¿asesino? II                                   DC 768-771, Batman 601-603
* Bruce Wayne, ¿asesino? III                                   DC 772-775, Batman 604-607
* Silencio                                                                   Batman 608-619
* Recuento de cadáveres                                           DC 777-782, DC 784-786
* Ciudad Rota                                                           Batman 620-625
* Tambores de guerra (Planeta)                                   DC 790-796
* Juegos de guerra I (coleccionable Salvat)           DC 797, Batman 631
* Juegos de guerra II (coleccionable Salvat)           DC 798, Batman 632
* Juegos de guerra II (coleccionable Salvat)           DC 799, Batman 633
* Ciudad del crimen                                                   DC 800-808, 811-814
* Crímenes de guerra (Planeta)                                   DC 809-810, Batman 643-644
* Bajo la capucha                                                   Batman 635-641, 645-650

Muy buena la lista. Habría que decir que Juegos de Guerra también lo sacó Planeta (por cierto, en el coleccionable falta el último número que apareció en Planeta). Ciudad del Crimen también lo sacó Planeta en su volumen I.

[Unocualquiera]

Yo tengo hecha una lista del material publicado por ECC post crisis hasta enlazar con Batman saga 

* Mi principio… y mi probable fin                           DC 569-574
* Segundas Oportunidades I (coleccionable Salvat)   Batman 402-403, 408-411
* Año Uno                                                                   Batman 404-407
* Año Dos                                                                   DC 575-578
* Segundas Oportunidades II (coleccionable Salvat)   Batman 412-416
* Noctámbulos                                                           DC 579, 582-594
* Las diez noches de la bestia                                    Batman 417-420
* El asesino del vertedero (grapas 22, 29 y 30 Zinco)   Batman 414, 421-422
* Una muerte en la familia                                   Batman 426-429
* Justicia ciega                                                           DC 598-600
* La pandilla del fango                                           DC 601-614
* Las muchas muertes de Batman (grapas 33-35 Zinco) Batman 433-435
* Año Tres   y Un lugar solitario para morir                   Batman 436-442
* Ritos iniciáticos                                                   Batman 448-449, 455-457, DC 615-621, 627
* El regreso del Joker (especial nº4 Zinco)                   Batman 450-451
* ¡Génesis oscuro! (grapas 53-55 Zinco)                   DC 622-624
* Caballero oscuro, ciudad oscura                           Batman 452-454, DC 629-633
* El espíritu de la bestia                                           Batman 458-466, 470-471
* El enemigo en la sombra (grapas 65-67 Zinco)           Batman 467-469
* El último Arkham                                                   Batman 472-476, DC 639-642
* Prólogo a la caída del caballero oscuro                   Batman 484-490, DC 654-658
* La caída del caballero oscuro I                                Batman 491-496, DC 659-663
* La caída del caballero oscuro II                               Batman 497-500, DC 664-668
* La caída del caballero oscuro III                              Batman 501-507, DC 669-673
* La caída del caballero oscuro IV                              DC 674-677, Batman 508-510
* La caída del caballero oscuro V                               Batman 512-514, DC 679-680
* Troika (Planeta)                                                   Batman 515, DC 682
* Fundido en negro                                                   Batman 516-524
* La conexión deadman                                           Batman 525, 527-528, 530-532, 535
* Contagio                                                           Batman 529, 530-532, DC 695-696
* Legado I                                                                   Batman 533, DC 697-700
* Legado II                                                           Batman 534, DC 701-702
* La noche final                                                   Batman 536-543
* Génesis oscura                                                   Batman 544-552
* Cataclismo                                                           DC 719-721, Batman 553-554
* Ruta a Tierra de Nadie I                                           DC 722, 724-726, Batman 555-559
* Ruta a Tierra de Nadie II                                           DC 727-729, Batman 560-562
* Tierra de Nadie I                                                   Batman 563-565, DC 730-732
* Tierra de Nadie II                                                   Batman 566-567, DC 733-734
* Tierra de Nadie III                                                   Batman 568-569, DC 735-736
* Tierra de Nadie IV                                                   Batman 570-571, DC 737-738
* Tierra de Nadie V                                                   Batman 572, DC 739
* Tierra de Nadie VI                                                   Batman 573-574, DC 740-741
* Nueva Gotham I                                                   DC 742-753
* Orca (coleccionable Salvat)                                   Batman 575-581
* Sin miedo                                                           Batman 582-586, 591-597
* Agente herido                                                           DC 754, Batman 587
* Nueva Gotham II                                                   DC 755-765
* Falsos rostros                                                           Batman 588-590, DC 787
* Bruce Wayne, ¿asesino? I                                           DC 766-767, Batman 599-600
* Bruce Wayne, ¿asesino? II                                   DC 768-771, Batman 601-603
* Bruce Wayne, ¿asesino? III                                   DC 772-775, Batman 604-607
* Silencio                                                                   Batman 608-619
* Recuento de cadáveres                                           DC 777-782, DC 784-786
* Ciudad Rota                                                           Batman 620-625
* Tambores de guerra (Planeta)                                   DC 790-796
* Juegos de guerra I (coleccionable Salvat)           DC 797, Batman 631
* Juegos de guerra II (coleccionable Salvat)           DC 798, Batman 632
* Juegos de guerra II (coleccionable Salvat)           DC 799, Batman 633
* Ciudad del crimen                                                   DC 800-808, 811-814
* Crímenes de guerra (Planeta)                                   DC 809-810, Batman 643-644
* Bajo la capucha                                                   Batman 635-641, 645-650

Buen aporte.

[oskarosa]

He leído Batman Nº 91/36 - 93/38
Retomo la lectura de la serie tras anterior comentario.

Continúa con la etapa de Tom King al frente de nuestro murciélago favorito, la cual sigue enmarañada en una trama que ya no es que no tenga mucho sentido, es que es un auténtico despropósito en todos los sentidos. El guionista tiene una prosa muy buena, pero su narrativa es pésima, la evolución de la historia es plomiza, sin mucho sentido, y, además, sigue siendo un escritor excesivamente pretencioso, enmascarando lo que no deja de ser una especie de remake de "La caída del murciélago", en una especie de disertación psicológica y moral mal estructurada, con la profundidad de un charco. La constante inclusión de fábulas de animalitos para establecer algún tipo de paralelismo entre los personajes y la enseñanza del cuento popular me parece un fracaso total, por no decir que King sigue repitiendo los mismos errores una y otra vez, intentando psicoanalizar al personaje y los villanos bajo el mismo guion. Aquí, según King, todo el mundo tiene un problema infantil relacionado con la relación con sus padres. La de Buce no solo se ha empeñado en diseccionarla una y otra vez, de un forma no muy acertada, a mi parecer, sino que ahora se trae

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Ni siquiera me voy a poner a reflexionar en tamaña idea de bombero, que menos mal que no se materializa, porque ya sería el culmen del esperpento. Lo peor de todo es que aquí trascurre todo sin el menor sentido y porque sí. Una cosa es la elipsis narrativa, y otra es que la historia secuencialmente no tiene mucha explicación. Desde su escapada de Akham, todo es un auténtico despropósito, porque ni siquiera el guionista se para a explicarnos nada. Bueno, sí, ha desentrañado el magnífico plan de Bane, algo tan maquiavélico que no resulta creíble en un villano de su estatus habitual. Esto es al nivel de Lex Luthor o Kingpin, pero al de Bane ni de coña. Esto no hay por donde cogerlo. Además, ese Batman que un episodio es el puto amo, y el siguiente está derrotado, humillado, y enviado al desierto. ¿Cómo? Realmente, es todo tan increíble y tan absurdo, que es un auténtica pena que esté acompañado por los dibujos de Mike Janín y Jorge Fornés, lo único realmente interesante de esta serie.

Para rematar esta espiral de lo absurdo, tenemos el inicio de una nueva saga en la que se nos muestra como es Gotham bajo el mandato de Bane, donde los villanos forman parte de las fuerzas de seguridad de la ciudad, salvo algunos que se resisten. Una remodelación completa de la ciudad del crimen que ocurre de la noche a la mañana, al más puro estilo Flashpoint, donde nada tiene sentido, igual que el camino que hemos recorrido hasta llegar aquí. Está claro que el raro soy yo, porque esto se vende, gusta mucho y a King no lo echan de la serie hasta que culmine su plan maestro, sino que se va él por su propio pie. Lo realmente curioso es como un guionista puede escribir tebeos maravillosos y acto seguido producir esa mediocridad. Cosas de la vida, supongo...

[Heroecaído]

A mí me está pareciendo un despropósito total. Es demasiado tarde para bajarse, y está claro que el nivel gráfico de la serie (brutal, con Janín y Fornés) es lo único que lo hace llevadero 

[sefiroth]

Al hilo del tema King, he acabado el recopilatorio tres, el de "yo soy suicida" y me ha parecido bastante meh. Buen dibujo, eso sí, pero ni el miniarco "azoteas" que se supone es de más calidad, me ha llamado la atención.
Cada vez entiendo más por qué en el foro está el tema de King tan polarizado.

[Mc Carnigan]

Yo soy suicida es bastante meh.

Aunque ni la mitad que Yo soy Bane.

[sefiroth]

Pues bien me lo pones para el siguiente tomo. A este paso a ver hasta dónde duro. Por lo menos he aguantado más que con Snyder, que me echó en su segundo arco

[oskarosa]

Por lo menos he aguantado más que con Snyder, que me echó en su segundo arco

Pues yo empiezo a pensar que Snyder hizo un trabajo mucho más sólido en la serie que el que nos está presentando King. Y mira que to tras lo de los búhos a mi no me apasiona especialmente, la verdad.

[Kaulso]

Por lo menos he aguantado más que con Snyder, que me echó en su segundo arco

Pues yo empiezo a pensar que Snyder hizo un trabajo mucho más sólido en la serie que el que nos está presentando King. Y mira que to tras lo de los búhos a mi no me apasiona especialmente, la verdad.

Pues fíjate, yo también pienso lo mismo. Pese a sus fumadas al menos era consistente con su historia hasta el final y aún con todo había chicha aquí y allá... con King en cambio es dar vueltas una y otra vez sobre lo mismo y cuando no lo hace y se marca historias de carácter autoconclusivo es un alivio. 

[oskarosa]

A ver si se va pronto de la serie y nos da una alegría. 

[Kaulso]

A ver si se va pronto de la serie y nos da una alegría. 

Justo ayer se público el ultimo número en la cole regular. 

Falta de el la mini que hará de Batman/Catwoman donde da carpetazo totalmente, pero a no ser que sea "fundamental" me da que pasarás bastante de ella (yo no, soy masoca).