Tema: [Round II] ¿Quién gana a quién? Guantazos superheróicos 2.0

[Artemis]

Con lo que yo te quiero a ti, que me hagas buscarte zascas, calamarcio mío:

En esto?

Es casi imposible, asi que tranquilo

Kitty se volvió intangible de forma permanente a raíz de las heridas de la Masacre Mutante.

Vamos, que precisamente, fue Claremont el primero en sacar el tema 

Lo habia puesto en el mensaje mio original pero al final lo borré porque pensé eso de "mejor no hago trampas, que es una situación excepcional"

Y es que, como bien sabrás, ahi Kitty se volvió permanente porque sus poderes se descontrolaron totalmente. A Coloso le pasó igual, pero su caso no fue mortal

Vaya, que de "estado natural" ahi... bien poco

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Sí, cierto, pero no hablaba de esas.

En las primeras entrevistas ya dice que "acaba en sitios extraños sin saber cómo ha llegado allí" 

Si, muy bien, pero la primera documentada es esa y por tanto, la única válida

Y "sin saber cómo" no es lo mismo que "dormir"

Que es lo que deberias estar haciendo, leñe

[Essex]

Ya, ya, ya, ya.



A tomar por culo la bicicleta, venga ya. 

MY NATURAL STATE'S TO BE INTANGIBLE. I HAVE TO CONCENTRATE TO TURN SOLID.

Me has hecho buscar el cómic, so pedazo de cabrón 

Y eso lo escribió un matao, sí. 

Calamar, discutirme a mí algo de mutantes desde 1963 a 2017 debería estar muy penado por ley. 

 

[Artemis]

Dos momentos que ilustran bastante bien cual es el estado natural de Kitty

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

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Hay otro aun mejor, que es en el Uncanny 196, cuando la pillan desprevenida con cloroformo y dice algo así como "no puedo concentrarme para entrar en fase". No lo encontré, lástima... Por el resto, claro, que tu conoces ese tebeo mucho mejor que cualquiera

Y como estos, muchos más en los que pasa parecido

En fin, momentos que evidentemente contradicen bastante el que su estado natural sea el intangible. Me sorprende bastante que Claremont ponga algo así cuando los hechos son otros. Reconozco que no caigo ahora en ese tebeo, por lo que tampoco tengo claro el contexto, ni si fue algo puntual o a raiz de ahí la cosa cambió, que lo mismo

No sé... Esto me recuerda a John Byrne en los 4F, donde te planta un campo de fuerza en la habitación de Franklin mientras Susan duerme y luego la misma Susan en una pelea si cae inconsciente, adios campos que estuviera usando

[Essex]

No, entiéndeme, si yo en ningún he dicho que no hayan sido de contradictorios su puta madre de tiempo, no me malinterpretes.
Que es normal que hasta el fan más hardcore y que ha leído todo eso se confunda.

Pero vaya, es como tú dices; contradicciones ha habido siempre.
¿Pues no me planta Busiek, o Krueger, que los rayos ópticos de Scott queman?   
¿No se olvida la mayoría de los factores de curación de la Bestia?

Si os he insistido con el tema, es porque la mayoría de esos cómics los he leído una y dos veces al año a lo largo de la adolescencia, con lo que muchos de esos momentos los recuerdo al nivel de frase e imagen. Y sabía perfectamente que lo del estado natural de Kitty se ha dicho cientos de veces, tantas, como momentos parecen contradecir eso.

Porque tienes el caso de la Masacre Mutante (que no es que sea anormal, es que deja de controlar su poder para salir de ese estado natural de intangibilidad y sus poderes "se disparan"), el del VS los 4F que tú tan bien conoces, la segunda mini de Claremont, está limited con Ray (es "Amigos Verdaderos", por cierto  Ahora habrás caído. Una limited cojonuda, por cierto), las veces que la han intentado capturar y la han dejado en fase, y varios momentos más de la propia Kitty explicando sus poderes.

Lo de la fase es un poco como lo de Scott; ¿cuál es el estado natural de los rayos ópticos? ¿Que salgan siempre? Sí y no. Su estado natural es que siempre estén ahí, en sus ojos, pero su poder le permite controlarlos siempre que quiera. Si no lo hace bien y necesita el visor, es por el traumatismo que sufrió de niño. Aunque la mayoría de tolais ni se acuerden de eso...

En fin, que     

Además, Marvel, si no recuerdo mal, prometió una actualización de la ficha de Gatasombra en la que definirían de una vez sus poderes y su evolución, pero, creo que no llegó a hacerla. Porque además, una de las innovaciones recientes (de hará unos 13 años, vamos) es que ya Kitty no necesita contener la respiración mientras está en fase y puede hablar (algo que en realidad ya había hecho más de una vez) mientras atraviesa un objeto sólido.

Sobre que pueda ver o no, ahí ya no hay nada tan definido, por lo que preguntaba Adam, pero sí que es cierto que Kitty ha utilizado su poder de esta forma cientos de veces. Salgo del suelo y te meto dentro o te asusto o derribo ¿cómo lo sabe? Pues ahí ya no te puedo decir. El caso es que lo hace  Sí puedo explicar, por ejemplo, por qué flota; la habilidad de Kitty comprende manipular las partículas atómicas, suyas y de otros u objetos, y debido esto, puede hacer pasar sus partículas a través de las partículas del aire, haciéndose ella más ligera.

Por cierto, que le falta un poder evidente, MUY evidente, por desarrollar 

¿Adivináis cuál es?



Exacto.

Si Kitty puede mezclar sus átomos con los de cualquier objeto o persona, separando sus partículas, en su máxima expresión, debería poder comprimir tanto el espacio entre los mismos como para cambiar su densidad y peso con el efecto contrario, haciéndose casi invulnerable, del mismo modo que hace Visi, y más importante, podría alterar el peso de los demás, como hacía Leland.

De momento creo que a nadie se le ha ocurrido, pero es bastante obvio que es el efecto inverso de su poder; en lugar de ser intangible, hacerse extremadamente tangible.

Por cierto, que creo recordar que en eso sí gana a Visi, aunque puede que patine:

Kitty puede hacer intangible a otros además de a objetos, y utilizar ese poder de forma ofensiva.

¿Podía Visión usar su intangibilidad en otros? 

Ahora mismo no caigo ni creo haberlo leído.

[adamvell]

No, la Visión no puede utilizar su intangibilidad en otros.

De igual modo, al ser una máquina, Kitty debería poder estropearlo al pasar a través suyo, aunque tengo dos dudas: que eso se aplique a un sintezoide (porque es más bien plástico que un robot tal cual) y que se aplique si la Visión está también "en fase".

Por otro lado, no sé si los rayos caloríficos de la Visión podrían afectar a Kitty aunque estuviera en fase.

Luego la Visión es mucho más fuerte, claro, pero de nada le serviría si Kitty le "estropea".

Por otro lado, ¿cuándo ha cambiado eso de que no necesite respirar? Anda que no ha habido veces que casi se ahoga, la que más recuerdo es la del crossover Alpha-Patrulla, con la fuente mágica de Loki cuando se hunde el poblado vikingo. ¿Se ha justificado o ha sido un porqueyolovalgo?

[Essex]

No, la Visión no puede utilizar su intangibilidad en otros.

De igual modo, al ser una máquina, Kitty debería poder estropearlo al pasar a través suyo, aunque tengo dos dudas: que eso se aplique a un sintezoide (porque es más bien plástico que un robot tal cual) y que se aplique si la Visión está también "en fase".

Por otro lado, no sé si los rayos caloríficos de la Visión podrían afectar a Kitty aunque estuviera en fase.

Luego la Visión es mucho más fuerte, claro, pero de nada le serviría si Kitty le "estropea".

Pues mira, tema interesante:

Lo de Visi me sonaba que no se había dado nunca. Ya si lo dices tú me lo confirmas 
Sobre lo de ser un Sintezoide, me da a mí, ojo, no lo aseguro, que hace que el poder de Kitty no funcione exactamente igual con él. De hecho, me suena que es uno de esos casos que tiene trampa y acaban los dos jodidos.

Uno de los handicaps de Kitty era que al traspasar materiales EXTREMADAMENTE (pero extremadamente) sólidos, se desorientaba, fatigaba, perdía la consciencia. Le pasó con el Adamantium, es ese nivel de dureza y densidad, sí, y aquí:



¿Te acuerdas? Pero aquí el efecto negativo se lo llevó el bueno del dios sol.

Sobe Visi, pues... lo que Kitty estropea son los elementos electrónicos de las máquinas. Ya con ciborgs, le ha pasado más de una vez que el efecto no es exactamente el mismo.

Si Visión coge a Kitty tangible la destroza, claro, porque las fuerzas son mundo aparte, pero los rayos de Visión en teoría no deberían ser capaces de afectar a Kitty. En realidad, hay muy pocas cosas que pudieran hacerlo. Creo que uno de los pocos sería Klaw, mira lo que te digo. 

Por otro lado, ¿cuándo ha cambiado eso de que no necesite respirar? Anda que no ha habido veces que casi se ahoga, la que más recuerdo es la del crossover Alpha-Patrulla, con la fuente mágica de Loki cuando se hunde el poblado vikingo. ¿Se ha justificado o ha sido un porqueyolovalgo?

Je. Te vas a reír.

El cómic donde ella definitivamente lo explica es en AVSX 
Un volumen que tiene este encuentro, por cierto:



Pero lo explica en el número 8, con Spiderwoman.



Eso sí, ahí es la vez (no diría siquiera la primera, pero bueno) en la que mejor lo explica y se toma la molestia de decirlo; que sus poderes han evolucionado, que ahora los controla mejor, y que no necesita respirar (o más bien que puede hacerlo sin ahogarse) mientras los usa. Aunque la verdad es que Duggan tira el dardito si te fijas; ¿quién sabe? 

Hoy me estáis haciendo trabajar 

 

[adamvell]

¡Um! Ya tendría guasa, ya... que pensara que se iba a ahogar y que contenía el aliento sin necesidad 

Ese cómic no lo leí, la verdad.

Más bien me suena a justificación por la cagada de la bala cósmica, pero bueno, al menos se han molestado. Acepto barco.

 

En cuanto a afectarla... sí, Klaw por el sonido. Dazzler por la luz, e imagino que Fotón (la antigua Capitana Marvel) también, por manejar todo el espectro electromagnético. Hechiceros o dioses aparte, claro, que ahí te pueden sacar lo que sea de la manga.

[Essex]

Duggan creo que es de esos tíos que dice "oye, ¿y esto? os lo habéis pasado por el forro, ¿no?" y echa "una mano". 

[Unocualquiera]

Ojo, entiendo que el combate es llevando estos uniformes.



Tenedlo en cuenta.

[RIDER]

yo me puse el primero y era una maravilla 

voto por Kity, creo que sus super poderes acabarían con Batman

[Vaerun]

Varias cosas:

1. Os recuerdo que el combate es por sorpresa, así que no se que hace Batman escondido. No me gusta votar pero creo que es tan fácil como que Batman le ataque, esta entre en fase y se solidifique. Adiós miembro de Batman (otra cosa es si lo haría o no).

2. Juraría que estar inconsciente y estar dormido no es el mismo estado exactamente, así que me creo que durmiendo le funcionen los poderes y KO no. Lo mismo para Susan.

[Essex]

2. Juraría que estar inconsciente y estar dormido no es el mismo estado exactamente, así que me creo que durmiendo le funcionen los poderes y KO no. Lo mismo para Susan.

No. Ya he comentado antes que a veces la han dejado inconsciente sin poder capturarla porque había entrado en fase. 

No es lo mismo que Susan; los poderes de Sue no son inconscientes ni es su estado natural.

En lo que he explicado, Kitty tiene que concentrarse para ser sólida, normal, no al contrario.

[Vaerun]

2. Juraría que estar inconsciente y estar dormido no es el mismo estado exactamente, así que me creo que durmiendo le funcionen los poderes y KO no. Lo mismo para Susan.

No. Ya he comentado antes que a veces la han dejado inconsciente sin poder capturarla porque había entrado en fase. 

No es lo mismo que Susan; los poderes de Sue no son inconscientes ni es su estado natural.

En lo que he explicado, Kitty tiene que concentrarse para ser sólida, normal, no al contrario.

Pues ya está claro entonces

[Essex]

Ome, que tengo hasta el cómic de Kitty firmado por el mismo Claremont 
Y hasta hablé una mijita con él de ella. 

[Artemis]

No, entiéndeme, si yo en ningún he dicho que no hayan sido de contradictorios su puta madre de tiempo, no me malinterpretes.
Que es normal que hasta el fan más hardcore y que ha leído todo eso se confunda.

Pero vaya, es como tú dices; contradicciones ha habido siempre.
¿Pues no me planta Busiek, o Krueger, que los rayos ópticos de Scott queman?   
¿No se olvida la mayoría de los factores de curación de la Bestia?

En los rayos ópticos de Scott habia pensado también. Es un clásico

Pero date cuenta de que en ese caso ya pueden haber 50 o un millón de frases en las que se haga referencia a ese poder calorico, que luego de poco o nada servirán cuando en la práctica ves que esos rayos producen otro efecto el 95% de las veces. Por eso ese detalle queda siempre como una de esas cagaditas simpáticas, con la escena de la velita y tal.

Aqui pasaria igual. Si realmente el estado natural de Kitty es ser intangible... cómo te comes que cada vez que pone -o no- en funcionamiento su poder hable de concentración y esas cosas? No hace falta que te diga la chica especificamente que su estado natural es tal, porque ya cae por su propio peso

Si Marvel ahora dijera que los poderes de Kitty están siempre en modo pasivo más vale que lo diga en base a que esos poderes hayan cambiado de un tiempo a esta parte y ahora si sea asi, pero si dice que es asi de siempre, pues yo lo siento pero no me lo voy a creer porque al final la práctica te dice una cosa muy distinta

Como con los rayos de Scott

Y hablando de la Masacre... haciendo memoria, no se suponia que deja de controlar su intangibilidad porque JUSTO Arpón la hiere estando en ese estado? Tendria que releerme ese momento pero me suena horrores que aquello tenia que ver

En fin, sea como fuere, lo que está claro es que...

En fin, que     

Y lo que nos reimos con ello... qué?

Ojo, entiendo que el combate es llevando estos uniformes.



Tenedlo en cuenta.