Tema: Marvel Gold/Marvel Héroes Capítulo 22: Clásicos y tebeos viejos en tapa dura

[oskarosa]

en Thor su trabajo si no lo queréis considerar como bueno porque en algún número borro algo, al menos hay que considerar que su acabado es bonito.

¿En serio esa es la conclusión que has sacado de toda la conversación que tuvimos en este mismo hilo? ¿Que borró algo ocasionalmente? Eres un caso perdido. 

Si no se tiene ni idea de lo que ha hecho, se puede disfrutar. La ignorancia da la felicidad.

Yo no lo quería decir, pero sí, se es más feliz en la ignorancia. Y se ven las cosas con otra perspectiva también. Salvo en casos especiales...

[OMNIGOLD]

Veamos, no es que borrara algo en algún número:

- Rara es la página en la que no borre cosas.
- No repasa los lápices de Kirby, sino que lo hace "parecido", imagino que para ir rápido,  no respeta grosores de línea, se inventa y añade cosas, como hemos dicho quita otras que dan demasiado trabajo.

Así que bueno, su trabajo hace que el trabajo de kirby se parezca al de Kirby, pero no lo sea.

Si no se tiene ni idea de lo que ha hecho, se puede disfrutar. La ignorancia da la felicidad.

Si se sabe, no me entra en la cabeza que se le defienda, por mucho que el acabado pueda "hacer gracia". No es profesional.

¿En tantos borraba? 

Yo lo de si respetaba mas o menos el dibujo de Kirby en cuanto a grosores de linea ni idea, venga entonces ¿llegamos a un punto medio?

Colletta entintaba mal en Thor y a la vez entintaba bonito. 

Oskarosa, pacta tu también hombre, que entre piratas hay honor.

[kaiwetronic]

Es la primera vez que repito una imagen en este foro (la firma no cuenta, verdad...?)

Creo que si el 'acabado' es digno, no se debe dar tanta importancia al hecho de obviar partes del dibujo original... otros entintadores cambiaban caras y más, como Sinnott o Romita Sr, y a nadie parece molestarle...
Por otra parte, recordad que estamos hablando de un trabajo 'industrial', en el que las personas que colaboran son una pieza más del producto... que el paso del tiempo haya convertido esos trabajos en 'Arte Pop', no quita sus 'humildes' orígenes...
En cualquier campo del diseño audiovisual, aplicado al fines comerciales, suele haber grandes cámbios desde el esbozo original al producto que finalmente consumimos... ya sea una peli, un disco, o un cómic...

Mecachisss... aqui estoy, esperando como un pasmarote a que alguien diga algo, para poder apuntar otras cositas y nada... así que, añado:

Respecto a lo de respetar o no los grosores de linea de los lápices del 'Rey'... ¿Sinceramente crees que Janson o Sienki los respetan...?... y sin embargo, casi todo el fandom adora el aspecto que ofrecen sus entintados...
Otro ejemplo más bestial sería el trabajo de Buscema en La Espada Salvaje... prácticamente, cada entintador aportaba su estilo personal, los acabados de los fondos, texturas y sombreados, de manera que de un número a otro, salvo el 'storytelling', nadie diría que pertenecen al mismo autor... y es algo que nos encanta...!!

[adamvell]

Una cosa es marcar estilo (Sinnot, Romita) y otra hacer lo que te de la gana (Colletta)

En cuanto a Colletta, se le compara con sus coetáneos en ese "proceso industrial". Si unos hacían bien su trabajo dentro de ese proceso no es de recibo disculpar por ello al que no lo hacía. No es ponerse elitista, es respetar el trabajo de la gente.

Es verdad que Romita de vez en cuando modificaba rostros, por ejemplo, pero en calidad de director artístico y por encargo editorial, no por ahorrar tiempo.

Que nos queremos quedar con que el acabado final "pétreo" gusta, pues oye.

Yo tengo claro que si hubiera entintado esa etapa de Thor, no sé, Sinnot o Royer, estaríamos hablando de una obra equiparable a los 4 Fantásticos, no un escalón por debajo. Es decir, la etapa es buena a pesar de Colletta, no gracias a su intervención.

[kaiwetronic]

Seamos constructivos... Sinnott entintando Thor, en su enfoque original (etapa Lee), no hubiera contribuido al ambiente 'epopéyico' que buscaba su creador... sin embargo, en etapas posteriores, sobre lápices de Buscema, sí ayuda al enfoque 'cósmico' que tomó la colección del 'ricitos'...
Y es una etapa que me encanta...!! 

Creo que el problema con Coletta, viene de su propio nombre: gente educada en elitistas colegios privados que, cuando leen 'Vince Coletta', entienden que 'el Coletas vencerá' y sacan su lado más oscuro y 'nasionalsindicalista'...
                 

[oskarosa]

Creo que si el 'acabado' es digno, no se debe dar tanta importancia al hecho de obviar partes del dibujo original... otros entintadores cambiaban caras y más, como Sinnott o Romita Sr, y a nadie parece molestarle...

Es obvio que hablas desde la ignorancia, porque si estás comparando las modificaciones en sus entintados de esos dos con lo que hizo Colletta, es porque no has visto estas imágenes, que ya se pusieron hace unos días en nuestro debate.





Si después de esto sigues creyendo que no se le debe dar importancia al destrozo de este entintador sobre los trabajos de Kirby, tenemos dos conceptos distintos a la hora de entender cual es el trabajo de un buen entintador.

Sobre el proceso industrial ya lo ha comentado adamvell, eso no es una escusa, cuando había muchos otros que si llegaban a las fechas de entrega y no se dedicaban a borrar elementos de los dibujos.

Oskarosa, pacta tu también hombre, que entre piratas hay honor.

Yo no tengo que pactar nada. Yo tengo una opinión fundamentada sobre este tema, la he argumentado en los últimos días y no tengo más que decir al respecto. Podemos estar de acuerdo o no, pero ni yo quiero convencer a nadie, ni nadie me va a convencer a mí, porque tengo mi propio criterio formado. Lo único es que me hace gracia que tras todas las exposiciones, explicaciones, citas de autores y todo lo que se comentó en su momento, alguien extraiga simplemente que se borró algo en un momento concreto, cuando quedó meridianamente claro que SIEMPRE BORRABA ELEMENTOS EN SUS ENTINTADOS. Esto es un hecho, una realidad con pruebas y declaraciones, que no tiene nada que ver con que guste más o menos su trabajo. Así que o hay algún problema de comprensión lectora o es algún déficit de atención o algo, porque cualquier otra cosa es un poco incomprensible. Y, repito, que aún así, habrá a quien el guste el trabajo de este hombre. Pues perfecto, pero lo que se debe de entender es que por mucho que guste, era un mal entintador y su trabajo es una de las peores desgracias con las que tuvo que lidiar Jack Kirby y los lectores fuimos también los perjudicados, porque nos perdimos una parte de su arte.

[kaiwetronic]

Ya las ví, ya... un atentado al Noveno Arte... 
Que quieres que te diga, razón en quejarte tienes... pero he disfrutado de esas historias en mi infancia, e incluso con viñetas remontadas, recortadas, inundadas con enormes bocadillos, ampliadas con redibujado de fondos y partes anátomicas inventadas, me gustaron y me siguen gustando... y por mucho que ahora tengamos acceso a los originales de Kirby, no me van a hacer cambiar esa impresión positiva, igual que cuando me enteré de que la muerte de Fénix se debió a una decisión editorial...  no quemé mis comics de Patrulla... sigo releyendo esos números con fascinación, polémicas aparte...

Coletta era un gandul... y Vázquez un estafador, Hendrix un drogata, Brando un prepotente violador, George Michael gay....

[Kaulso]

Coletta era un gandul... y Vazquez un estafador, Hendrix un drogata, Brando un prepotente violador, George Michael gay....

Joer, pero es que los que pones si que tienen cosas buenas por lo que merecen estar recordados...

... Coletta en cambio solo tiene lo de Thor, y la mayoría ni le gusta eso así que el pobre se tiene que aguantar. 

Aunque pensándolo se dice que dibujaba buenos comics románticos pero no se yo... 

[kaiwetronic]

A ver si ahora vamos a ponernos tiquismiquis con los entintados...
Todo el mundo a rebuscar entre originales...
La pesadilla de Coletta debía de ser que le pidieran entintar a Pérez... uff...!!... que 'Pereza'... 

[Essex]

Coletta era un gandul... y Vazquez un estafador, Hendrix un drogata, Brando un prepotente violador, George Michael gay....

Encuentre y señale qué palabra no tiene relación con el resto.

Oye, que entiendo la intención, pero cuidado que ha quedado raro junto al resto de adjetivos "positivos".

[OMNIGOLD]

Yo llegado a este punto tengo que admitir que Colletta me gusta en Thor pero esta claro que no se puede hablar de un buen trabajo. Un tio que borra sistematicamente el trabajo de Kirby...

Oskarosa wins.

Ahora la pregunta es ¿mejora Colletta los dibujos de Kirby en Thor?    Un momento, porque encendeis hogueras, esos machetes para que son...  ¡Qué era broma! 

[Kaulso]

La pesadilla de Coletta debía de ser que le pidieran entintar a Pérez... uff...!!... que 'Pereza'... 

Es un chiste taaaaaan malo que hasta tiene algo de gracia y... pasó, cuando Pérez comenzó a dibujar los Vengatas tenía a Coletta dándole la bienvenida 

http://www.universomarvel.com/fichas/esp/mgvencoronap.html

[kaiwetronic]

Coletta era un gandul... y Vazquez un estafador, Hendrix un drogata, Brando un prepotente violador, George Michael gay....

Encuentre y señale qué palabra no tiene relación con el resto.

Oye, que entiendo la intención, pero cuidado que ha quedado raro junto al resto de adjetivos "positivos".

Se que has pillado la intención de mis palabras... y NO: ser gay no se debe usar como adjetivo 'despectivo'... nada más lejos de mi intención...

En realidad está ahí, junto con el resto, porque son figuras relevantes en sus respectivos campos artísticos, cuya imágen pública se ha visto dañada al darse a conocer aspectos de su vida que no son bien valorados socialmente... en algunos casos, despues de llevar muertos varios años...

En el caso concrero de George Michael, cuya homosexualidad era uno de los secretos mejor guardados de la indústria discográfica (¿?), su 'salida forzosa del armario' pudo haberle vetado en un sinfín de paises de orientación musulmana u ortodoxa...

El saber que Coletta era un redomado gandul y destroza-lápices, nunca me hará repudiar esos cómics de Thor... y SI, a mi también me da repelůs entintando a los hermanos Buscema, o a Pérez... quizá sea en Thor donde lo encuentro soportable...

Siguiendo con el tema principal (Thor en OG), y si no me falla la memoria, tendremos a Coletta entintando a Buscema Sr tras la saga de Infinito, cuyo entintado era de Sinnott...
(Corríjame si estoy equivocado, agente Kaulson... )

[Morgan: Challenger of the Unknown]

No tiene nada que ver que desprecien tu trabajo por ser gay (incidencia en el mismo nula o tangencial de un aspecto neutro) con que lo hagan por ser un vago chapucero (incidencia absoluta y directa de un aspecto negativo).

A ver si lo segundo no se va a poder criticar. De hecho flipo que este hombre "trabajase" tantos años. No sé qué defendéis exactamente.

[OMNIGOLD]

No tiene nada que ver que desprecien tu trabajo por ser gay (incidencia en el mismo nula o tangencial de un aspecto neutro) con que lo hagan por ser un vago chapucero (incidencia absoluta y directa de un aspecto negativo).

A ver si lo segundo no se va a poder criticar. De hecho flipo que este hombre "trabajase" tantos años. No sé qué defendéis exactamente.

Que los dibujos de Thor de Kirby-Colletta quedan de puta madre