Tema: Marvel Limited Edition: Un chino, un dinosaurio, un hombre lobo y otras hierbas

[Artemis]

Pero si lo sitúas en un año concreto, en cuanto llegas a esa fecha, queda anticuado y te tienes que inventar una nueva versión.

Eso ocurre con dias del futuro pasado, el entierro de Jean Grey que sale la tumba con fecha... pero se desconecta y ya está; si aceptamos que hay gente con capa y poderes, podemos aceptar que las fechas son teoricas y/o adaptables.

Ya, pero de un tiempo a esta parte parece que pedirle ese esfuerzo al lector es pedirle demasiado, y hay que dárselo todo mascadito para que entienda hasta el detalle más estúpido

Lo hablaba hace días con Hiperion, sobre el tema de la modernización de orígenes y tal. O sea, se puede retconear el origen de Iron Man y ponerle en Afganistan porque en su caso da igual el lugar y la época, cosa que no es igual para los 4F, cuyo origen no se entiende sin la carrera espacial.

Sin embargo, es curioso que dos orígenes de dos superhéroes (o grupos) que se supone que surgen en la misma época, va y resulta que en tiempo real tienen una separación de cuarenta años. Por querer "arreglarlo", lo has estropeado más aun.

Desde mi punto de vista, en esta ocasión, hablamos de Deathlock, no es tanto una cuestión de ponerse en situación, que también influye, claro, sino que simplemente las historias no acaban de envejecer bien y han perdido ese punto de atemporalidad que tiene la ciencia ficción de calidad, como explicaba ayer. No sé, es una sensación que yo tengo, que quizá es dificil de explicar y mucho menos de razonar, pero es la que me hace pensar que estas historias son un clásico un poco añejo. Obviamente, no al nivel de tebeos de los sesenta, pero si no se han leído esos tebeos, yo no iría con muchas ideas preconcebidas por si acaso.  Igual en una relectura cambio totalmente de opinión, pero de momento yo creo que es un material para recomendar con mucha cautela, sin que realmente sean tebeos malos.

Totalmente de acuerdo

De todas formas, a mi es que la frase "ha envejecido/no ha envejecido bien" es algo que nunca me termina de convencer porque no tengo claro en base a que se dice exactamente.

Ojo, no lo digo por ti ahora, aunque me haya aprovechado de tu mensaje para ello. Entiendo que haya puntos en una historia que puedan perder valor en función del paso del tiempo, pero... no sé, yo es que siempre he sido de la simple opinión de que si algo es bueno lo será hoy, ayer y mañana, y que muchos de esos matices que creemos que se desvirtuan lo hacen por una mera cuestión de percepción, de la época que te toca, de tu edad ... de cosas subjetivas, vaya

Pero yo que te voy a decir, que soy fan del John Carter de Burroughs, un mierdipulp que hizo mientras cagaba pa no aburrirse

[Kaulso]

Pero yo que te voy a decir, que soy fan del John Carter de Burroughs, un mierdipulp que hizo mientras cagaba pa no aburrirse

Un "mierdipulp" que sentó bastantes de los esquemas del género de ciencia ficción y que fue el primer trabajo importante del autor

Otro que le encanta.

[Artemis]

Pero yo que te voy a decir, que soy fan del John Carter de Burroughs, un mierdipulp que hizo mientras cagaba pa no aburrirse

Un "mierdipulp" que sentó bastantes de los esquemas del género de ciencia ficción y que fue el primer trabajo importante del autor

Otro que le encanta.

No te lo voy a discutir

Pero vaya, que para mi está claro que era la literatura más popular dentro de la literatura popular

P.D: Y no te olvides de que también fue pionera en el género de los superhéroes

[Solo]

Bueno pues otro que vendera su BM para pillarse el MLE en colores y formato original 

[Kaulso]

Pero yo que te voy a decir, que soy fan del John Carter de Burroughs, un mierdipulp que hizo mientras cagaba pa no aburrirse

Un "mierdipulp" que sentó bastantes de los esquemas del género de ciencia ficción y que fue el primer trabajo importante del autor

Otro que le encanta.

No te lo voy a discutir

Pero vaya, que para mi está claro que era la literatura más popular dentro de la literatura popular

P.D: Y no te olvides de que también fue pionera en el género de los superhéroes

También, también 

[rockomic]

Actualizado con Shang-Chi 2.

   PRECIO   PÁGINAS   PRECIO x PAG   TOMO
1   44,95   608   0,073930921   INVASORES 1
2   47,95   648   0,073996914   VAMPIRE TALES (*B/N)
3   44,95   576   0,078038194   INHUMANOS
4   47,95   608   0,078865132   INVASORES 2
5   42,95   528   0,081344697   NAMOR 1
6   42,95   520   0,082596154   SHANG-CHI 2
7   44,95   544   0,082628676   NOVA
8   47,95   576   0,083246528   FRANKENSTEIN
9   42,95   504   0,085218254   SHANG-CHI 1
10   47,95   560   0,085625000   SARGENTO FURIA
11   42,95   496   0,086592742   DRACULA 1
12   42,95   496   0,086592742   HOMBRE COSA 2
13   42,95   478   0,089853556   HOMBRE COSA 3
14   42,95   472   0,090995763   SUPERVILLANOS UNIDOS
15   42,95   464   0,092564655   DRACULA 2
16   42,95   464   0,092564655   DRACULA 4
17   42,95   448   0,095870536   CAMPEONES
18   42,95   448   0,095870536   THE HULK
19   42,95   440   0,097613636   HOMBRE MÁQUINA
20   42,95   432   0,099421296   DRACULA 3
21   42,95   432   0,099421296   HOMBRE COSA 1
22   39,95   400   0,099875000   PATO HOWARD 2
23   39,95   400   0,099875000   HOMBRE LOBO 1
24   39,95   392   0,101913265   ETERNOS
25   42,95   416   0,103245192   AMAZING FANTASY
26   42,95   416   0,103245192   PATO HOWARD 1
27   37,95   336   0,112946429   RAMPAGING HULK (*B/N)
28   37,95   312   0,121634615   KA-ZAR
29   34,95   248   0,140927419   PANTERA NEGRA

[Xavier Blasco Grau]

Este año se celebra el cien aniversario del nacimiento de Jack Kirby y me encanta que se saque material del Rey, como Dinosaurio Diabólico, pero me ilusiona más que Panini  y SD están haciendo de este 2017, el año de uno de mis guionistas preferidos y al que admiro muchísimo: Doug Moench.  Hagamos un repaso, señores: MLE de Shang Chi, maestro del kung fu, de El planeta de los simios y ahora de Deathlok.  No puedo estar más contento. Gracias, señores de Panini y SD.

[rockomic]

Tenéis curiosidad en qué posición ocupa el HC del Dinosaurio Diabólico en el ranking de precios MLE?

   PRECIO   PÁGINAS   PRECIO x PAG   TOMO
1   44,95   608   0,073930921   INVASORES 1
2   47,95   648   0,073996914   VAMPIRE TALES (*B/N)
3   44,95   576   0,078038194   INHUMANOS
4   47,95   608   0,078865132   INVASORES 2
5   42,95   528   0,081344697   NAMOR 1
6   42,95   520   0,082596154   SHANG-CHI 2
7   44,95   544   0,082628676   NOVA
8   47,95   576   0,083246528   FRANKENSTEIN
9   42,95   504   0,085218254   SHANG-CHI 1
10   47,95   560   0,085625000   SARGENTO FURIA
11   16,50   192   0,085937500   DINOSAURIO DIABÓLICO
12   42,95   496   0,086592742   DRACULA 1
13   42,95   496   0,086592742   HOMBRE COSA 2
14   42,95   478   0,089853556   HOMBRE COSA 3
15   42,95   472   0,090995763   SUPERVILLANOS UNIDOS
16   42,95   464   0,092564655   DRACULA 2
17   42,95   464   0,092564655   DRACULA 4
18   42,95   448   0,095870536   CAMPEONES
19   42,95   448   0,095870536   THE HULK
20   42,95   440   0,097613636   HOMBRE MÁQUINA
21   42,95   432   0,099421296   DRACULA 3
22   42,95   432   0,099421296   HOMBRE COSA 1
23   39,95   400   0,099875000   PATO HOWARD 2
24   39,95   400   0,099875000   HOMBRE LOBO 1
25   39,95   392   0,101913265   ETERNOS
26   42,95   416   0,103245192   AMAZING FANTASY
27   42,95   416   0,103245192   PATO HOWARD 1
28   37,95   336   0,112946429   RAMPAGING HULK (*B/N)
29   37,95   312   0,121634615   KA-ZAR
30   34,95   248   0,140927419   PANTERA NEGRA

[oskarosa]

Pero si lo sitúas en un año concreto, en cuanto llegas a esa fecha, queda anticuado y te tienes que inventar una nueva versión.

Eso ocurre con dias del futuro pasado, el entierro de Jean Grey que sale la tumba con fecha... pero se desconecta y ya está; si aceptamos que hay gente con capa y poderes, podemos aceptar que las fechas son teoricas y/o adaptables.

Ya, pero de un tiempo a esta parte parece que pedirle ese esfuerzo al lector es pedirle demasiado, y hay que dárselo todo mascadito para que entienda hasta el detalle más estúpido

Lo hablaba hace días con Hiperion, sobre el tema de la modernización de orígenes y tal. O sea, se puede retconear el origen de Iron Man y ponerle en Afganistan porque en su caso da igual el lugar y la época, cosa que no es igual para los 4F, cuyo origen no se entiende sin la carrera espacial.

Sin embargo, es curioso que dos orígenes de dos superhéroes (o grupos) que se supone que surgen en la misma época, va y resulta que en tiempo real tienen una separación de cuarenta años. Por querer "arreglarlo", lo has estropeado más aun.

Desde mi punto de vista, en esta ocasión, hablamos de Deathlock, no es tanto una cuestión de ponerse en situación, que también influye, claro, sino que simplemente las historias no acaban de envejecer bien y han perdido ese punto de atemporalidad que tiene la ciencia ficción de calidad, como explicaba ayer. No sé, es una sensación que yo tengo, que quizá es dificil de explicar y mucho menos de razonar, pero es la que me hace pensar que estas historias son un clásico un poco añejo. Obviamente, no al nivel de tebeos de los sesenta, pero si no se han leído esos tebeos, yo no iría con muchas ideas preconcebidas por si acaso.  Igual en una relectura cambio totalmente de opinión, pero de momento yo creo que es un material para recomendar con mucha cautela, sin que realmente sean tebeos malos.

Totalmente de acuerdo

De todas formas, a mi es que la frase "ha envejecido/no ha envejecido bien" es algo que nunca me termina de convencer porque no tengo claro en base a que se dice exactamente.

Ojo, no lo digo por ti ahora, aunque me haya aprovechado de tu mensaje para ello. Entiendo que haya puntos en una historia que puedan perder valor en función del paso del tiempo, pero... no sé, yo es que siempre he sido de la simple opinión de que si algo es bueno lo será hoy, ayer y mañana, y que muchos de esos matices que creemos que se desvirtuan lo hacen por una mera cuestión de percepción, de la época que te toca, de tu edad ... de cosas subjetivas, vaya.

Te lo iba a explicar, pero es que te has respondido tú solo, maricón. 

A ver, es precisamente eso. Te lees un tebeo, libro o lo que sea, y te gusta y tal, pero cuando haces relecturas te das cuenta que los ves con otros ojos. Principalmente por el posterior bagaje que hayas acumulado en lecturas en tu maduración como lector. Esas obras que son realmente buenas y atemporales te gustan siempre, mientras "las que han envejecido mal" pues necesitan de un esfuerzo extra como la contemporización u otros elementos. Voy a poner un ejemplo de una obra de esta línea. Yo leí Shang Chi, o una buena parte de la serie, durante mi infancia/adolescencia y releí la etapa de Moench y Gulacy a finales de los noventas, algo más de diez años después y seguían siendo historias frescas, aunque la temática fuese propia de una década en la que estaban de moda las artes marciales. Quizá no es la obra la que ha envejecido, sino el lector, además de haber madurado más en diferentes aspectos, pero creo que se entiende bien la expresión a todos los efectos. Y si no se entiende es porque yo me explico fatal. 

Pero yo que te voy a decir, que soy fan del John Carter de Burroughs, un mierdipulp que hizo mientras cagaba pa no aburrirse

Esa es ciencia ficción de la buena, hombre. Burroughs era un visionario, como lo fueron escritores como Poe, Howard y otros muchos que nacieron en las revistas pulp de los treinta y cuarenta. Eso de mierdi tiene poco o nada. es como si hablamos de Asimov. Además que fuesen obras asequibles al público, como todo el pulp en general, no le resta mérito, sino precisamente todo lo contrario, ya que al fin y al cabo iban dirigidas a un público con menos recursos y cultura, pero acabaron calando con tal fuerza que convirtieron muchas de sus creaciones en verdaderos iconos de la literatura. Los Mitos de Cthulh, Jonh carter, onan o Tarzán son los ejemplos de todo ello. 

[Jeremias]

Este año se celebra el cien aniversario del nacimiento de Jack Kirby y me encanta que se saque material del Rey, como Dinosaurio Diabólico,pero me ilusiona más que Panini  y SD están haciendo de este 2017, el año de uno de mis guionistas preferidos y al que admiro muchísimo: Doug Moench.  Hagamos un repaso, señores: MLE de Shang Chi, maestro del kung fu, de El planeta de los simios y ahora de Deathlok.  No puedo estar más contento. Gracias, señores de Panini y SD.

Totalmente de acuerdo, Xavier.  Es más, quizá lo de panini con Kirby ( y la propia Marvel ) me parece hasta flojo. Por mucho tocho de 100 pavos...
Me hace mucha mas ilusión la edición chula de ecc de Cuarto Mundo. Y como ya tiren por kamandi, Omac, Demon... Estamos viviendo la absoluta edad dorada de los clasicos de superheroes 

[Mc Pato]

Kaulso yo también te vendo mi BM Deathlok.
Si me pasas tu dire por privado te la mando y hablamos de gastos.

[Artemis]

Te lo iba a explicar, pero es que te has respondido tú solo, maricón. 

Me suele pasar, si

Quizá no es la obra la que ha envejecido, sino el lector, además de haber madurado más en diferentes aspectos, pero creo que se entiende bien la expresión a todos los efectos. Y si no se entiende es porque yo me explico fatal. 

Se te ha entendido a la perfección. Lo que yo queria decir es que muchas veces usamos esa frase como excusa para no admitir que el problema no es la obra en si, sino nosotros.

Ya sabes que yo me expreso a veces con la punta del rabo

Esa es ciencia ficción de la buena, hombre. Burroughs era un visionario, como lo fueron escritores como Poe, Howard y otros muchos que nacieron en las revistas pulp de los treinta y cuarenta. Eso de mierdi tiene poco o nada. es como si hablamos de Asimov. Además que fuesen obras asequibles al público, como todo el pulp en general, no le resta mérito, sino precisamente todo lo contrario, ya que al fin y al cabo iban dirigidas a un público con menos recursos y cultura, pero acabaron calando con tal fuerza que convirtieron muchas de sus creaciones en verdaderos iconos de la literatura. Los Mitos de Cthulh, Jonh carter, onan o Tarzán son los ejemplos de todo ello. 

No sé si tu y kaulso os disteis cuenta, pero con lo de "mierdipulp" en el fondo le estaba soltando a Burroughs un piropo de lo más hermoso porque la verdad es que siempre me dió la impresión de que su John Carter nunca tuvo mucha consideración dentro de su masa lectora de entonces cosa que si me lo parece en el caso de Tarzán, y que lo hacia casi más como pasatiempo que otra cosa

Pero repito, es una impresión

[oskarosa]

Te lo iba a explicar, pero es que te has respondido tú solo, maricón. 

Me suele pasar, si

Quizá no es la obra la que ha envejecido, sino el lector, además de haber madurado más en diferentes aspectos, pero creo que se entiende bien la expresión a todos los efectos. Y si no se entiende es porque yo me explico fatal. 

Se te ha entendido a la perfección. Lo que yo queria decir es que muchas veces usamos esa frase como excusa para no admitir que el problema no es la obra en si, sino nosotros.

Es que el lector es un factor importante. Generalmente, en un tebeo de supers, aunque hay autores que han demostrado lo contrario, se presupone que al lector no se le exige gran cosa, que es puro entretenimiento. Pero es que incluso el entretenimiento más simple no deja de ser algo relativamente complejo. Si no fuese así, todos los tebeos mensuales serían mínimamente entretenidos y ya sabemos que no es así. Por supuesto que el lector influye, por los aspectos que he comentado, pero cuando una obra es buena, se lea cuando se lea, es significativo de que los autores han conseguido trascender al tiempo y eso es un plus importante para una historia. Con Deathlock, con mi percepción actual y bajo mi humilde opinión, no lo consiguieron y no pasa de entretenida, y posiblemente para un determinado sector de lectores. Igual mañana cambio de opinión, que todo puede pasar. Casi nada es inamovible.

Esa es ciencia ficción de la buena, hombre. Burroughs era un visionario, como lo fueron escritores como Poe, Howard y otros muchos que nacieron en las revistas pulp de los treinta y cuarenta. Eso de mierdi tiene poco o nada. es como si hablamos de Asimov. Además que fuesen obras asequibles al público, como todo el pulp en general, no le resta mérito, sino precisamente todo lo contrario, ya que al fin y al cabo iban dirigidas a un público con menos recursos y cultura, pero acabaron calando con tal fuerza que convirtieron muchas de sus creaciones en verdaderos iconos de la literatura. Los Mitos de Cthulh, Jonh carter, onan o Tarzán son los ejemplos de todo ello. 

No sé si tu y kaulso os disteis cuenta, pero con lo de "mierdipulp" en el fondo le estaba soltando a Burroughs un piropo de lo más hermoso porque la verdad es que siempre me dió la impresión de que su John Carter nunca tuvo mucha consideración dentro de su masa lectora de entonces cosa que si me lo parece en el caso de Tarzán, y que lo hacia casi más como pasatiempo que otra cosa

Pero repito, es una impresión

Hay creaciones que escapan al control de los autores. Estoy seguro que Burroughs puso el mismo empeño en Lord Greystoke que en Carter, pero al final el público es el que manda supongo. Tarzán es mucho más conocido que Carter, qué duda cabe. Pero la fama es algo que realmente es dificil de predecir. El cine, la televisión influyen mucho hoy en día, a pesar de que existen otros medios de comunicación, pues fíjate en aquella época del cine en blanco y negro, donde hacían películas del Rey de los Monos como churros. Joder, yo recuerdo buena parte de mi infancia en la que no había un sábado en el que no emitiesen películas de Tarzán, westerns o de los Hermanos Marx. Así es normal que la fama de un personaje aumente, incluso quién tenga ciertas inquietudes y se acerque a la saga de novelas que por cierto es bastante amplia con, si no recuerdo mal, casi 20 títulos.

[rockomic]

Pues yo también me apunto a venderte otra BM Deathlok, Kaulso.
Piensa que si compras todos los ejemplares luego puedes especular. 

[Clintim Burton]

 Mi MLE de Shang-Chi 2 es el 175