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Autor Tema: El regreso del Caballero Oscuro de Gotham. Hilo oficial de Batman 3ª Parte  (Leído 77074 veces)

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Desconectado OMNIGOLD

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Re:El regreso del Caballero Oscuro de Gotham. Hilo oficial de Batman 3ª Parte
« Respuesta #450 en: 30 Septiembre, 2016, 03:02:01 am »
De acuerdo con Batman, nada de acuerdo con Super. Clark no es un disfraz por mucho que insistais tu y Tarantino, Superman no llega a la tierra y dice "venga voy a disfrazarme para que no me reconozcan..." No, rotundo NO. Kal-El llega a la tierra siendo bebe, crece como un humano como Clark, se forma como Clark, respira como Clark, se enamora como Clark, sueña como Clark y llega un momento habiendo madurado como Clark en la que se convierte en Superman.

Superman es la conjunción de su vida como humano, como Clark, con su herencia Kriptoniana. Superman nunca podra compararse por ejemplo con Thor, porque cuando vas al fondo del personaje te encuentras con un chico de Kansas, no de Kripton, de Kansas que quiere hacer lo mejor que sabe para salvar el mundo.


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Re:El regreso del Caballero Oscuro de Gotham. Hilo oficial de Batman 3ª Parte
« Respuesta #451 en: 30 Septiembre, 2016, 07:36:44 am »
Lo veo como Omni.

Sin Smalville, solo tenemos a un tipo con poderes.

Y Clark no nos parodia, hombre.

Es la forma que tiene de pasar desapercibido un armario ropero como él. :lol:

 

Desconectado Essex

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Re:El regreso del Caballero Oscuro de Gotham. Hilo oficial de Batman 3ª Parte
« Respuesta #452 en: 30 Septiembre, 2016, 13:25:19 pm »
Clark no hace nada como Clark.

No recibe los rayos del sol como Clark, no respira como Clark, no tiene la fuerza de Clark.

Absorbe los rayos del sol como Superman, respira como Superman, y tiene la fuerza de Superman desde el minuto 1.

A "Clark" los Kent se pasan la vida enseñándole a pasar desapercibido, a eso no se rompe, a no se vuela, a cuidado con tu fuerza, ya desde que es un bebé. Eso, por mucho que te empeñes, no es ser Clark. Es coartar las habilidades naturales de un ser casi divino para que parezca normal, pero natural no le sale. Su conciencia y afecto le harán creer que es Clark, pero todo lo que hace, respirar, follar, correr, tomar el sol, lo hace como Superman, porque es-un-ser-que-vive-toda-su-vida-controlando-su-fuerza.

Que no digo que no entienda parte de lo que dices, pero es que los hechos van contra ti, pura y llanamente. Incluso los hechos reales:

DC creó iconos. Creó seres casi perfectos que nunca se equivocan. Símbolos.

Marvel fue la que creó personas normales con super-problemas.

Desde la misma génesis de los personajes, hay una ausencia en Bruce Wayne y Clark Kent que no vais a encontrar en Peter Parker o lo 4 Fantásticos, porque sus identidades civiles importan incluso más que las heroicas.
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Re:El regreso del Caballero Oscuro de Gotham. Hilo oficial de Batman 3ª Parte
« Respuesta #453 en: 30 Septiembre, 2016, 13:49:20 pm »
Tener poderes no le convierte en Superman.

Ser Clark Kent, de Smallville, hijo de los Kent, sí.

Ser Clark no es ponerse las gafas. Es haberse criado en Smallville.


Prefiero los iconos, sus implicaciones son más profundas y sus historias resisten mejor la ausencia o incoherencia de continuidad.

Por otra parte, Clark sí tiene vida civil, no es Wayne.

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Re:El regreso del Caballero Oscuro de Gotham. Hilo oficial de Batman 3ª Parte
« Respuesta #454 en: 30 Septiembre, 2016, 14:13:34 pm »
Tener poderes no le convierte en Superman.

En desacuerdo; ¿tener los poderes de Dios no te convierte en Dios?

Ser Clark Kent, de Smallville, hijo de los Kent, sí.

De acuerdo; la educación de los Kent es básica y sin ella Superman no tendía el lazo que comparte con la humanidad.

Ser Clark no es ponerse las gafas. Es haberse criado en Smallville.

Recuerda que todo eso de haberse criado en Smalville es muy, muy posterior a sus orígenes y a trabajar en un gran periódico metropolitano con la pinta de un bobalicón achuchable. Lo estás viendo con la óptica moderna de los 90-2000 especialmente.

Prefiero los iconos, sus implicaciones son más profundas y sus historias resisten mejor la ausencia o incoherencia de continuidad.

Por otra parte, Clark sí tiene vida civil, no es Wayne.

Los iconos molan, son mitológicos, imborrables y épicos. Y por supuesto, Clark no tiene nada, nada que ver con Bruce. Son psiques totalmente distintas.

Pero como te digo, los de personas normales con super-problemas eran los de la competencia. Aquí la gente quiere ver al símbolo.
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Re:El regreso del Caballero Oscuro de Gotham. Hilo oficial de Batman 3ª Parte
« Respuesta #455 en: 30 Septiembre, 2016, 14:33:53 pm »
Tener poderes no le convierte en Superman.

En desacuerdo; ¿tener los poderes de Dios no te convierte en Dios?

Tu pregunta es tendenciosa y está planteada a modo de caballo de Troya.

Te contesto, no obstante, que tener los poderes de Superman, no te convierte en Superman.

 
Ser Clark no es ponerse las gafas. Es haberse criado en Smallville.

Recuerda que todo eso de haberse criado en Smalville es muy, muy posterior a sus orígenes y a trabajar en un gran periódico metropolitano con la pinta de un bobalicón achuchable. Lo estás viendo con la óptica moderna de los 90-2000 especialmente.

Hablamos de un icono, por lo que da igual si la Smallville, similar a la que conocemos actualmente, salió por primera vez en 1940 en un serial de radio, o de regalo en unos cereales en 1952. Esto no es Ciudad Continuidad. Se une al mito, lo modifica y enriquece y santas pascuas. Y lo sabes.

En cualquier caso: NO, "los 90-2000 especialmente" las narices.

Superboy, el personaje y su serie es de los 40's. Ahí ya hay cositas de esas Smallville.

Y en la peli de los 70's ya está todo, todito ahí. Pero es que ni siquiera era nuevo (esa parte digo).

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Re:El regreso del Caballero Oscuro de Gotham. Hilo oficial de Batman 3ª Parte
« Respuesta #456 en: 30 Septiembre, 2016, 15:03:45 pm »
Tu pregunta es tendenciosa y está planteada a modo de caballo de Troya.

Te contesto, no obstante, que tener los poderes de Superman, no te convierte en Superman.

Aquí diferimos claramente.

Superman es literalmente el Übermensch, el concepto que mata a Dios, sustituyéndolo.

El Superhombre (se llame Pepe, Juan, Luis o Mike Moran) es el Superhombre, lleve gafas, sombrero o sea calvo. Lo críen en USA o en Rusia.
Da lo mismo. Es un concepto tan enorme, tan inmanejable, que el personaje no puede sustraerse de algo así. Al menos en un análisis serio.  No es una caracterización posible en algo más allá de un tebeo para niños. Moore lo sabe.

Sería ridículo decir que el Dr.Manhattan es todavía Jonathan Osterman. Claro que no lo es.
O que Mike Moran (y eso que aquí si hay dos personas distintas) puede convivir con el Übermensch sin que este lo engulla (y de ahí viene las dos mejores páginas del Miracleman de Moore en mi opinión, cuando Mike sube a la cima).

Está claro que Superman es la visión amable, juvenil y primigénea de todos esos bocetos, en una época donde un Dios podía contentarse con salvar aviones todo el día y ser el ídolo de masas para luego llegar a casa y comerte la tarta de manzana de Ma Kent sin ninguna consecuencia para su psique. Pero eso eran los 40, los 60, los 70, y como tú mismo dices:
Se une al mito, lo modifica y enriquece y santas pascuas. Y lo sabes.

Pensar de verdad seriamente, como creador, que Superman puede dejar de ser Superman y convertirse en un hombre corriente, es una visión jodidamente simple del tema. Una suspensión de la incredulidad de libro, el pacto entre lector y superhéroe que suele darse en el género. Yo no parto de ahí. Los clichés están muy bien para hacer cositas divertidas y entretenidas, pero mi visión va algo más allá de eso. Un poco a la zaga de lo que piensan Moore, Morrison, Ellis o Milligan cuando abordan estos temas.

Y no tiene por qué ser fatalista. No digo que Supes se ponga en plan Kid Miracleman. Ni que se vuelva contra el gobierno a lo Hyperion.

Simplemente que ese problema de identidad subyace más profundamente de lo que los lectores bien intencionados y almibarados queréis creer, sobre que una granja, un poquito de tarta y un buen porche con el viejo perro, son capaces de anular (no contener, ni fingir) completamente a un Dios, que de lunes a jueves puede ser Pepito López y bajar a comprar el pan y esperar cola como todo el mundo.

Que va.
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Re:El regreso del Caballero Oscuro de Gotham. Hilo oficial de Batman 3ª Parte
« Respuesta #457 en: 30 Septiembre, 2016, 15:58:29 pm »
Tener poderes no le convierte en Superman.

En desacuerdo; ¿tener los poderes de Dios no te convierte en Dios?

Tener los poderes de Dios te convierte en Dios. Tener los poderes de Dios y ser humano, no mirar a la sociedad como un insecto que molesta en sus intereses sino preouparte por ellos, eso es lo que te transforma en Superman.

En el tomo de Origenes de Geoff Johns lo dicen muy claro en una página. Clark mira a su padre y le dice "sólo quiero ser tu hijo". ¿Es una interpretación actual? puede ser, pero es la mejor que podrían haberle dado.

El Doctor Manhattan no es John porque se ha desprendido de esa humanidad.
« última modificación: 30 Septiembre, 2016, 16:00:11 pm por Vaerun »

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Re:El regreso del Caballero Oscuro de Gotham. Hilo oficial de Batman 3ª Parte
« Respuesta #458 en: 30 Septiembre, 2016, 16:07:39 pm »
Tener poderes no le convierte en Superman.

Ser Clark Kent, de Smallville, hijo de los Kent, sí.

Ser Clark no es ponerse las gafas. Es haberse criado en Smallville.

Coño

Alguien que no se creyó ni por asomo la parida que soltó Tarantino en boca de Carradine

A mis brazos :birra: :birra:


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Re:El regreso del Caballero Oscuro de Gotham. Hilo oficial de Batman 3ª Parte
« Respuesta #459 en: 30 Septiembre, 2016, 16:46:56 pm »
Para entender mejor a Superman como icono y como surge un personaje como él en el cómic, no solo hay que leer a Nieztche, como bien indica Essex, sino que habría que revisitar uno de los grandes clásicos de Joseph Campbell, "El héroe de las mil caras".
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Re:El regreso del Caballero Oscuro de Gotham. Hilo oficial de Batman 3ª Parte
« Respuesta #460 en: 30 Septiembre, 2016, 17:04:53 pm »
No te creas, para entender a Superman no hay que leer nada de eso, para entender a Superman solo hay que leer Superman (bueno y Action Comics) lo demás no dejan de ser pajas mentales y querer buscar la sexta pata al gato.
Si lees Super y la conclusión que sacas es que Clark Kent es un disfraz y una identidad ficticia entonces en primer lugar no te has enterado de nada de lo que va la historia y en segundo lugar no te gusta Superman.

Y siento sonar tan rotundo y capullo, pero es que lo veo así.  :birra:

Y por cierto, este es el hilo del murcielago  :centrate: así que seguimos el tema mejor nos mudamos al hilo del hijo de Kansas.

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Re:El regreso del Caballero Oscuro de Gotham. Hilo oficial de Batman 3ª Parte
« Respuesta #462 en: 01 Octubre, 2016, 01:29:48 am »
Leído el Caballero Oscuro III 5, esto mejora por momentos.

A Batman le falta soltar un "soy el puto Batman" con lo del clima, pero la verdad es que mola, mola bastante. Y los personajes siguen avanzando en posiciones agradables y reconocibles. Como dijimos, parece que el Supes se redime en esta sí o sí.

A ver qué os parece la última página  :lol: :lol: Algún mamón dirá que los 90 han vuelto.

Ah, y como comentaba, sobre el carácter divino del Supes, Azarello.

Le espeta Barry a Superman:

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Re:El regreso del Caballero Oscuro de Gotham. Hilo oficial de Batman 3ª Parte
« Respuesta #463 en: 01 Octubre, 2016, 11:50:26 am »
Leído Año 3. Me ha gustado bastante, sobretodo que te quieran mostrar porque Zucco es así, no solo hacen una historia de villanos y a seguir. Como novato me ha gustado saber que Dick es
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Y como Batman no supera
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Peribáñez

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Re:El regreso del Caballero Oscuro de Gotham. Hilo oficial de Batman 3ª Parte
« Respuesta #464 en: 01 Octubre, 2016, 12:41:58 pm »
Ahora te tocará Un lugar solitario donde morir, donde conocerás a Tim Drake...

 

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