Tema: Sugerencias, ¡ayúdanos a mejorar!

[Germi]

Porque no intentamos entre todos dejar de lado los malos rollos y peleas? este es un foro de comics y para aficionados a los comics. Si se hace algun comentario ofensivo hacia alguna persona, editorial o grupo de gente, se debe avisar a la persona que no se aceptan ofensas ni insultos pero si criticas y opiniones respetuosas; pero es que desde hace unas semanas la situacion en casi todos los hilos está muy tensa.
Ya no participo en el hilo de politica precisamente porque es un tema muy espinoso que si que hace saltar chispas rapidamente, pero los hilos de clasicos/MLE/novedades... con peleas y discusiones? 

[14+8 SpiderChen]

Y da igual que algunos de los implicados en la discusión sean Administradores o moderadores, porque ahí están opinando como simples foreros.

En este punto no estoy de acuerdo.

Un administrador o un moderador puede, por supuesto, opinar como lo que no deja de ser, un usuario, faltaría más.

Pero creo que siempre debería poner especial atención a las formas (todo usuario debería, pero en este caso es remarcable) y dar ejemplo. Creo que va con "el cargo".

 Ya te juro yo que se va con pies de plomo 
 Vamos, la de contestaciones que yo mismo me censuro no te las puedes ni imaginar   

[Darkseid]

Voy a explicar mi frase. Era plan irónica.

Era ironía, Panini no hace perfecto, pero quería dar entender que era mejor retrasmisitir "vamos a dejarlo, fundirnos en un abrazo" porque sinceramente no lleva a ningún buen puerto la discusión de "patio de colegio".

Está claro que era irónica, hombre. Y te agradezco que quisieras que se calmara la cosa. Es lo que yo también he intentado con mis intervenciones porque no creo que haya pasado realmente nada, salvo que se ha calentado el ambiente sin motivo. Simplemente que agregar lo de "Panini es perfecta" creo que sobraba, porque das a entender que el problema son las críticas hacia Panini, y no se trata de eso, y espero que lo sepas. Se trata de la forma de expresarse, que en este caso, particularmente, no me pareció nada alarmante y creo que todo se ha ido sobredimensionando.

Yo paso olímpicamente muchas veces de dar mi opinión editorial porque sin querer la sensación es que se lo toma de forma personal.

Pues es una pena. Te animo a que expreses tu opinión cuando te apetezca.

Pero solo diré que me falta mucha guardia vieja en la moderación y sinceramente viendo como van las cosas...no me extraña.

Llevo aquí 10 años y los cambios que he visto no han sido para mejor.

No estoy de acuerdo contigo. Yo también llevo mucho tiempo aquí () y no coincido con ese aspecto negativo que le das al actual equipo de moderación. De hecho, estoy muy satisfecho con la labor que están haciendo. Por supuesto hay muchas veces que tenemos disparidad de opiniones, pero eso siempre es sano.

De hecho, el foro ha pasado por etapas mucho más duras que la actual, en la que realmente no tenemos ningún problema serio. Y hemos tenido ocasiones de muchos problemas, y gordos. Así que no coincido en absoluto con tu punto de vista.

De todas formas es algo normal. Ya se sabe, "cualquier tiempo pasado siempre fue mejor". Es algo que nos pasa a todos. Recordamos a viejos amigos, situaciones que han cambiado, y siempre existe esa sensación de que antes todo era mejor. Comentarios como ése llevan surgiendo cada cierto tiempo desde el inicio del foro.

[OMNIGOLD]

Es que no ha sido un mensaje Mac, han sido varios. Y soy critico y tengo cachondeo pero creo que no voy a joder a nadie nunca.

Es mas el de ayer sigo sin atreverme a ponerlo por si alguien se cabrea, porque no quieo lios, te lo digo por mp.

[Mc Carnigan]

Es que no ha sido un mensaje Mac, han sido varios. Y soy critico y tengo cachondeo pero creo que no voy a joder a nadie nunca.

Estoy seguro de que tú vas sin maldad siempre.

Pero me plantearía que tuviese un problema si yo mismo me autocensurase mis propios mensajes por miedo a que le sienten mal a alguien.

Que a lo mejor no, solo digo que es una posibilidad. La veo más plausible que esa idea de represión y censura que te has hecho.

Es mas el de ayer sigo sin atreverme a ponerlo por si alguien se cabrea, porque no quieo lios, te lo digo por mp.

Madre mía, no puedo esperar por ver eso 

[El Merodeador]

Y da igual que algunos de los implicados en la discusión sean Administradores o moderadores, porque ahí están opinando como simples foreros.

En este punto no estoy de acuerdo.

Un administrador o un moderador puede, por supuesto, opinar como lo que no deja de ser, un usuario, faltaría más.

Pero creo que siempre debería poner especial atención a las formas (todo usuario debería, pero en este caso es remarcable) y dar ejemplo. Creo que va con "el cargo".

 Ya te juro yo que se va con pies de plomo 
 Vamos, la de contestaciones que yo mismo me censuro no te las puedes ni imaginar   

No te digo que no en términos generales. De hecho me imagino que así es.

Es un foro con buen rollo, por eso me gusta, pero creo que todo se puede mejorar y la sugerencia queda hecha.

[Vaerun]

Es mas el de ayer sigo sin atreverme a ponerlo por si alguien se cabrea, porque no quieo lios, te lo digo por mp.

¿Pero tan gordo es? 

[Darkseid]

Darkseid

El tema es que a veces esa sensación que hablaba antes es mas por acumulación que por una actitud de un día que se pueda reportar. Creo que esta claro que ese sentimiento existe y por algo sera (intencionado o no).

Claro que los moderadores/administradores teneis derecho a decir lo que quereis pero creo que a veces teneis que medir el efecto de vuestras palabras a la hora de criticar a un forero o a su opinión. No es lo mismo ser un forero normal que un administrador a la hora de criticar el comentario de un forero. Creo que eso lo podemos entender todos.

Tienes razón. Pero yo creo que eso en parte es culpa de ambas partes. Es decir, los miembros del equipo tienen que ser más conscientes de que cuando intervienen, los demás foreros no tienen claro si están hablando como foreros normales, o como miembros del equipo. En eso tienes toda la razón. Hoy mismo, en todo esto, ninguno de los participantes ha intervenido como miembro del equipo de moderación (excepto para redirigir aquí la conversación), sino que han dado su opinión como foreros. Y sí, puede ser difícil distinguirlo. Veremos qué se puede hacer, pero es difícil. No van a estar escribiendo continuamente "Ahora hablo como moderador, ahora como forero".

La otra parte de culpa recae en algunos foreros. Siempre me ha dado la sensación (y estoy convencido de que es así) que muchos foreros asumen que cuando un forero pasa a ser miembro del equipo de moderación automáticamente sufren un lavado de cerebro y se convierten en adalides de Panini. Da igual si ese forero critica abiertamente a Panini y todas las veces que lo haga. Si en algún momento interviene para dar una opinión contraria a alguien que está atacando a Panini, automáticamente se asume que es porque está defendiendo a Panini. Ya no es un forero más, es miembro del equipo de moderación, y por tanto no se le puede considerar imparcial o tener opinión propia. Como comprenderás esto no sólo es ridículo, sino que además resulta muy molesto y cansino.

[OMNIGOLD]

Es mas el de ayer sigo sin atreverme a ponerlo por si alguien se cabrea, porque no quieo lios, te lo digo por mp.

¿Pero tan gordo es? 

¡Qué va!

Darkseid

El tema es que a veces esa sensación que hablaba antes es mas por acumulación que por una actitud de un día que se pueda reportar. Creo que esta claro que ese sentimiento existe y por algo sera (intencionado o no).

Claro que los moderadores/administradores teneis derecho a decir lo que quereis pero creo que a veces teneis que medir el efecto de vuestras palabras a la hora de criticar a un forero o a su opinión. No es lo mismo ser un forero normal que un administrador a la hora de criticar el comentario de un forero. Creo que eso lo podemos entender todos.

Tienes razón. Pero yo creo que eso en parte es culpa de ambas partes. Es decir, los miembros del equipo tienen que ser más conscientes de que cuando intervienen, los demás foreros no tienen claro si están hablando como foreros normales, o como miembros del equipo. En eso tienes toda la razón. Hoy mismo, en todo esto, ninguno de los participantes ha intervenido como miembro del equipo de moderación (excepto para redirigir aquí la conversación), sino que han dado su opinión como foreros. Y sí, puede ser difícil distinguirlo. Veremos qué se puede hacer, pero es difícil. No van a estar escribiendo continuamente "Ahora hablo como moderador, ahora como forero".

La otra parte de culpa recae en algunos foreros. Siempre me ha dado la sensación (y estoy convencido de que es así) que muchos foreros asumen que cuando un forero pasa a ser miembro del equipo de moderación automáticamente sufren un lavado de cerebro y se convierten en adalides de Panini. Da igual si ese forero critica abiertamente a Panini y todas las veces que lo haga. Si en algún momento interviene para dar una opinión contraria a alguien que está atacando a Panini, automáticamente se asume que es porque está defendiendo a Panini. Ya no es un forero más, es miembro del equipo de moderación, y por tanto no se le puede considerar imparcial o tener opinión propia. Como comprenderás esto no sólo es ridículo, sino que además resulta muy molesto y cansino.

Yo no pienso que desde moderación se adoctrine contra los llamados anti-panini.

[Darkseid]

Es mas el de ayer sigo sin atreverme a ponerlo por si alguien se cabrea, porque no quieo lios, te lo digo por mp.

Pues me dejas con la curiosidad.  Pero en realidad no debería ser muy difícil: ¿en tu mensaje insultas o faltas al respeto a alguien? Si la respuesta es que sí, haces bien no poniéndolo, aunque podrías buscar la forma de expresarlo sin insultar ni faltar al respeto. Si la respuesta es que no, pues entonces ponlo tal cual. El que sea una crítica nunca debe ser un problema.

[kaiwetronic]

Quizá sea bueno tener en cuenta que no es bueno apagar el fuego con más fuego.

A veces una respuesta adecuada puede hacer que ciertas cosas queden en nada.

Supongo que se entiende lo que quiero decir.

De hecho, tras la 'parida' de Jtull, varios moderadores han intervenido, y la mayoría no le ha dado importancia al 'patio'...hasta que quien ya sabéis ha abierto 'la caja de los truenos' y ha dicho que ahí había 'armas de destrucción masiva'...
Esa desafortunada 'regañina' ha sido el verdadero detonante del 'embrollo'... en este caso, ha sido el moderador el que se ha excedido en su celo...
Así lo he visto y así lo cuento...
No conozco personalmente a Jtull ni a Mac...(ni a nadie del foro, pardiez...!!)...pero supongo que los foreros que llevan mucho tiempo por aquí, igual tienen sus 'manías' particulares...

[OMNIGOLD]

Es mas el de ayer sigo sin atreverme a ponerlo por si alguien se cabrea, porque no quieo lios, te lo digo por mp.

Pues me dejas con la curiosidad.  Pero en realidad no debería ser muy difícil: ¿en tu mensaje insultas o faltas al respeto a alguien? Si la respuesta es que sí, haces bien no poniéndolo, aunque podrías buscar la forma de expresarlo sin insultar ni faltar al respeto. Si la respuesta es que no, pues entonces ponlo tal cual. El que sea una crítica nunca debe ser un problema.

Ni insulto, ni falto al respeto, pero no lo voy a poner. Era una cosa que se podia malinterpretar en ese momento dependiendo de como se quisiera ver y como las cosas estan crispadas, mejor no.

Ni siquiera era una critica, era un comentario que tenia que ver con la presencia de alguien.

[Darkseid]

Yo no pienso que desde moderación se adoctrine contra los llamados anti-panini.

¿Pero no crees que puede haber algo de verdad en lo que digo? Hoy Mc se ha quejado del comentario de Jtull (a nivel personal, aunque entiendo que eso pueda no quedar claro), y ya ha surgido el tema (entre otros por ti) de censura en el foro si se quiere criticar a Panini. ¿Entonces Mc, que ha criticado a Panini en muchas ocasiones (hace unos días sin ir más lejos por lo de Berserk), se ha convertido en un censurador por haber dado su opinión? ¿O es que como ahora es moderador, si interviene en una cuestión donde alguien dice algo malo de Panini, es porque ahora es un defensor de Panini?

[Darkseid]

Es mas el de ayer sigo sin atreverme a ponerlo por si alguien se cabrea, porque no quieo lios, te lo digo por mp.

Pues me dejas con la curiosidad.  Pero en realidad no debería ser muy difícil: ¿en tu mensaje insultas o faltas al respeto a alguien? Si la respuesta es que sí, haces bien no poniéndolo, aunque podrías buscar la forma de expresarlo sin insultar ni faltar al respeto. Si la respuesta es que no, pues entonces ponlo tal cual. El que sea una crítica nunca debe ser un problema.

Ni insulto, ni falto al respeto, pero no lo voy a poner. Era una cosa que se podia malinterpretar en ese momento dependiendo de como se quisiera ver y como las cosas estan crispadas, mejor no.

Ni siquiera era una critica, era un comentario que tenia que ver con la presencia de alguien.

Hombre, pues yo te pediría que si crees que un mensaje que vas a escribir se puede malinterpretar y pensar que estás insultando a alguien, mejor que lo expreses de otra forma, y así nos aseguramos de mantener la armonía en el foro. No deberías callarte tus comentarios, simplemente exprésalos de forma que no puedan molestar a otros foreros. Pero yo a esto no lo llamaría censura, sino reglas básica de convivencia en un foro. Me parece que es algo básico.

[Mc Carnigan]

Quizá sea bueno tener en cuenta que no es bueno apagar el fuego con más fuego.

A veces una respuesta adecuada puede hacer que ciertas cosas queden en nada.

Supongo que se entiende lo que quiero decir.

De hecho, tras la 'parida' de Jtull, varios moderadores han intervenido, y la mayoría no le ha dado importancia al 'patio'...hasta que quien ya sabéis ha abierto 'la caja de los truenos' y ha dicho que ahí había 'armas de destrucción masiva'...
Esa desafortunada 'regañina' ha sido el verdadero detonante del 'embrollo'... en este caso, ha sido el moderador el que se ha excedido en su celo...
Así lo he visto y así lo cuento...
No conozco personalmente a Jtull ni a Mac...(ni a nadie del foro, pardiez...!!)...pero supongo que los foreros que llevan mucho tiempo por aquí, igual tienen sus 'manías' particulares...

Es un punto de vista válido, compañero kaiwetronic, pero pienso que te equivocas en varios puntos:

-No intervienen varios moderadores (ignoro si usas el plural por mera equivocación o para debilitar mi intervención), interviene uno, Essex, y luego yo, y para colmo ninguno en calidad de moderador. Tampoco se puede decir que el/los moderador/es (Essex) no le de/n importancia al "patio", ya que su respuesta al respecto es espectacular, sólida como el titanio y muy esclarecedora.

-Mi comentario puede ser desafortunado, pero no una regañina. He visto un mensaje que me ha parecido inapropiadísimo, injusto y fuera de lugar y así lo he expresado en los términos que he creído convenientes como forero. Se puede debatir a partir de mis formas, pero no desde mi base. Tampoco considero justo para mí que todo el debate sea mi responsabilidad. Cada uno es libre de opinar o no hacerlo, el primero Jtull.

-De nuevo haces referencia a que como moderador "me he excedido en mi celo", cuando no ejercía como tal ni tenía celo ninguno. Si quieres categorizarme como algo, hazlo como cliente de Panini, pues considero que en lo referente a la promoción y publicidad de sus novedades su actuación es impecable. Sácame el tema de cómo editan el manga y seré el primero en tirarles una lanza.

Un saludo.