Tema: Clásicos Marvel II: Un nuevo comienzo

[Unocualquiera]

Esta semana tenemos un magnífico artículo dedicado a Jim Starlin, realizado por adamvell.   
http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo103.html

Y de esta forma tan cósmica, nos despedimos hasta el año que viene. 

Buen artículo. 

[Kaulso]

¿Qué pasa con el número del Castigador en DD?

Pues que el número iba a ser originalmente el #167, pero por el tema que trataba (las drogas en los menores), el Comics Code obligó a que no se pudiese editar ese número (ni tampoco hacerse el siguiente). Eso obligó a poner un número de "relleno" en el citado #167 (cómic que Miller y Janson tuvieron que hacer rápidamente) y que Miller empezase de verdad a guionizar la serie en el #168.

Si te fijas, en cuadro de Próximamente del #166 pone de que el Castigador va a aparecer en el siguiente número. 

Aparte, si te fijas en el arte del número del Castigador del #183 te darás cuenta que no tiene nada que ver la narrativa de Miller con la que estaba llevando entonces. 

[14+8 SpiderChen]

Es verdad, Stan no hizo nada.

La prueba fehaciente de ello es que los mejores cómics de Kirby y Ditko los hicieron sin él.

 

 Simplemente recordar estas frases porque parece que han pasado sin interesar.

[Morgan 2017: Islamabad]

La prueba fehaciente de ello es que los mejores cómics de Kirby y Ditko los hicieron sin él.

George Martin compuso todas las canciones de The Beatles.

Sin él, ya vimos que los cuatro eran un blufff.

[Kaulso]

La prueba fehaciente de ello es que los mejores cómics de Kirby y Ditko los hicieron sin él.

Pues en el caso de Ditko... hay muchos comics de él en solitario que molan igual o más que la etapa Marvel... 

[14+8 SpiderChen]

La prueba fehaciente de ello es que los mejores cómics de Kirby y Ditko los hicieron sin él.

Pues en el caso de Ditko... hay muchos comics de él en solitario que molan igual o más que la etapa Marvel... 

 Ummmmmmmmmm.....
 Sí   

 Por muy buenos que sean, casi que Creeper , Halcón y Paloma, Question o Blue Beetle son igualitos que Dr. Extraño o Spidey.
 Casi seguro que será recordado por eso (no pongo monstruos Marvel o Chalton o ....Speedball  porque por muy "conocidos" que sean no llegan a los otros ni de lejos) que por Spidey.
 O por su magistral etapa del Doctor ...acompañado de         

[Morgan 2017: Islamabad]

Resumo un poco lo que pienso y he leído sobre las labores de Stan Lee:


- Escribió, como mínimo, los primeros guiones de las primeras series Marvel (no se sabe si de todas o de algunas, ni cuantos); más o menos trabajaditos, pero sí los hizo.

- Estuvo implicado, de alguna manera (no sabemos de cual), en la creación de un montón de personajes Marvel (tampoco sabemos de cuales).

- Se pueden rastrear precedentes clarísimos de personajes Marvel que Stan Lee dice que creó (sobre sus anécdotas de creación, tal vez nunca haya alcanzado mayores grados de fantasía el hombre): Thor (varios anteriores, Kirby), Fantastic Four (Challengers of Unknown, Kirby), Spider-Man (The Fly, Jack Kirby y Joe Simon y un jaleo bastante intrincado; a esto hay que sumarle que el diseño encima es de Ditko, la Tía May parece la madre de Ditko, Peter parece Ditko...). Esto no significa en todos los casos que Lee no aportara nada. Lo que sí significa, es que ni de puta broma estaba mirando una pared y se le ocurrió crear a Spider-Man.

- Otros personajes, directamente reconoció en su momento no haberlos creado él en absoluto: Dr. Extraño y Estela Plateada. El desarrollo de Estela sí es suyo ya que dejó a Kirby fuera del proyecto en favor de John Buscema.

- Al menos en The Amazing Spider-Man, parece claro que, llegado un punto, Steve Ditko pasó a encargarse de prácticamente todo, dejando al margen los diálogos, que no se sabe quién los hacía realmente. Podría haberlos hecho Stan Lee. Cómo tenía que ser el tema que hasta se le acreditó a Ditko como argumentista.

- Al menos en Fantastic Four, parece claro que, llegado un punto, Jack Kirby hacía prácticamente lo que le salía de las narices con la serie. Diría que hay páginas con diálogos anotados por Jack Kirby, pero esto no descarta que los hiciera Stan Lee o participara.

- Stan Lee ha llegado a decir que creó al Capitán América. Jack Kirby llegó a decir que creó a Spider-Man. Ditko nunca se ha arrogado la creación de nada que, por lo que parece, no hubiera creado efectivamente. Ditko afirma que él creo gráficamente a Spider-Man y nadie ha podido/querido contradecirle.

- Declaraciones de John Romita acerca del sistema de trabajo de Lee, al menos llegados a llegado un punto: -"El mes que viene, el Rino".

- A nivel de editor, hizo absolutamente de todo.

- A nivel de diálogos, para mí, es el que mejor ha caracterizado jamás a Spider-Man o Capitán América.

[OMNIGOLD]

Stan Lee me da igual que alguno lo quiera considerar dialoguista mas que guionista, era muy bueno. Su Spiderman, Estela Plateada, 4 Fantasticos...
Anda que en series como DD o X-Men no se nota cuando el se va y le sustituye Thomas.

[14+8 SpiderChen]

 Jack Kirby hizo la portada de Amazing Fantasy nº 15 
 Dibujando al Spidey de Ditko ...de otra manera.

 Kirby no tiene ni un 0,000000000000000000000000001 % de Spidey.
 Si el elegido fuera el Spidey que él quería hacer hubiera durado 10 números ...o no, pero no hubiera sido el Spidey que todos conocemos. Pero vamos ni de puta casualidad.

[Morgan 2017: Islamabad]

Jack Kirby hizo la portada de Amazing Fantasy nº 15 
 Dibujando al Spidey de Ditko ...de otra manera.

 Kirby no tiene ni un 0,000000000000000000000000001 % de Spidey.
 Si el elegido fuera el Spidey que él quería hacer hubiera durado 10 números ...o no, pero no hubiera sido el Spidey que todos conocemos. Pero vamos ni de puta casualidad.

Estoy de acuerdo, ojo.

Solo comento que la idea no le vino a Stan Lee de mirar una pared.

Sin que esto signifique que Stan Lee no aportase nada.

Pero sí desmonta su teoría miraparedes.

[14+8 SpiderChen]

 El "fantasma" de Lee, porque todos estamos de acuerdo de que un poco fantasmilla es (que no quita que yo le tenga un respeto inmenso) cuando de verdad se jugaba su prestigio curraba como pocos.
 Lo que está clarísimo es que no iba a inventarse 5, 6 o 8 historias al mes y que se "apoyaba" en las ideas de sus dibujantes.
 Pero cuando se jugaba algo (Sgt. Fury) se ponía las pilas y se notaba.
 Y de verdad que no creo que (buscando antiguas historias, grupos o personajes del pasado) alguien hubiera sacado adelante a todos esos personajes.
 Coño, si era tan fácil...porqué no lo hizo otro?   

[ultimate_rondador]

Flipando me he quedado cuando he visto el especial de Encuentros Extraños de las HJC de Spiderman en el tomo 2 de la BM de Extraño La verdad es que pega bastante, pero lo que empezó como algo curioso, continuó con el abuso del relleno en las BMs

[Morgan 2017: Islamabad]

Coño, si era tan fácil...porqué no lo hizo otro?   

Niego que Stan Lee se dedicase a mirar paredes y a crear personajes, que son el tipo de anécdotas creativas que cuenta.

Eso no significa que crea que estuviera tirado a la bartola todo el día, ni que no hiciera nada, ni que no tenga mérito, ni que no hiciera cosas.

De hecho, hay un montón de cosas que Stan Lee hizo y que nadie ha discutido nunca. Luego hay otras cosas que dice que hizo que, en fin, están en una zona, digamos, gris. Y luego hay cosas que está claro que no hizo, y no se aguanta por ningún lado su relato sobre las mismas.

[14+8 SpiderChen]

 Lo que nadie creo que haga es creer a pies juntillas lo que dice Stan.
 Es un creador ...de historias y claro, de su propia historia.
 La agranda, endulza y le da esplendor. Nada que no haga un literato con su vida                        

[Morgan 2017: Islamabad]

 Lo que nadie creo que haga es creer a pies juntillas lo que dice Stan.
 Es un creador ...de historias y claro, de su propia historia.
 La agranda, endulza y le da esplendor. Nada que no haga un literato con su vida                        

Su propia historia deja en la estacada a sus compañeros/trabajadores/colaboradores/motores creativos.

Si a eso le sumas la precaria situación legal de los creativos en USA en los 60's (y más allá).

Y también le sumas la forma en la que Marvel trataba a sus creativos en los 60's (y más allá).

...

Vamos, me extraña que Kirby no desempolvase su arma del ejército.

O cualquier otro.