Tema: Clásicos Marvel II: Un nuevo comienzo

[El Elfo Peludo (sin adjetivos)]

Sí es verdad Puto. El final con Nuke y los vengatas es una cagada. A mi me pasó lo mismo. Yo esperaba el cara A cara definitivo con Kingpin, pero eso son los problemas de una serie abierta.

[Kaulso]

No, que va yo creo que en parte, tienes razon, pero, refiriéndonos al contexto del momento en que se publicó dicha historia, se decía que, por aquel entonces, Miller ya sabía que no iba a continuar en Daredevil (pese a querer continuar en la serie con Simonson de dibujante) lo que tal vez pudiera influir en lo "apresurado" del final de su etapa. Lamentablemente, dicha continuación con Simonson nunca salió, pese incluso a haberse anunciado.

Pero eso sí, esa primera parte es cojonudísima, en eso no creo que haya discusión 

Simonson en Darerevil??? guauuuuu 

Bueno, la continuación iba a ser solo una historia de dos partes... en vez de esos fill-ins que salieron 

http://goodcomics.comicbookresources.com/2008/06/05/comic-book-urban-legends-revealed-158/6/

Y además iba a estar por ahí el Dr. Extraño. Hubiera quedado una historia muy curiosa 

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Yo soy de los que les gusta el final, con lo de Nuke y los Vengadores (sobre todo la escena de Thor).

Eso sí, si que no esté por aquí fer1980 por aquí y que te lea Killpower 

[Artemis]

He leído Born Again. Y no me ha gustado demasiado.

Lógico. Donde esté Matanza Máxima...

[OMNIGOLD]

Yo siempre he defendido que lo mejor de Miller en Daredevil es su primera etapa... aunque Born Again me mola mucho.
Lo de Nuke... sobra, yo esa parte no la considero Born Again. Born Again es la caida y renacer de Daredevil, el resto no creo que tenga que ver con eso.

[Mike Moran]

No, que va yo creo que en parte, tienes razon, pero, refiriéndonos al contexto del momento en que se publicó dicha historia, se decía que, por aquel entonces, Miller ya sabía que no iba a continuar en Daredevil (pese a querer continuar en la serie con Simonson de dibujante) lo que tal vez pudiera influir en lo "apresurado" del final de su etapa. Lamentablemente, dicha continuación con Simonson nunca salió, pese incluso a haberse anunciado.

Pero eso sí, esa primera parte es cojonudísima, en eso no creo que haya discusión 

Simonson en Darerevil??? guauuuuu 

Bueno, la continuación iba a ser solo una historia de dos partes... en vez de esos fill-ins que salieron 

http://goodcomics.comicbookresources.com/2008/06/05/comic-book-urban-legends-revealed-158/6/

Y además iba a estar por ahí el Dr. Extraño. Hubiera quedado una historia muy curiosa 

Por aportar algo más, según el anuncio se trataba de una historia sobre "abuso infantil, asesinato y la batalla definitiva de Daredevil por su cordura".

Aquí el anuncio en cuestión (del Marvel Age #44):

[Parker]

Pues estoy bastante de acuerdo con el Puto. Es verdad que hace ya bastante tiempo que la leí, y tengo pendiente su relectura. Y que la saga me gustó, pero sobre todo por ese "renacimiento desde las cenizas" de Matt. El "born again". Pero ese aura mística que ha llegado a tener, siempre calificada de "obra maestra" y nombrada cada vez que se mencionan las mejores obras de la historia del cómic, me parece sobredimensionada. Supongo que para gustos los colores, pero sin ir más lejos, prefiero la primea etapa de Frank Miller en Daredevil.
Me pasa lo mismo con Jack Kirby. Parece que opinar que hay dibujantes muy superiores a Kirby vaya a estar penado por la ley, dada su "aura de misticismo". Y es innegable que su narrativa gráfica, su capacidad de contar historias trepidantes, y sobre todo su enorme capacidad creadora, innovadora e imaginativa es inigualable. Pero encuentro sus dibujos a años luz de los de, por ejemplo, John Buscema, John Romita o Neal Adams. Me parece perfecto que muchos opinen que es el mejor dibujante de la historia de Marvel, desde luego para mí no lo es. Ni Born Again la mejor historia.
Somos muchos y no podemos estar todos de acuerdo 

[Kaulso]

Ni Born Again la mejor historia.

¿Y para ti cual sería la mejor historia de Marvel hasta ahora?

Guión y dibujo que sean de calidad claro...

Y lo de Kirby no estoy para nada de acuerdo 

[Angelus]

Yo siempre he defendido que lo mejor de Miller en Daredevil es su primera etapa... aunque Born Again me mola mucho.
Lo de Nuke... sobra, yo esa parte no la considero Born Again. Born Again es la caida y renacer de Daredevil, el resto no creo que tenga que ver con eso.

Para mí no sobra.
Nuke encarna la nueva América en materia militar igual que Kingpin la podedumbre de las leyes.
En mi opinión, Born Again no es sólo la historia de Matt, si no el retrato perfecto de su época.

[Kaulso]

Yo siempre he defendido que lo mejor de Miller en Daredevil es su primera etapa... aunque Born Again me mola mucho.
Lo de Nuke... sobra, yo esa parte no la considero Born Again. Born Again es la caida y renacer de Daredevil, el resto no creo que tenga que ver con eso.

Para mí no sobra.
Nuke encarna la nueva América en materia militar igual que Kingpin la podedumbre de las leyes.
En mi opinión, Born Again no es sólo la historia de Matt, si no el retrato perfecto de su época.

Sabes cosas. 

Además con ello Miller nos regala uno de los mejores cómics del Capitán América que se han hecho, 2x1 

Y la verdad, no entiendo lo "mal" que se dice que esta hecha la escena de los Vengadores, si en realidad esta muy bien hecha 

Eso sí, lo malo es que luego todos los autores modernos a partir del 2000 copiarían esa actitud... como Ellis con su Authority 

[OMNIGOLD]

Yo siempre he defendido que lo mejor de Miller en Daredevil es su primera etapa... aunque Born Again me mola mucho.
Lo de Nuke... sobra, yo esa parte no la considero Born Again. Born Again es la caida y renacer de Daredevil, el resto no creo que tenga que ver con eso.

Para mí no sobra.
Nuke encarna la nueva América en materia militar igual que Kingpin la podedumbre de las leyes.
En mi opinión, Born Again no es sólo la historia de Matt, si no el retrato perfecto de su época.

Aquí tengo que estar totalmente en desacuerdo, para mi Born Again es una historia 100% Matt Murdock.
Lo de Nuke me parece una Millerada y creo que desentona en el Born Again, se parece mas a un mutante del DK. Ahí creo que Miller se separa de la historia y mete un personaje y una situación que no tiene nada que ver con lo contado hasta entonces pero que a él le mola mucho ese rollo.

[adamvell]

Born Again es perfecta como es, y sin el final de Nuke el conflicto quedaría sin resolver: Matt está en paz pero Kingpin no, no ha acabado con él. Y su pobredumbre se refleja en su panegírico sobre América que refleja lo que en realidad es el país.

Miller sabe (sabía) cosas.

Pd. Y la aparición de Los Vengadores es magistral.

[Kaulso]

Born Again es perfecta como es, y sin el final de Nuke el conflicto quedaría sin resolver: Matt está en paz pero Kingpin no, no ha acabado con él. Y su pobredumbre se refleja en su panegírico sobre América que refleja lo que en realidad es el país.

Miller sabe (sabía) cosas.

Pd. Y la aparición de Los Vengadores es magistral.

Adamvell sabe más cosas 

Quizá si en lugar de Nuke fuera un villano tipico de DD, pero con un desarrollo digno...

Hubiera sido la hostia que hubiera usado al Matador, le habría devuelto a su gloria perdida 

[Angelus]

adamvell lo clava 

Respecto al debate Kirby vs otros.
Objetivamente no hay narradores superiores a él, pero tampoco en otros aspectos, sobretodo porque Buscema o Romita, por ejemplo, son lenguajes diferentes.
Subjetivamente cada uno tendrá sus preferencias, eso sí 

[adamvell]

A los que dicen que Los Vengadores sobran les diría un,"¡sorpresa! Daredevil es un cómic de superhéroes de Mavel"

Daredevil es un maldito superhéroe enmascarado vestido de diablo.

[OMNIGOLD]

Born Again es perfecta como es, y sin el final de Nuke el conflicto quedaría sin resolver: Matt está en paz pero Kingpin no, no ha acabado con él. Y su pobredumbre se refleja en su panegírico sobre América que refleja lo que en realidad es el país.

Miller sabe (sabía) cosas.

Pd. Y la aparición de Los Vengadores es magistral.

No me convences. Y Kaulso tampoco 
Yo lo leo y en esa parte noto un bajón importante, ya no me interesa ni la mitad que lo anterior y no entiendo esta inclusión salvo como digo aceptarla como Millerada.