Tema: Marvel Gold/ Marvel Héroes: Episodio III: La venganza de los clásicos

[b3y0nd!]

Tambien hay que considerar que Byrne tambien metia mano en los guiones de Uncanny.

[calvaman]

Tb. le hacía los diagolos a Mignola en Hellboy...el inutil jejeje

Solo en la primera miniserie, creo.

cierto, buen matiz...exactamente en los tres primeros arcos...

World's Greatest Paranormal Investigator (SDCC)
Seed of Destruction
World's Greatest Paranormal Investigator (CBG)

[adamvell]

Cada uno tiene su criterio, claro, pero yo soy incapaz de contar la etapa Claremont en X-Men como diez etapas diferentes.

Es como el Spiderman clásico: para mí, el de Stan Lee/Romita, psicológicamente incluye el de Conway/Kane, fíjese usté.

O el Daredevil de Miller, ahí meto lo suyo y lo de Mazzuchelli.

O el Hulk de David: como tuviera que contar la etapa McFarlane, la de Dale Keown, la de Liam Sharp, la de Adam Kubert, la de Gary Frank... no acabo nunca.

Sobre una conversación entre colegas en la barra de bar...vale.

Pero con afán medio serio de evaluar algo...

Piensa que es restar mérito o importancia a los autores.
Es como decir "Uncanny de Claremont, así dibujara un mono, es todo lo mismo mientras esté el yayo".

Y hombre. La serie mejoraba o empeoraba dependiendo de cada dibujante. Que aportaba ideas, tramas, guiones. Eso es así.

Sí, por comodidad decimos "Los X-Men de Claremont". Pero no es lo mismo.

En esa serie lo vemos menos, pero fíjate como es muy raro que a alguien se le ocurra simplemente decir "El Spiderman de Lee".

Siempre es "el Spiderman de Lee y Ditko" o "el Spiderman de Lee y Romita".

Entendemos que son dos etapas separadas, tan distintas como lo eran Ditko de Romita.

¿Y el Hulk de Peter David? Son un porrón de dibujantes, pero se evalúa en general la etapa en conjunto, por mucho que tuviera altos y bajos con dibujantes diferentes.

A los X-Men del yayo Claremont les aplico el mismo criterio.

O al Capi de Englehart: no distingo entre el Capi de Englehart/Sal Buscema o el Capi de Englehart/Frank Robbins. El Thor de Simonson es el Thor de Simonson cuando él dibuja, y cuando pasa a dibujar Sal Buscema, también es el Thor de Simonson.

No sé.

[Artemis]

Joder Essex... mira que meter los cuatro mierda de números de Claremont con Lee. Solo por eso ya cualquiera te toma en serio lo anterior

Y anda que eso de rebajar a Claremont a la altura de mindundi si se compara con Moore o Miller...

Si resulta que los dos semidioses le copiaban -va, se inspiraban que lo otro queda feo- en su momento

Que luego demostrasen más talento o que el Yayo acabase abducido por los Fantasmas del Espacio ya es otro cantar

P.D: Byrne en Marvel mola. Le perdono sus Mierdas de Venganza, su Spiderman o sus West Coast

[Essex]

Joder Essex... mira que meter los cuatro mierda de números de Claremont con Lee. Solo por eso ya cualquiera te toma en serio lo anterior

Y anda que eso de rebajar a Claremont a la altura de mindundi si se compara con Moore o Miller...

Si resulta que los dos semidioses le copiaban -va, se inspiraban que lo otro queda feo- en su momento

Oye, lo del mindundi no lo he dicho yo, ¿eh? Que parece que me lo adjudiques.

Yo he defendido lo contrario 

¿Y Claremont y Lee 4 números? 

No sé.

Yo solo digo que si fuera Byrne, Smith o Cokrum me molestaría.

Yo he hecho mi etapa. La mía. Que el guionista siga o no un porrón de años...es otra cosa.

Y es que las etapas en Uncanny están bastante separadas. No es como el caso de David.

Aunque se cambiara en medio de una saga, cada dibujante dejó su marca y su época bien delimitada.

[Artemis]

Oye, lo del mindundi no lo he dicho yo, ¿eh? Que parece que me lo adjudiques.

Lo sé, pero me ha salido mal y asi ha sonado. Perdón

¿Y Claremont y Lee 4 números? 

No lo dije en sentido literal -me he lucido en un solo párrafo de mierda -, lo que pasa es que es una etapa relativamente corta en comparación con las anteriores, salvo la de Paul Smith

Pero es igual la cantidad porque lo que es la calidad en comparación con todo lo anterior... bufff

[adamvell]

¿Entonces en unos casos sí se puede hacer pero en otros no?

Eso queda a criterio personal de cada uno, entonces.

[Deke Rivers]

Si separamos por dibujantes, las realmente buenas son con Byrne, Smith y Romita Jr.

El resto son.... aceptables

[Essex]

¿Entonces en unos casos sí se puede hacer pero en otros no?

Eso queda a criterio personal de cada uno, entonces.

Sí, si criterio es.

Pero eso, que si hablamos de etapa, para mí significa unidad: misma cole, mismo guionista, mismo dibujante.
Si cambia uno de esos tres...pues no.

Porque es asumir que basta que el 50% de la serie sea el mismo, y se "desprecia" el resto.

Una cosa son fill-in o sustituciones, pero etapas de 10, 20, 30 números cada una con un dibujante, me parecen independientes.

[Artemis]

Si separamos por dibujantes, las realmente buenas son con Byrne, Smith y Romita Jr.

El resto son.... aceptables

[El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos]

P.D: Byrne en Marvel mola. Le perdono sus Mierdas de Venganza, su Spiderman o sus West Coast

   ¿Incluido Chapter One?

[Taneleer Tivan]

Hombre, decir que Byrne hacía lo mismo en Uncanny que hicieron todos los demás dibujantes que vinieron después de él, me parece igual de fóbico que si alguien pretendiera defender que Claremont sólo se dedicaba a poner diálogos a los argumentos y dibujos de Byrne.

La mejor etapa en la historia de Uncanny es de Claremont y Byrne, no sólo de Claremont. Defender lo contrario, sinceramente me parece que puede confundir al personal. Sobre todo porque no es verdad.

Y luego ya aparte, como cuestión de gusto personal, considero que los mejores guiones que llegó a escribir Claremont en la Patrulla X fueron precisamente aquellos en los que tenía a Byrne a su lado metiéndole morcillas o como lo quiera llamar Claremont.

[Kaulso]

La mejor etapa en la historia de Uncanny es de Claremont y Byrne, no sólo de Claremont.

... y por esa razón nunca me plantee en continuar la etapa tras la marcha de Byrne 

[Essex]

Con la venia del maestro, mi etapa favorita de Uncanny es la de Smith.

La otra es cojonudisima, y canónica, pero me gusta más esa Patrulla-X punk y menos estática.

[Morgan: Challenger of the Unknown]

Daredevil de (...) Nocenti,

Su Daredevil es irregular a morir. Antes de Romita Jr. tiene un solo episodio bueno (el de BWS). El resto es basura superheróica, bastante mal escrita por cierto: discursiva, panfletaria, grosera, descarada, casposamente progre. Luego la gente lo flipa porqué toca "temas sociales". Tiene episodios que ni el Podemos más demagógico, se atrevería a publicar.

Prefiero un pasarratos de ciencia ficción del peor capítulo de Byrne en 4F a que me intenten tomar por idiota sin cerebro con un apestoso rollo ideológico sin aportar nada nuevo ni bueno. Oh, los ricos son malos. Amos anda, no me jodas.

Por otra parte, lo realmente bueno de la etapa es la saga de María Tifoidea. Cuando Daredevil se echa al monte la cosa se vuelve muyyyyy rara. O sea, por guiones, esto no es mejor que los 4F. Otras cosas son discutibles o tienes razón. Con esto ni de broma.

Daredevil de (...) McKenzie

Se refiere usted a Miller, caballerete.

Capitán América de Brubaker

Está  muy bien escrito y Brubaker es muy bueno. Pero la gasolina se le termina tras la primera saga. Que luego sea como poco correcto, sí. Pero los dos primeros DeLuXes es donde está la chicha.

Spiderman de JMS y JRJR

Hombre, la primera saga es buenísima y los diálogos son siempre realmente buenos, aunque no caracteriza a nadie. Todos los personajes (los cuatro o cinco que salen, vaya) hablan de puta madre. Saben qué decir en cada momento. Sobrios, irónicos y encantados de conocerse. A Peter lo clava. Pero te ves los de tía May y dices, qué te has fumado colega. Y la gasolina, la inercia ganadora inicial, se le termina mucho antes que a Byrne en 4F.

Yo dejaría de editar clásicos de Hulk.

Le quitan espacio a otros personajes.

Que editen lo que quieran ¿no? Uno es libre de comprar lo que quiera, es la editorial quien publica lo que cree que tiene demanda. Por otro lado, lo de quitar espacio a otros personajes es muy relativo.
¿Si publicas Hulk le quitas espacio a Caballero Luna? Se va a publicar un Secret Wars integral cuando ya salió en dos tomos Marvel Héroes por menos de 20 euros y el que va  a salir vale 40. ¿le quita espacio a Los Inhumanos de Kirby? El que quiera que se lo compre.

Era broma, me da igual que publiquen a Hulk.


Por cierto, lo que tu llamas la etapa de Conway y Kane (cuatro numeritos; los tienes cuadrados) forma parte de la etapa de Romita de toda la vida.

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