Tema: Consultas sobre orden de lectura desde los inicios de la Patrulla X

[Artemis]

Será ROB!, pero si a los guiones está Louise Simonson siempre se podrá leer sin sonrojarse.

Y la tia acabaria hasta los ovarios de tener a semejante inadaptado

Esos números son una mierda, las cosas como son. Cuando la mierda impregna algo da igual que se trate de un don solomillón, que no hay gitano que se lo coma

[calvaman]

No es que yo defienda a ROB y demás ojo, pero estoy con adamvell, por poner un ejemplo a mí hay nºs de x-force que me gustan, no porque sean obras magistrales sino por los conceptos que introducen...a mi Nicieza me gusta vale, me declaro fan del concepto Graymalkin, lo que implica llegar a leerse incluso los nº de rob y seguir un poco más allá... (quien me ha visto y quien me ve  )

[Howard]

No es que yo defienda a ROB y demás ojo, pero estoy con adamvell, por poner un ejemplo a mí hay nºs de x-force que me gustan, no porque sean obras magistrales sino por los conceptos que introducen...a mi Nicieza me gusta vale, me declaro fan del concepto Graymalkin, lo que implica llegar a leerse incluso los nº de rob y seguir un poco más allá... (quien me ha visto y quien me ve  )

Se puede leer todo, pero manolof ha pedido información de los Nuevos Mutantes, y aunque la parte final es la misma serie ya son números en que el tono de la serie cambia bastante, hasta el punto de que es substituida por otra serie.

Que tenga precaución, no se lo vaya a comprar todo de golpe pensando que hay una continuidad en el estilo. Si le gusta no hay nada que decir, pero si quiere leer Nuevos Mutantes hay muchos cómics y no es imprescindible leerlo todo.

[calvaman]

si yo no digo que haya que comprárselo todo, pero si quieres saber de donde salieron cable, deadpool, domino... te tienes que leer esos nºs algún día... nol?...no porque sean nºs de Rob, bob o mob, ya hay que desecharlos del tirón...

[adamvell]

Sí, Rob será todo lo que queramos que sea, pero si los Masacre, Cable, Dominó, X-Force y compañía han sobrevivido como conceptos hasta nuestros días, y algunos con gran éxito, quizá es que no eran tan malos a origen.

Otra cosa es que el arte de Rob sea inenarrable, pero son conceptos distintos.

[Howard]

si yo no digo que haya que comprárselo todo, pero si quieres saber de donde salieron cable, deadpool, domino... te tienes que leer esos nºs algún día... nol?...no porque sean nºs de Rob, bob o mob, ya hay que desecharlos del tirón...

Es que ninguno de estos personajes son esenciales para las series posteriores de los Nuevos Mutantes, así que se los puede saltar tranquilamente.

Y para saber de dónde salió Cable hay que leer esos números, pero también Factor-X, la primera serie de Cable, la aventuras de Cíclope y Fénix...

En cuanto a Masacre y Dominó, en los Nuevos Mutantes de Rob! se puede leer su primera aparición, pero poco más (aunque

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

). Se profundiza más en X-Force en el caso de Dominó y en las series de Masacre en el caso del mercenario bocazas.

Sí, Rob será todo lo que queramos que sea, pero si los Masacre, Cable, Dominó, X-Force y compañía han sobrevivido como conceptos hasta nuestros días, y algunos con gran éxito, quizá es que no eran tan malos a origen.

Pues no estoy de acuerdo. Si ha sobrevivido hay que mirar qué hicieron los autores que dieron continuidad y un poco de coherencia a estos personajes, pero Rob! se largó sin contar gran cosa de ellos entre los años en que estuvo entre los Nuevos Mutantes y X-Force.

[calvaman]

si yo no digo que haya que comprárselo todo, pero si quieres saber de donde salieron cable, deadpool, domino... te tienes que leer esos nºs algún día... nol?...no porque sean nºs de Rob, bob o mob, ya hay que desecharlos del tirón...

Es que ninguno de estos personajes son esenciales para las series posteriores de los Nuevos Mutantes, así que se los puede saltar tranquilamente.

A ver Patohoward llevas el terreno a lo tuyo, si quieres saber que le pasa a Bala de cañón debes leerte su continuación en X-force y para mí es tan new mutant, como moonstar o warlock, entonces no me vale, que según tu opinión haya que esperar 10 años para leer el vol 2 de new mutant porque no te guste rob, new mutants mucho antes del vol 2 ese, tiene su lógica continuación en toda esa morralla noventera, que te puede gustar más o menos o nada, pero ahí está.

[adamvell]

El diseño de Masacre de Rob está casi inalterado durante treinta años, ahí es nada.

[manolof]

Voy a intentar poner aquí el orden que he entendido y que posiblemente esté mal.
http://www.universomarvel.com/fichas/nmf_v1.html
http://www.universomarvel.com/fichas/nmp_v1.html
http://www.universomarvel.com/fichas/nxmaxp_v1.html
http://www.universomarvel.com/fichas/nmp_v2.html
Aunque entre la primera y la segunda hay muchas cosas, de hecho la serie continúa a X-Force:
http://www.universomarvel.com/fichas/xforf_v1.html
http://www.universomarvel.com/fichas/xforf_v2.html
http://www.universomarvel.com/fichas/genmf_v1.html

¿Quieres decir con esto que entre esta http://www.universomarvel.com/fichas/nmf_v1.html y esta
http://www.universomarvel.com/fichas/nmp_v1.html iría todo lo de X-force y generación mutante? No me iría mal un listad de lectura 

Pero como ya te hemos recomendado que te saltes lo dibujado por Rob Liefeld, de hecho no hay más series regulares de los Nuevos Mutantes propiamente dichos hasta esa segunda serie, que me parece bastante mejor que X-Force.

Lo de la recomendación lo he pillado  Está claro que a nadie le entusiasma el tal ROB, y en lo único que se está dudando es si conviene leerlo para conocer los inicios de ciertos componentes o ni siquiera sirve para eso. He estado mirando las fichas USA (porque en las de aquí no aparecen) y como no hay ninguna de los nuevos mutantes no sé en que números interviene el tal ROB. Y por último, lo que está en negrita, ¿Quiere eso decir que entre el vol.1 y el 2 no hay nada editado de nuevos mutantes, y que X-force sirvió para sustituir a los nuevos mutantes durante ese período, pero que es mejor la edición del vol.2 que lo anterior editado?
Muchas gracias a todos y acordaros de mí para el premio AFA el año que viene, del más pesado del foro. 

Editado para arreglar cita

[Taneleer Tivan]

si yo no digo que haya que comprárselo todo, pero si quieres saber de donde salieron cable, deadpool, domino... te tienes que leer esos nºs algún día... nol?...no porque sean nºs de Rob, bob o mob, ya hay que desecharlos del tirón...

Sí, Rob será todo lo que queramos que sea, pero si los Masacre, Cable, Dominó, X-Force y compañía han sobrevivido como conceptos hasta nuestros días, y algunos con gran éxito, quizá es que no eran tan malos a origen.

Otra cosa es que el arte de Rob sea inenarrable, pero son conceptos distintos.

Yo estoy bastante de acuerdo con vosotros. A mí Nicieza siempre me pareció un muy buen guionista y además bastante honesto. Otra cosa distinta es que la decisión de sustituir a los Nuevos Mutantes por X-Force fuera acertada o no.

Desde mi punto de vista, todo lo que había salvable en los X-Force de Liefeld (si es que hubo algo salvable en aquellos tres últimos números de los Nuevos Mutantes y en los 12 primeros números de X-Force que los siguieron) estaba en los diálogos que metía Nicieza a los argumentos de Liefeld.
Cuando se marchó Liefeld y Nicieza se quedó a cargo de la serie, los X-Force de Nicieza no tuvieron nada que envidiar a los Nuevos Mutantes de Simonson, al menos desde mi punto de vista; de hecho, Fabian Nicieza me parece bastante mejor guionista que Louise Simonson, aunque esto quizás no sea políticamente correcto decirlo hoy en día porque Harras se portó como un perfecto cabrón con Louise Simonson y eso puede que marque mucho las opiniones al respecto.
Donde sí que hubo una diferencia abismal entre una y otra serie fue en el apartado gráfico. Prescindiendo de Liefeld, Bret Blevins era un gran dibujante, mientras que Greg Capullo no lo era, pero también es verdad que los Nuevos Mutantes en algún momento llegaron a tener dibujantes bastante peores que Capullo.

También creo que no estaría mal analizar la visión que se tiene hoy de Rob Liefeld y si esa visión al final acaba yendo a piñón fijo con todo lo que lleva incorporado su nombre, sea cual sea su contenido. Liefeld es un tío bastante barato de sacudir porque no tiene defensa posible. Si quieres defenderlo, sólo con ver sus dibujillos y leerle en cualquier entrevista de la época, se te quita automáticamente cualquier intención de analizar lo que pasó con él y con su trabajo en los años posteriores a su éxito. Y eso arrastra a sus ideas, sus personajes y a todos los que pusieron su nombre al lado del de Liefeld, en este caso a Nicieza, que puede que se haya convertido en una especie de apestado por aparecer como guionista de sus argumentos y sus dibujillos en esa época.

Por otra parte, es curioso lo que sucedió con Liefeld en su momento y lo que sucede hoy. La decisión de acabar con los Nuevos Mutantes fue aplaudida en su día y tanto Marvel como Forum vendieron el doble de tebeos de X-Force de lo que vendieron los Nuevos Mutantes, que aquí estuvieron siempre al borde de la cancelación hasta que se convirtieron en X-Force.

Y por último, también creo que los X-Force de Nicieza estuvieron a años luz por encima de la siguiente encarnación de los Nuevos Mutantes a cargo de DeFillipis y Christina Weir que tuvo lugar diez años después. Luego, después de transformarse éstos en New X-Men y llegar a manos de Kyle y Yost, la cosa mejoró considerablemente; pero que muy considerablemente. Su saga sobre la Búsqueda de Magik fue fundamental para dar lugar años después a la miniserie de Infernus y al relanzamiento de los Nuevos Mutantes de hace unos años a cargo de Zeb Wells, cuyos primeros 21 números a mí me pareció que fueron bastante meritorios como “serie de Los Nuevos Mutantes”, aunque ese relanzamiento del equipo original no acabase teniendo mayor trascendencia a nivel de ventas.

[Erminzah]

Voy a intentar poner aquí el orden que he entendido y que posiblemente esté mal.
http://www.universomarvel.com/fichas/nmf_v1.html
http://www.universomarvel.com/fichas/nmp_v1.html
http://www.universomarvel.com/fichas/nxmaxp_v1.html
http://www.universomarvel.com/fichas/nmp_v2.html
Aunque entre la primera y la segunda hay muchas cosas, de hecho la serie continúa a X-Force:
http://www.universomarvel.com/fichas/xforf_v1.html
http://www.universomarvel.com/fichas/xforf_v2.html
http://www.universomarvel.com/fichas/genmf_v1.html

¿Quieres decir con esto que entre esta http://www.universomarvel.com/fichas/nmf_v1.html y esta
http://www.universomarvel.com/fichas/nmp_v1.html iría todo lo de X-force y generación mutante? No me iría mal un listad de lectura 

Pero como ya te hemos recomendado que te saltes lo dibujado por Rob Liefeld, de hecho no hay más series regulares de los Nuevos Mutantes propiamente dichos hasta esa segunda serie, que me parece bastante mejor que X-Force.

Lo de la recomendación lo he pillado  Está claro que a nadie le entusiasma el tal ROB, y en lo único que se está dudando es si conviene leerlo para conocer los inicios de ciertos componentes o ni siquiera sirve para eso. He estado mirando las fichas USA (porque en las de aquí no aparecen) y como no hay ninguna de los nuevos mutantes no sé en que números interviene el tal ROB. Y por último, lo que está en negrita, ¿Quiere eso decir que entre el vol.1 y el 2 no hay nada editado de nuevos mutantes, y que X-force sirvió para sustituir a los nuevos mutantes durante ese período, pero que es mejor la edición del vol.2 que lo anterior editado?
Muchas gracias a todos y acordaros de mí para el premio AFA el año que viene, del más pesado del foro. 

Editado para arreglar cita

Si quieres seguir el devenir  de algunos de los personajes de los Nuevos Mutantes si deberias leer todo lo que pones, aunque algunos aparecen de manera puntual y/o anécdotica . Pero si quieres basarte en el equipo "inicial" hasta su disolución y vuelta a unirse entonces basta con:
http://www.universomarvel.com/fichas/nmf_v1.html
Luego la excusa para que volvieran a unirse se gesta en:
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/nxmaxp1030.html
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/nxmaxp1031.html
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/nxmaxp1032.html
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/nxmaxp1033.html
y prosigue en
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/100mxminfernusp.html
Y luego ya ir a
http://www.universomarvel.com/fichas/nmp_v2.html

Pero si tienes tiempo , medios ( y/o dinero!!) para leer todo lo que has puesto pues sería lo ideal para tener la visión total.

PD: La miniserie de Magik ya cuento como que la has leido

[calvaman]

Ainss Jarras, harras ...

manolof quizas este post del compañero Knot te pueda interesar, es a partir de la pág 4 que empiezan los listados...

http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=17516.45

para que entiendas de lo que se habla, desde la era de apocalypsis esa malina, hasta para mi gusto los NX-men de morri, hay ahí una cantidad de morralla considereibol, como ya se ha dicho antes tb hay morralla en patrulla x, new mutants, x-force, x-men y derivados, pero lo de después fué mucho peor.

[Howard]

si yo no digo que haya que comprárselo todo, pero si quieres saber de donde salieron cable, deadpool, domino... te tienes que leer esos nºs algún día... nol?...no porque sean nºs de Rob, bob o mob, ya hay que desecharlos del tirón...

Es que ninguno de estos personajes son esenciales para las series posteriores de los Nuevos Mutantes, así que se los puede saltar tranquilamente.

A ver Patohoward llevas el terreno a lo tuyo, si quieres saber que le pasa a Bala de cañón debes leerte su continuación en X-force y para mí es tan new mutant, como moonstar o warlock, entonces no me vale, que según tu opinión haya que esperar 10 años para leer el vol 2 de new mutant porque no te guste rob, new mutants mucho antes del vol 2 ese, tiene su lógica continuación en toda esa morralla noventera, que te puede gustar más o menos o nada, pero ahí está.

No es que lo lleve a lo mío, es que contestaba a lo que has dicho antes

Evidentemente para saber todo lo que pasa con Bala de Cañón tiene que leer todo lo que pasa en esos años, no sólo X-Force,

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Lo de Warlock también se reparte en varias series, entre las que destacan

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Las apariciones de Dani están más recogiditas en esas series, aunque apenas aparece en un par de números dibujados por Rob!
A Loba Venenosa se la puede encontrar en

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Pero suponiendo que no se lo vaya a leer todo de golpe, símplemente recomiendo los cómics que me gustan más a mí.

Y por último, también creo que los X-Force de Nicieza estuvieron a años luz por encima de la siguiente encarnación de los Nuevos Mutantes a cargo de DeFillipis y Christina Weir que tuvo lugar diez años después. Luego, después de transformarse éstos en New X-Men y llegar a manos de Kyle y Yost, la cosa mejoró considerablemente; pero que muy considerablemente.

Para gustos hay colores, a mí aunque me gustó la etapa de Kyle y Yost, también me gustó la etapa previa, y por lo tanto,

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Además es una etapa cortita, bastante homogénea y relativamente cerrada en sí misma, lo que la hace fácil de recomendar. X-Force, entre lo irregular que es y lo necesario de leer muchas más cosas para enterarse de algo me parece una recomendación mucho más complicada de hacer.

¿Quieres decir con esto que entre esta http://www.universomarvel.com/fichas/nmf_v1.html y esta
http://www.universomarvel.com/fichas/nmp_v1.html iría todo lo de X-force y generación mutante? No me iría mal un listad de lectura 

Sí, X-Force vol.1 y vol.2 de Forum (en realidad es la misma serie que el volumen 1 con la interrupción de la Era de Apocalipsis (la limited Gambito y los Externos). Como la serie tenía malas ventas se agrupó con otras dos series (Generación-X y X-Man) en un tomo familiar titulado Generación Mutante, también publicada por Forum, aunque se dejó algún número inédito que publicará (o ya ha publicado, no estoy seguro) Panini.

Te pueden ser de utilidad las cronologías de personajes (evitando leer los comentarios de las principales apariciones ) y la sección de fichas españolas para localizar las apariciones, sabiendo que las series principales son ésas.

Lo de la recomendación lo he pillado  Está claro que a nadie le entusiasma el tal ROB, y en lo único que se está dudando es si conviene leerlo para conocer los inicios de ciertos componentes o ni siquiera sirve para eso.

Para las nuevas series de los Nuevos Mutantes no hace falta, porque se vuelve a los componentes originales.

He estado mirando las fichas USA (porque en las de aquí no aparecen) y como no hay ninguna de los nuevos mutantes no sé en que números interviene el tal ROB.

Para datos sobre autores yo utilizo esta web:
http://www.maelmill-insi.de/UHBMCC/datafr.htm

En concreto de las series mencionadas dibujó los siguientes números:
The New Mutants (I) 85 - 100
The New Mutants Annual 5 - 6
X-Force (I) 1 - 9, 11, 50, 100

Y por último, lo que está en negrita, ¿Quiere eso decir que entre el vol.1 y el 2 no hay nada editado de nuevos mutantes, y que X-force sirvió para sustituir a los nuevos mutantes durante ese período, pero que es mejor la edición del vol.2 que lo anterior editado?

Básicamente alguien pensó que después de 100 números los Nuevos Mutantes ya no eran tan nuevos y que un nuevo nº1 vendería bastante más que un nº101. No sé cuál de los dos pensamientos pesaría más Así que al nº100 USA sigue X-Force nº1 que en su día consiguió ventas millonarias pero que creo que nadie de aquí diría que es un buen cómic.

[calvaman]

vaya maquinones que estáis hechos,    lo del cronólogo patidifusional es tb. de quitarse el sombrero

edito: yo solo he leido comics y me acuerdo de cosas  jejeje

[Taneleer Tivan]

Y por último, también creo que los X-Force de Nicieza estuvieron a años luz por encima de la siguiente encarnación de los Nuevos Mutantes a cargo de DeFillipis y Christina Weir que tuvo lugar diez años después. Luego, después de transformarse éstos en New X-Men y llegar a manos de Kyle y Yost, la cosa mejoró considerablemente; pero que muy considerablemente.

Para gustos hay colores, a mí aunque me gustó la etapa de Kyle y Yost, también me gustó la etapa previa, y por lo tanto,

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Te entiendo  A mí nunca me llegaron a entusiasmar. ¿Se me ha notado, no? 

Además es una etapa cortita, bastante homogénea y relativamente cerrada en sí misma, lo que la hace fácil de recomendar. X-Force, entre lo irregular que es y lo necesario de leer muchas más cosas para enterarse de algo me parece una recomendación mucho más complicada de hacer.

Vale. Pero yo le recomendaba los X-Force de Nicieza, no X-Force enterita 

Crossovers de la época aparte, sólo hay que leerse una miniserie de Cable y los ¿ocho? primeros números de su primera serie, todo también de Nicieza. No es que sea muy complicado, eh?

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