Tema: Clásicos Marvel y tebeos viejunos Marvel (46)

[adamvell]

Si yo no discuto que sea un mal tebeo o un buen tebeo de supers, sino que era el tebeo perfecto para engancharse a ésto con ocho-nueve años.

Muchísimo mejor que el Daredevil de Frank Miller, para un crío de esa edad. Pero de aquí a Lima.

[Angelus]

Yo no estoy de acuerdo en que sea malo del todo.

¿Para un lector adolescente o adulto? Seguramente 

Para un crío, yo recuerdo mis primeras sensaciones al leerlo, es cojonudo.
Es un cómic que, pese a sus defectos, se convierte en el medio ideal para que los más jóvenes se aficionen al universo marvelita.

Es un mal tebeo porque sus caracterizaciones son horrorosas, no tienen ningún sentido ni guardan coherencia con lo anterior ni lo posterior visto en los personajes.

Si conoces lo anterior, sí, pero  esos lectores que se iniciaron con las Secret no podían ver esas cosas 
No están todos los personajes e incluso se podría discutir si los elegidos eran los más apropiados, pero hay suficiente representación como para enseñarle al neófito las opciones que tiene para elegir si decide darle una oportunidad a los cómics pijameros.

Yo lo veo como ese profe enrollado de Primaria, el que te introduce en todas las asignaturas porque no es un especialista y que sin quererlo te acaba descubriéndote tu verdadera pasión. Pasados los años podrás darle lecciones de mates, por ejemplo, pero sin él igual no hubieras llegado a tanto.

[Essex]

Si yo no discuto que sea un mal tebeo o un buen tebeo de supers, sino que era el tebeo perfecto para engancharse a ésto con ocho-nueve años.

Muchísimo mejor que el Daredevil de Frank Miller, para un crío de esa edad. Pero de aquí a Lima.

No ya, si eso es impepinable.
Pero es lo mismo, Adam.

¿Qué es mejor para un chaval que se inicia en Marvel; Miedo Encarnado o Punisher MAX?

Miedo Encarnado, por increíble que parezca. Y es un tebeo horrible. Y Punisher MAX una obra maestra.

Pero.

¿Qué es mejor para un chaval que se inicia en Marvel; Miedo Encarnado o Civil War?

Pues eso.

Que puestos a recomendar algo chulo, fácil y repleto de personajes, si puede ser, que además tenga cierta calidad, que creo que es lo que dice Morgan. Que no hay que encasquetarle a ese niño Born Again por narices, pero que existían y existen historias igual de chulas, pero mucho, mucho, mucho mejor hechas. 

Para un crío, yo recuerdo mis primeras sensaciones al leerlo, es cojonudo.
Es un cómic que, pese a sus defectos, se convierte en el medio ideal para que los más jóvenes se aficionen al universo marvelita.

Y los Power Rangers, oye.  Que a mí me encantaban.

Y los discos de Los Pitufos para iniciarse en la música. 

¿Eran basura? Pues sí. Pero muy divertidos para esa edad.

Pero tampoco se trata de que me quisieran colar Los Soprano o a Bob Dylan a cambio, por ejemplo.

Se trata de que podía ver perfectamente Los Trotamúsicos o escuchar bandas sonoras de Disney.

Pero mi criterio aún no estaba formado, y me tragaba muchas cosas que hoy en día no aguantaría cinco minutos 

Pero vamos, que te entiendo, sí.

[Angelus]

¿Qué es mejor para un chaval que se inicia en Marvel; Miedo Encarnado o Civil War?

Comparar Miedo Encarnado con las Secret debería estar penado por ley 

Pueden ser igual de malos, pero en el caso del primero han pasado suficientes años como para ofrecer algo mejor.

Que puestos a recomendar algo chulo, fácil y repleto de personajes, si puede ser, que además tenga cierta calidad, que creo que es lo que dice Morgan. Que no hay que encasquetarle a ese niño Born Again por narices, pero que existían y existen historias igual de chulas, pero mucho, mucho, mucho mejor hechas. 

Recomiéndame algo

[Essex]

Recomiéndame algo

Pero...¿a qué te refieres? ¿De antes de 1984? 

Algo para niños con muchos héroes, bueno y facilito.

Vale. A bote pronto:

-Marvel Team Up (Spiderman y un chorro de invitados distintos)

Números buenos, malos y regulares.

Creo que incluso entre los peores, no hay ninguno peor que Secret Wars.

¿Vale? 

[Questor]

Recomiéndame algo

Creo que incluso entre los peores, no hay ninguno peor que Secret Wars.

¿Vale? 

Unas cuantas. Se me viene a la mente la de Spiderman y el Halcón contra el Hombre Planta, por ejemplo.

 

[Angelus]

¿Y si ya compraba a Spiderman o no me llamaba la atención?

No hay que perder de vista la forma de comprar en la época 
Sin internet, foros para recomendaciones y escasas tiendas especializadas, el punto habitual era el kiosco.
Puede que ahora los libreros estén más informados e incluso sean lectores, pero entonces si te tocaba uno de ese tipo, te había tocado la lotería.

Las Secret, eran el reclamo perfecto para que volvieras como muy tarde al día siguiente para llevarte cuantas colecciones pudieras.

[15+9 SpiderChen]

Creo que incluso entre los peores, no hay ninguno peor que Secret Wars.

 Bueno     
http://www.comics.org/issue/38221/cover/4/

[Angelus]

Cómo puedes decir eso, cualquier niño que viese a Tía May en portada se lanzaba a por ese cómic 

[David For President]

Pero mi criterio aún no estaba formado, y me tragaba muchas cosas que hoy en día no aguantaría cinco minutos 

Perovamosaver.

Es la segunda vez que se menciona el "criterio" en lo que va de día en este hilo.

A mí el "paladar fino" a la hora de disfrutar de los cómics me sugiere que alguien pueda leer Love And Rockets y apreciar la montaña rusa de sensaciones que puede provocar en el lector; que sepa perderse en la absoluta belleza de Strangers In Paradise; que pueda percibir la magia de todas y cada una de las páginas de Will Eisner en The Spirit.
Y el saber comiquero ayudará, además, a saber colocar cada obra en su lugar, en su contexto, y no acabar cayendo en las tan frecuentes subnormalidades de tildar de "sobrevaloradas" obras que en algunos casos tienen un valor indudable o directamente incalculable.

Como parto de que ambos sois personas capaces, inteligentes y que además controlais mucho en otras facetas artísticas, seguro que entendeis a lo que me refiero cuando digo que hay obras cuyo valor va más allá de su propia calidad. Y que pedirle peras al olmo es tan absurdo como desesperante.

El que hubiesen muchos tebeos, antes y después, mejores que Secret Wars no implica que éste fuese un mal tebeo; símplemente indica que no era el mejor.
Pero funcionaba lo suficientemente bien como para que los que lo leímos en su momento esperásemos cada nuevo número como quien espera el maná. Y para que hubiese gente que se enganchase a los tebeos gracias a esa serie.
Ser capaz de generar afición e ilusión en el lector debería (y debe) ser la función principal de cualquier buen tebeo.
Y Secret Wars cumplía esa función.


De todas formas, y ya que se trata de aplicar criterio a nuestras estanterías, imagino que mañana os pegareis el día apartando cómics de Spiderman o de La Patrulla-X para destinarlos como combustible para chimeneas, ¿no? 

 

[Essex]

Yo no puedo hablar por Morgan; huele raro, le sudan los pies y no me cae bien 

()

Pero en lo que soy yo, hay algo que quizás tenga que matizar:

Será que soy muy deslenguado y especialmente cínico, pero desde hace muchos años, lo que es yo, no tengo ningún problema en reconocer que hay cosas que me gustan que son un mojón.

Me encanta Desperado, y Asesinos, y el Antonio Banderas killer. Me encantan los X-Men de Jim Lee, el Veneno de Micheline, o un sinfín de tebeos malos. Demolition Man, y Juez Dredd, y los Masters del Universo.

Y vendrá otro, o vendré yo, y diré que son una mierda, que sí, que lo sé, que son malos tebeos y películas, pero que me da igual porque me encantan. A mí me encantan.

Y leo a Kafka, y a Cortázar, y a Borges, y a Bukowski, y no de forma esporádica, sino a diario.
Y encima escribo para distintos medios, y doy clases particulares, y este mismo año fiscal acabo una carrera en filología y empiezo un máster.

Y que yo sea un macarra pendenciero malhablado y gañán, no excluye en absoluto que pueda ser también una persona culta con grandes inquietudes y un paladar de cristal de bohemia.

Es simplemente, que trato de evaluar las cosas por lo que son, y distingo mis gustos de mi criterio (vaya, otra vez).

Que a veces quiero hacer el gañán, y otra el pedante. Y que defiendo y respeto ambas opciones.

Que no sé si Morgan va por ahí o quiere que os fustiguéis por leer Secret Wars. A mí me da igual.

No me importa que os parezca bueno, malo o regular.
Que no me voy a rasgar las vestiduras. Simplemente que a mí me parece un mal tebeo.

Solo digo que entiendo ciertos planteamientos, y después de eso, doy mi opinión, que viene a ser esta:

El que hubiesen muchos tebeos, antes y después, mejores que Secret Wars no implica que éste fuese un mal tebeo; símplemente indica que no era el mejor.

Y los Power Rangers.

Pero funcionaba lo suficientemente bien como para que los que lo leímos en su momento esperásemos cada nuevo número como quien espera el maná.

Y los Power Rangers.

Y para que hubiese gente que se enganchase a los tebeos gracias a esa serie.

Y los Power Rangers.

Ser capaz de generar afición e ilusión en el lector debería (y debe) ser la función principal de cualquier buen tebeo.
Y Secret Wars cumplía esa función.

Y sí, los Power Rangers.

Cambia tebeo por televisión y me encaja perfectamente.

Pero, eso no significa, en ningún momento, que aunque todo lo que tú dices sea cierto, si viene alguien a decirme que los Power Rangers era una mierda de serie, yo vaya a defenderla de ninguna manera como una serie buena, o digna, o especial.

Simplemente diré que vale, que sería una mierda (de hecho lo pienso), pero que a mí me gustaba.

Y que ajo y agua. No hay más 

 

[Deluxe]

Creo que secret wars se creó para impulsar la venta de una nueva línea de figuras Marvel, viendo el conjunto y teniendo como obviedad que era un producto para infantes lo veo perfecto para el cometido que tenía.

Las spice girl eran basura y vendian como rosquillas oiga, desde luego para un chaval de 8 años es una obra maestra.

Elucubrar sobre este asunto desde la perspectiva de un adulto es un error, porque no esta dirigido a tu yo adulto, si no, al niño que eras y a la felicidad que te proporcionaban actividades como hacer el tour de francia con chapas de coca cola, en el parque de tu barrio.

Buscar coherencia en un producto de esta magnitud es un despropósito.  A veces en la vida hay situaciones en las que buscar el sentido a algo es un sinsentido y esta es una de ellas 

[Darth Sidious]

SECRET WARS es...Secret Wars.  Es decir, el primer gran evento de la historia de Marvel, la primera vez que todos sus superhéroes aparecian en una sola historia.  Sólo que tampoco era la primera vez, ahi esta Contest of Champions, y ya habia otras sagas (y mejores )que por número de personajes era mayor, como la Guerra Kree-Skrull, Korvac, Vengadores vs. Defensores...y ni siquiera aparecian todos sus superheroes ni supervillanos.  Habia ausencias.

Pero es el primer gran evento que inaguraria toda una serie de eventos que con modificaciones hemos tenido desde entonces.  Su valor histórico es indudable.  Para cualquier lector de entonces en ESE instante era una saga crucial, y debia leerse y maravillar en ciertos momentos.

Claro que DC estaba haciendo otra saga mucho mejor y bien hecha, como Crisis en Tierras Infinitas.  Y Secret Wars la escribio el jefazo al que nadie le iba a corregir nada y que se le notaba falto de práctica.  Y metieron a un dibujante que era bueno pero NO ERA George Pérez...ni Byrne.  Y se hizo a toda prisa, y sin tiempo.

Hoy Secret Wars no pasa de ser unos de los eventos mas flojos y mal hechos de Marvel.  Casi todos los demas estan mejor hechos al menos.

No es recomendable para nadie que comience en esto ahora.  Si acaso como complemento histórico.   Y para los lectores veteranos repasarlo alguna vez pues nos traeria buenos recuerdos. 

[Essex]

Creo que secret wars se creó para impulsar la venta de una nueva línea de figuras Marvel, viendo el conjunto y teniendo como obviedad que era un producto para infantes lo veo perfecto para el cometido que tenía.

Las spice girl eran basura y vendian como rosquillas oiga, desde luego para un chaval de. 8 años es una obra maestra.

Elucubrar sobre este asunto desde la perspectiva de un adulto es un error, porque no esta dirigido a tu yo adulto, si no, al niño que eras y a la felicidad que te proporcionaban actividades como hacer el tour de francia con chapas de coca cola, en el parque de tu barrio.

Sí, pero ese supuesto se cae a cachos con facilidad.

Simplemente intenta meterte con Los Aurones, o con El Rey León. La crítica no funciona. Hay una diferencia de calidad obvia.

Me parece un error salvarlo todo con un "es que era para niños", como si solo nuestro yo infantil (o sea; nadie, porque se ha ido) pudiera opinar.

En realidad es muy sencillo.

Hay buenas y malas obras para adultos.

Y hay buenas y malas obras para niños.

No hay mucho más. Es de cajón.

A mí me parece que Los Aurones es un producto claramente infantil. Y que aúnan calidad y accesibilidad.

Pero no creo que todas las obras para niños estén en el mismo caso. Como ocurre con Secret Wars.

[David For President]

A mí me parece que Los Aurones es un producto claramente infantil. Y que aúnan calidad y accesibilidad.

Venga, va, esto lo dices por vacilar.

El que hayas metido en el mismo saco El Rey León (https://www.youtube.com/watch?v=YCrj6C917B0) y Los Aurones (https://www.youtube.com/watch?v=F6A-J8OQzJw) no es que debiese conllevar pena de carcel, sino directamente garrote vil 

Edito: gracias a Dios que has modificado el mensaje. Por un momento pensé que los estabas metiendo en el mismo saco 

(Zas, zas, lanza rayos. La madre que me parió, ahora mismo te odio por habermelos recordado  )


Aparte de esto, sólo decir que yo también distingo los gustos de mi criterio. Hay tebeos que me gustaban en aquella época y que ahora me parecen malos tebeos. Hay otros que no me gustaban y que ahora sí me gustan. Y hay otros que me entusiasmaban y que, a día de hoy, comprendo por qué me entusiasmaban, aunque ya no lo hagan (como es el caso de estas Secret Wars).