Universo Marvel 3.0


Noticias: ¿Hay algún problema con el foro? ¿Tienes alguna sugerencia? Coméntalo aquí.
Bienvenido(a), Visitante. Por favor, ingresa o regístrate

Activación en pruebas del Foro UM

Hemos vuelto, y creemos que lo hemos hecho desde la realidad alternativa correcta. Si ves algún glitch o error, por favor, comunicalo. Gracias.

Favoritos 2 Favoritos

Autor Tema: Las mejores portadas de la historia del cómic Marvel (IV)  (Leído 194445 veces)

0 Usuarios y 1 Visitante están viendo este tema.

Desconectado Soap

  • Miembro Honorífico
  • Celestial
  • ***
  • Mensajes: 28.737
  • Sexo: Masculino
  • Marvel Heroes,Gold y Omnigold 4 life Bro!
    • Ver Perfil
Re:Las mejores portadas de la historia del cómic Marvel (IV)
« Respuesta #480 en: 13 Mayo, 2014, 15:46:48 pm »
Pues a mi me gusta,ya que hoy dia las portadas son posters este es un poster con idea,Un 7,5


Meses sin que mi firma se viera y yo sin saberlo xD

Desconectado adamvell

  • Miembro Honorífico
  • Celestial
  • ***
  • Mensajes: 32.122
  • Sexo: Masculino
  • La inteligencia me persigue pero yo soy más rápido
    • Ver Perfil
Re:Las mejores portadas de la historia del cómic Marvel (IV)
« Respuesta #481 en: 13 Mayo, 2014, 15:46:54 pm »
Portada de Iron Man, parte media alta muy digna, además con mucho baile de posiciones en otras portadas debido a los últimos votos:


RANKING DE NUESTRAS PORTADAS MARVEL:

1. The Silver Surfer vol. 1 #4 por John Buscema (Hiperión) 9,286
2. The Uncanny X-Men #141 por John Byrne (Artemis)9,140
3. The Amazing Spider-Man #50 por John Romita Sr. (Essex)8,993
4. The Amazing Spiderman #122 por John Romita Sr. (Morgan)8,755
5. The Amazing Spiderman #100 por John Romita Sr. (El hilo de portadas)8,720
6. The Uncanny X-Men #136 por John Byrne (Calvaman) 8,712
7. The Amazing Spiderman  #641 por Paolo Rivera (Beyond) 8,502
8. The Silver Surfer vol. 1 #3 por John Buscema (rockomic y adamvell)8,452
9. The Amazing Spiderman #238, por The Romitas (Blade93)8,446
10. Giant-Size X-Men #1 por Gil Kane (Essex) 8,430
11. Dazzler #28 por Bill Sienkiewicz (Last)8,354
12. Doctor Strange vol. II #4 por Frank Brunner (Calvaman)8,344
13. The Amazing Spider-Man #33 por Steve Ditko (Groo)8,323
14. Nick Fury Agent of SHIELD vol. 2 #1 por Jim Steranko (adamvell)8,313
15. The New Mutants #18 por Bill Sienkiewicz (Pato Howard)8,282
16. The Amazing Spider-Man #129 por Gil Kane (Essex)8,266
17. Prince Namor, the Sub-Mariner #16 por Marie Severin (Rockomic)8,246
18. The Infinity Gauntlet #1 por George Pérez (Aleronin)8,241
19. Daredevil #227 por David Mazzuchelli (Ignacio)8,157
20. Excalibur #4 por Alan Davis(Ignacio) 8,150
21. Elektra Assassin #3 por Bill Sienkiewicz (Groo)8,040
22. Daredevil #220 por David Mazzuchelli (Beyond)8,028
23. Alpha Flight #3 por John Byrne (Last)8,003
24. Thor #337 por Walter Simonson (Aleronin) 7,990
25. Machine Man #1 por Barry Windsor-Smith (Aleronin)7,904
26. The Avengers #92 por Neal Adams (Artemis)7,896
27. Marvel Super Special #27 por Bill Sienkiewicz (Pato Howard)7,836
28. Spiderman Tangled Web #5 por Duncan Fegredo (Spiderchen)7,752
29. Hulk vol. 2 #53 por Dale Eaglesham (Beyond)7,672
30. Dr. Strange vol.2 #13 por Gene Colan (Rockomic)7,670
31. Fantastic Four #48 por Jack Kirby (Aleronin)7,655
32. The Amazing Spider-Man #250 por John Romita Jr. (Darth Sidious)7,653
33. Savage Sword of Conan #1 por Boris Vallejo (Taneleer Tivan)7,643
34. Captain America Annual #8 por Mike Zeck (adamvell)7,615
35. Captain America vol. 7 #1 por Paolo Rivera (Darth Sidious)7,546
36. Iron Man  #182 por Luke McDonnell (Artemis)7,517
37. The Incredible Hulk #420 por Gary Frank (Fanpiro)7,499
38. Silver Surfer: Parabola #1 por Moebius (Job)7,497
39. The Amazing Spiderman #1 por Jack Kirby y Steve Ditko (Essex)7,482
40. Spectacular Spider-Man Magazine #2 por John Romita (Essex)7,465
41. Superman vs. Spiderman por Infantino y Andru (Morgan) 7,453
42. Excalibur vol.1 #3 por Alan Davis y Paul Neary (Eleder)7,422
43. Avengers Forever # 4 por Carlos Pacheco (Aleronin)7,419
44. The Amazing Spider-Man #258 por Ron Frenz (Beyond)7,369
45. The Punisher MAX: Born #1 por Wieslaw Walkuski(Essex)7,355
46. The Avengers #175 por Dave Cockrum (Darth Sidious)7,327
47. The Avengers #201 por George Perez (Artemis)7,300
48. Iron Man vol.1 #150 por John Romita Jr. (Ben Grimm)7,261
49. Daredevil vol. 2 #106 por Marko Djurdjevic (JRJR)7,230
50. The Avengers #230 por Allen Milgrom    (Last)7,175
51. Avengers/JLA #4 por George Perez (Oskarosa)7,157
52. The Uncanny X-Men #165 por Paul Smith (Artemis)7,131
53. The X-Men #56 por Neal Adams (Essex)7,083
54. Fantastic Four  #100 por Jack Kirby (Morgan)7,082
55. Thor #161 por Jack Kirby (Calvaman)7,077
56. The Sensational She-Hulk #34 por John Byrne (Pato Howard)7,019
57. The Avengers #277  por John Buscema (Aleronin)7,010
58. Captain America Comics #1 por Jack Kirby (Darth Sidious)7,000
59. Conan The Barbarian # 89 por John Buscema y Ernie Chan (Calvaman)6,980
60. Tomb of Dracula #9 por Kane/Romita (Rockomic)6,970
61. The Incredible Hulk vol. 2 #49 por Kaare Andrews (Dr. Banner)6,969
62. Moon Knight #22 por Bill Sienkiewicz (Aleronin)6,932
63. The Avengers vol. 3 #19 por George Pérez (Darth Sidious)6,930
64. Excalibur vol.1 #1 por Alan Davis y Paul Neary  (Essex)6,927
65. Captain America #615.1 por Daniel Acuña (Angelus)6,902
66. The Avengers #314 por Paul Ryan (Last)6,901
67. Sabretooth vol. 1 #4 por Mark Texeira (Pato Howard)6,864
68. The Mighty Thor #3 por Olivier Coipel (Darth Sidious)6,847
69. The Spectacular Spider-Man #148 por Sal Buscema (Morgan)6,775
70. Marvel Comics Present #79  por Barry Windsor-Smith (Groo)6,755
71. Daredevil #47 por Gene Colan (Rockomic)6,737
72. Secret Wars #4 por Bob Layton (Job)6,660
73. Incredible Hulk #299 por Frank Cirocco (Ben Grimm)6,627
74. X-Men #1 por Jim Lee (Essex)6,572
75. Amazing Spiderman #23 por Steve Ditko (Morgan)6,512
76. The Avengers #255 por Tom Palmer (Last)6,488
77. The Avengers #347 por Steve Epting (Artemis)6,424
78. Uncanny X-Men #100 por Dave Cockrum (El hilo de portadas)6,413
79. Marvel Fanfare #45, por John Byrne (Aleronin)6,402
80. Secret Wars #8 por Mike Zeck (Hiroim)6,372
81. Fantastic Four  #236 por John Byrne (Morgan)6,365
82. Daredevil #183 por Frank Miller (Mike Moran)6,346
83. Marvel Holiday Special #1 por Arthur Adams (Artemis)6,333
84. Daredevil #189 por Frank Miller (Groo)6,313
85. Captain Marvel vol.4 #5 por ChrissCross (Job)6,290
86. X-Men: God loves, Man kills por Brent Anderson (Pato Howard)6,275
87. Captain America #156 por Sal Buscema (Jtull)6,214
88. Daredevil #228 por David Mazzuchelli (Essex)6,210
89. Excalibur #50 por Alan Davis (Hiroim)6,209
90. X-Factor #229 por David Yardin (Pato Howard)6,200
91. The Amazing Spider-Man #337 por Erik Larsen (Morgan)6,192
92. Xtreme X-Men vol. 2 #7.1 por Stephanie Hans (Last)6,161
93. Amazing Fantasy #15 (inédita) por Steve Ditko (Groo)6,136
94. The New Warriors #39 por Darick Robertson (Hiperion)5,984
95. The Defenders #62 por Romita Jr. y Bob Layton (Aleronin)5,965
96. The Incredible Hulk #277 por Sal Buscema (Rockomic)5,960
97. The Spectacular Spider-Man #77 por Allen Milgrom (Deke Rivers)5,850
98. Avengers Spotlight #40 por Steve Lightle (Last)5,822
99. Cloak and Dagger vols. 2 #2 por Rick Leonardi (Calvaman)5,731
100. The Amazing Spider-Man #317 por Todd McFarlane (Groo)5,721
101. The New Defenders #144 por Chris Warner (Last)5,713
102. Ultimate X-Men #17 por Dave Johnson (Ultimate)5,638
103. The Avengers #161 por George Pérez (Last)5,630
104. Captain America #321 por Mike Zeck (Aleronin)5,541
105. The Avengers Annual #10 por Allen Milgrom (Essex)5,491
106. Ms.Marvel vol.1 # 18 por Dave Cockrum (Artemis)5,488
107. Untold Tales of Spiderman # 21 por Pat Oliffe (Hiperión)5,471
108. The Amazing Spider-Man #30 por Steve Ditko (Groo)5,393
109. Silver Surfer vol. 3 #26 por Ron Lim (Calvaman)5,094
110. The Amazing Spider-Man vol. 2 #36 por John Romita Jr. (Beyond)5,077
111. The Avengers #100 por Barry Smith (El hilo de portadas)4,797
112. The Amazing Spider-Man #308 por Todd McFarlane (Geko)4,637
113. X-Men #88 por Alan Davis (Eleder)4,610
114. The Life of Pope John Paul II #1 por John Tartaglione (ultimate)4,570
115. New X-Men #116 por Frank Quitely (Essex)4,143
116. The Amazing Spiderman # 262 por Eliot Brown (Beyond)3,933
117. Captain America vol. 2 #1 por Rob Liefeld (Oskarosa)3,430
Premio UMY 2010, 2014 y 2019 al mejor forero
Premio UMY 2016 a mejor moderador
Premio UMY 2017 a toda una trayectoria en el foro

No toleraré tu intolerancia.
No te respetaré si tú no respetas.
Te odiaré si tú odias.
            -Viejo proverbio Vell

Desconectado Unocualquiera

  • Moderador Global
  • Celestial
  • *
  • Mensajes: 67.589
  • Sexo: Masculino
  • Ningún ser gatuno salió herido durante este post
    • unocualquiera
    • Ver Perfil
Re:Las mejores portadas de la historia del cómic Marvel (IV)
« Respuesta #482 en: 13 Mayo, 2014, 16:20:27 pm »
No me disgusta pero tampoco me enamora. Le doy un 7.

UMY 2012 al forero revelación
UMY 2014-2015-2016 al forero más activo
UMY 2015 al mejor moderador
UMY 2016 al mejor forero
UMY 2020 a la mejor firma

Desconectado adamvell

  • Miembro Honorífico
  • Celestial
  • ***
  • Mensajes: 32.122
  • Sexo: Masculino
  • La inteligencia me persigue pero yo soy más rápido
    • Ver Perfil
Re:Las mejores portadas de la historia del cómic Marvel (IV)
« Respuesta #483 en: 13 Mayo, 2014, 16:34:04 pm »
Un 7 por la originalidad, pero tampoco me mata esta portada.
Premio UMY 2010, 2014 y 2019 al mejor forero
Premio UMY 2016 a mejor moderador
Premio UMY 2017 a toda una trayectoria en el foro

No toleraré tu intolerancia.
No te respetaré si tú no respetas.
Te odiaré si tú odias.
            -Viejo proverbio Vell

Desconectado Thesystemhasfailed

  • Moderador
  • Vigilante
  • *
  • Mensajes: 18.749
  • Sexo: Masculino
  • R.I.P. Panini 2005-2019. R.I.P. ECC 2011-2023.
    • thesystemhasfailed
    • Ver Perfil
Re:Las mejores portadas de la historia del cómic Marvel (IV)
« Respuesta #484 en: 13 Mayo, 2014, 17:21:26 pm »
Pues un poco como la mayoría. Por el concepto me parece estupenda, pero la composición es básicamente un Spiderman con una silueta de Nueva York. A lo mejor tampoco hacía falta más o hubiera sido contraproducente para lo que quería transmitir la portada. Me parece una buena idea. Un 7 le doy.


UMY 2017, 2019-2023, mejor moderador
AFA manolof forero mutiadicto 2017 y 2021
AFAs 2021 puto amo del foro y forero valiente
UMY 2022 forero trabajador
UMY 2022 mejor forero

Desconectado RIDER

  • Vigilante
  • **
  • Mensajes: 19.179
  • Sexo: Masculino
    • Ver Perfil
Re:Las mejores portadas de la historia del cómic Marvel (IV)
« Respuesta #485 en: 13 Mayo, 2014, 17:32:26 pm »
hombre, original original..no es.. no es dibujo con letras  si no edificios con nombre de los autores dentro..., quizás me hubiera gustado más si los edificios hubieran sido creados con los nombres de los autores, como algo así como los artíficies del mundo de spidey
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

  UMY Mejor Forero 2015
  UMY Mejor Forero 2017
 AFA Forero que amo en secreto 2016,2017
 AFA Puto Amo del Foro 2016

Desconectado Soap

  • Miembro Honorífico
  • Celestial
  • ***
  • Mensajes: 28.737
  • Sexo: Masculino
  • Marvel Heroes,Gold y Omnigold 4 life Bro!
    • Ver Perfil
Re:Las mejores portadas de la historia del cómic Marvel (IV)
« Respuesta #486 en: 13 Mayo, 2014, 17:47:40 pm »
Al menos como en la imagen que pones en Spoiler se han currado poner los nombres al tamaño de la importancia  :thumbup:


Meses sin que mi firma se viera y yo sin saberlo xD

Desconectado Howard

  • Colaborador de la Web
  • Celestial
  • *
  • Mensajes: 20.272
  • Sexo: Masculino
  • Cronólogo extradimensional
    • Ver Perfil
Re:Las mejores portadas de la historia del cómic Marvel (IV)
« Respuesta #487 en: 13 Mayo, 2014, 17:59:01 pm »
No creo que Marcos sea el autor de la composicion de los nombres. Dibujaria la silueta de la ciudad y el rotulador incluiria los nombres y seguro que bajo supervision del editor aunque no se si el tamaño de las letras y la ubicacion de TODOS los nombre tiene algun baremo. Lo que esta claro es la posicion de Ditko no es casual.
Yo también que imagino que sería decisión del editor. A mí el tamaño me parece muy adecuado, aunque no sé ver un significado en la posición.

imagina que esto pasa con los Vengadores... Sintiendolo mucho y mal que me pese, pero a Bendis habría que ponerle en letras más grandes que a otros :lol:
Pero más pequeñas que algunos otros! :contrato: (se me ocurren por los menos Stan Lee, Jack Kirby, Roy Thomas, John Buscema... y quizás a tamaño similar a Steve Englehart, Sal Buscema, George Perez, Roger Stern, Bob Harras, Steve Epting y Kurt Busiek).

Pero no podría ser con edificios ni nada parecido. La relación de Spiderman con la ciudad es diferente a la de cualquier otro personaje de Marvel, quizás lo más parecido sería la conexión entre Daredevil y la Cocina del Infierno, pero sólo es un barrio.

Desconectado Artemis

  • Miembro Honorífico
  • Celestial
  • ***
  • Mensajes: 24.691
  • Sexo: Masculino
  • ¡Viva el Magus!
    • Ver Perfil
Re:Las mejores portadas de la historia del cómic Marvel (IV)
« Respuesta #488 en: 13 Mayo, 2014, 18:24:33 pm »
Pero más pequeñas que algunos otros! :contrato: (se me ocurren por los menos Stan Lee, Jack Kirby, Roy Thomas, John Buscema... y quizás a tamaño similar a Steve Englehart, Sal Buscema, George Perez, Roger Stern, Bob Harras, Steve Epting y Kurt Busiek).

Hombre, pues sí claro, pero sin embargo, quizás mas grandes que las de Shooter, o Simonson, por más que la comparacion debería estar penada por la ley  :lol: :lol:


Miembro fundador de los Vengadores Grandes Bares
AFA 2013 y 2015 al Puto Amo del Foro
UMY 2015 honorifico a toda una trayectoria
AFA 2017 a Me enfado y no respiro, como se ha dicho toda la vida de Dios (ni clicbeit ni pollas)

Desconectado Howard

  • Colaborador de la Web
  • Celestial
  • *
  • Mensajes: 20.272
  • Sexo: Masculino
  • Cronólogo extradimensional
    • Ver Perfil
Re:Las mejores portadas de la historia del cómic Marvel (IV)
« Respuesta #489 en: 13 Mayo, 2014, 18:46:51 pm »
Pero más pequeñas que algunos otros! :contrato: (se me ocurren por los menos Stan Lee, Jack Kirby, Roy Thomas, John Buscema... y quizás a tamaño similar a Steve Englehart, Sal Buscema, George Perez, Roger Stern, Bob Harras, Steve Epting y Kurt Busiek).

Hombre, pues sí claro, pero sin embargo, quizás mas grandes que las de Shooter, o Simonson, por más que la comparacion debería estar penada por la ley  :lol: :lol:
Teniendo en cuenta que Simoson estuvo diez numeritos tampoco sería de extrañar :lol:
Y Shooter tampoco estuvo mucho más.

Otro que tendría que aparecer con letras más grandes en una hipotética variante de los Vengadores sería Tom Palmer, y probablemente otros entintadores habituales como Don Heck (que también dibujó un puñado de números), Dan Green y Joe Sinnott.

Desconectado 15+9 SpiderChen

  • Moderador Global
  • Vigilante
  • *
  • Mensajes: 19.813
  • Sexo: Masculino
  • UMY 2014 MOD. Sí a los pringaos tb nos dan UMY´S
    • user/24058
    • Ver Perfil
Re:Las mejores portadas de la historia del cómic Marvel (IV)
« Respuesta #490 en: 13 Mayo, 2014, 18:53:38 pm »
Me parece la mejor y más emblemática de todas las del 700.


 La mejor, pues sobre gustos no hay disputas  :thumbup:
 Emblemática ....creo que esta es muchísimo más emblemática
http://files1.comics.org//img/gcd/covers_by_id/888/w400/888020.jpg?1092307191307724408

 La valoración de la portada , un 8.
 Y lo de los nombres ...casi perfecto.
 Lee y Ditko los más grandes, por empezar la historia, Romita padre el tercero y luego, todos los demás.
 Lo único que me chirría es que Bagley, por muchos más números que haya hecho, sea más visible que Larsen.
« última modificación: 13 Mayo, 2014, 18:59:15 pm por Friendly Neighborhood spiderchen »

Algunos piensas que el fútbol es cuestión de vida o muerte.
Se equivocan , es mucho más que eso.
Miembro fundador de Los Vengadores de los Grandes Bares.

Desconectado Morgan: Challenger of the Unknown

  • Moderador
  • Vigilante
  • *
  • Mensajes: 19.057
  • Sexo: Masculino
  • Impecable Criterio Garantizado
    • Ver Perfil
Re:Las mejores portadas de la historia del cómic Marvel (IV)
« Respuesta #491 en: 13 Mayo, 2014, 19:23:20 pm »
Un 10 a la portada propuesta por DoctorBong.

:hola:

Desconectado Angelus

  • Administrador
  • Heraldo
  • *
  • Mensajes: 12.909
  • Sexo: Masculino
    • Ver Perfil
Re:Las mejores portadas de la historia del cómic Marvel (IV)
« Respuesta #492 en: 13 Mayo, 2014, 19:34:18 pm »
Me lo ha pedido Pato y hoy, que estoy pintando un Spidey, no me podía negar, ya os contaré si me devuelve el favor con una cerveza (me conformo con un quinto)

La portada, en general, me gusta mucho y le daré una buena nota, pero eso no quita que haya cosas que, sin ser graves, no me permiten darle un 10.

Del número 700, en mi opinión, sólo hay una a la que daría la máxima puntuación, primero porque me parece sublime y segundo porque no conseguí hacerme con ella y quieras que no el deseo, hace que la valore más.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

La idea me parece genial, a algunos dibujantes del arácnido ya los hemos visto reconocidos varias veces  homenajeando alguna portada famosa como la del Amazing Fantasy 15, o el  mismo Marcos Martín homenajeando a Ditko , pero los guionistas, en mi opinión merecían algo así.

La ejecución ya no me parece tan genial, la foto que ha puesto Rider, me hubiese gustado mucho más.
Seguiría sin ser original, pero al menos, aunque carezca de intención poética, sería un caligrama en toda regla, ¿descuido del autor, imposición editorial? como lo desconozco y tengo a Marcos Martín por un excelente profesional no es algo que me haga tirarme de los pelos.

Otro "error" es la posición escogida para los edificios, la palabra skyline pierde todo su sentido estando en vertical, salvo que le hayan pedido a Hulk que mueva NY y Jarvis pueda sacarle el polvo. Es un detalle sin importancia porque el que quiera, puede girar el cómic si sólo quiere disfrutar de esa parte.
Estamos en un caso en el que  el formato  limita al autor y cualquier solución para tratar de solventarlo, hubiese obligado a prescindir de alguno de los elementos de la composición, algún nombre seguro, lo que llevaría a estropear el homenaje a los autores o hacerlos más pequeños, cosa que me parecería una faena para el lector, para letra pequeña ya tenemos los contratos  :lol:

Dicho esto, un 9




Mc, vótame, es lo correcto

Desconectado El Puto Killpower

  • Miembro Honorífico
  • Celestial
  • ***
  • Mensajes: 30.212
  • Sexo: Masculino
  • Peanuts ha sido,es y será el mejor cómic del mundo
    • Ver Perfil
Re:Las mejores portadas de la historia del cómic Marvel (IV)
« Respuesta #493 en: 13 Mayo, 2014, 19:40:07 pm »
imagina que esto pasa con los Vengadores... Sintiendolo mucho y mal que me pese, pero a Bendis habría que ponerle en letras más grandes que a otros :lol:

Los de Bendis son los NUEVOS Vengadores :contrato: :contrato:

Desconectado 15+9 SpiderChen

  • Moderador Global
  • Vigilante
  • *
  • Mensajes: 19.813
  • Sexo: Masculino
  • UMY 2014 MOD. Sí a los pringaos tb nos dan UMY´S
    • user/24058
    • Ver Perfil
Re:Las mejores portadas de la historia del cómic Marvel (IV)
« Respuesta #494 en: 13 Mayo, 2014, 20:02:45 pm »
Da error la imagen, pero si se quitan todos los numeros despues del "?" se puede ver.

Me gusta mas la de Marcos.

 Yo la veo perfectamente  :puzzled:
 Y ya he dicho que sobre gustos ....
 Pero he subrayado lo de emblemática  :contrato:
 Qué portada puede ser más emblemática que la que era destinada a ser la primera aparición de Spidey  :P

Me lo ha pedido Pato y hoy, que estoy pintando un Spidey, no me podía negar, ya os contaré si me devuelve el favor con una cerveza (me conformo con un quinto)

 ¿ Que me estás pintando un Spidey para regalármelo en el Salón ?    :yupi: :yupi: :yupi:
 Tranquilo que si es así , te invito a unas cuantas rondas   :birra: :birra: :birra:
 
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.



Algunos piensas que el fútbol es cuestión de vida o muerte.
Se equivocan , es mucho más que eso.
Miembro fundador de Los Vengadores de los Grandes Bares.

 

Carbonate design by Bloc
variant: carbon
SMF 2.0.7 | SMF © 2011, Simple Machines