Tema: Hablemos de los cómics y su mundo V

[Reverend Dust]

En Marvel ya han anunciado que la cabecera de Spiderman se la queda Miles Morales...

Se queda la cabecera Spider-Man. NO se queda la cabecera Amazing Spider-Man.

Espero que sea el viejo Parker quien siga protagonizando Amazing...ha demostrado ser más duro que Lobezno...¿O al Logan lo van a rescatar en el 'Jarana-verso'...?

Imsverso.

[kaiwetronic]

Me refiero al Peter Parker que creció con nosotros...el de la Tierra-616... Hace lustros que no sigo sus pasos, más allá de Straczynski/JRJR... pero por los comentarios que leo de sus andanzas, después del Spider-verse, se puede esperar cualquier cosa... Ese tipo de planteamientos deberían estar prohibidos en Marvel, por principios (y respeto a Stan Lee)...

Ya teníamos una Contra-Tierra, una Zona Negativa, el Microverso, los distintos Futuros Alternativos, incursiones temporales, otras dimensiones, mágicas o no, e incluso de 'bolsillo'... los 9 mundos de Asgard, el Olimpo, varias dimensiones demoníacas, el Limbo...
Muchos de estos conceptos fueron desarrollados por los continuadores de Lee...pero no se exactamente el momento en que se creó el término Tierra-616...porque su creador encendió la mecha que va a hacer arder todo lo edificado y desarrollado con mimo, por la generación que maduró con los personajes que legaran Lee, Kirby y Ditko...

No me hace falta rebuscar mucho, para suponer al arribista jim Shooter, como uno de los gérmenes de la corrupción del Universo Marvel...de el partió la idea de la existencia del primer Universo Paralelo: el del Todopoderoso (y escenario de las Secret Wars originales)... Después del éxito de su iniciativa, se propuso la creación de un Nuevo Universo.. si Stan Lee pudo, el también  (vaya ególatra de ...)...y con este ya van dos...
Sin salir de los 80, se podría acusar tambien al mismísimo Alan Moore del desmán...ya que en Capitan Britania jugaba con el concepto de Omniverso, en principio restringido al Universo Marvel UK, hasta que fuéra absorbido por el patriarca mutante Claremont, para crear Excalibur, donde siguió desarrollando el concepto en clave de humor... Ver para creer...(ya que me encantan esos comics, con más sabor a té que a cocacola)

Como he comentado antes, no se exactamente el momento en que se institucionalizaron los Universos paralelos, en detrimento de las dimensiones paralelas, recurso más en consonancia con los orígenes del Universo Marvel vertientes mitológica y mágica (Thor y Dr. Extraño),

Espero vuestra opinión y aportaciones al tema, a ver si entre todos echamos luz al asunto... Y por cierto, digan lo que digan los mandamases, en los medios especializados se sigue hablando de Nuevo Universo Marvel, tras el evento Secret Wars...

[oskarosa]

no se exactamente el momento en que se creó el término Tierra-616...

Tendría que mirar el momento exacto, pero fue Alan Moore el que acuyó lo de las realidades numéricas y podríamos decir que What If? fu el primer responsable de crear mundos alternativos dle Universo Marvel. O sea, que la culpa de todo la tienen Moore y Thomas, básicamente. Según tu teoría, claro.

[kaiwetronic]

Hombre, lo del What if...? esta totalmente fuera de continuidad Marvel...(¿O no...?)...
Incluso a Moore no se le puede culpar...el no jugó con el Universo Marvel. Tanto las temáticas, como el tono de la serie, eran del gusto británico (IPC/2000AD), con bastante CiFi descacharrante...en todo caso, Claremont si se llevó todo eso, más lo aportado por Delano, a la Patrulla-X, y tras la 'muerte' de estos, a su Excalibur...
En cuanto a Thomas, el es uno de los principales motores post-Lee...recordemos que por sus manos pasaron casi todas las series que iba dejando el maestro, y no creo que en ningún momento se saliera del camino...tan solo tengo la duda de una historia con los Vengadores y el Escuadron Siniestro (que el mismo creó como homenaje a la JLA)...no está claro de donde los sacó el Gran Maestro, pero Halcón Nocturno al menos, si pertenecía a nuestra Tierra, como puede comprobarse en Los Defensores...

[oskarosa]

Hombre, lo del What if...? esta totalmente fuera de continuidad Marvel...(¿O no...?)...

Pues está claro que está en continuidad, cuando diferentes versiones de Spiderman han aparecido en Universo Spiderman, por ejemplo. En algún momento se ha decidido que cada variación de la historia representa un universo alternativo asociado a un número.

Incluso a Moore no se le puede culpar...

No es cuestión de culpar a nadie. Tu has preguntado quien acuñó lo de Tierra 616. La respuesta es Alan Moore.

En cuanto a Thomas, el es uno de los principales motores post-Lee...recordemos que por sus manos pasaron casi todas las series que iba dejando el maestro, y no creo que en ningún momento se saliera del camino...tan solo tengo la duda de una historia con los Vengadores y el Escuadron Siniestro (que el mismo creó como homenaje a la JLA)...no está claro de donde los sacó el Gran Maestro, pero Halcón Nocturno al menos, si pertenecía a nuestra Tierra, como puede comprobarse en Los Defensores...

Thomas fue el impulsor de los What If? por lo tanto, sí que se salió del camino, porque dio pie a historias que supondrían el germen de mundos alternativos. Algunos más aprovechados que otros, claro. Y el homenaje a la JLA pertenece a la Tierra 712.
http://www.enciclopediamarvel.com/card/450

Vamos, que según tu opinión y perspectiva, se salió del camino y se metió en la cuneta.

[Germi]

no se exactamente el momento en que se institucionalizaron los Universos paralelos, en detrimento de las dimensiones paralelas, recurso más en consonancia con los orígenes del Universo Marvel vertientes mitológica y mágica (Thor y Dr. Extraño),

Qué diferencia hay entre universo paralelo y dimension paralela? es mas, que diferencia hay en el universo marvel, entre universo o dimension paralelo o alternativo?

[adamvell]

Universo paralelo: un universo como el nuestro, incluyendo la Tierra, y muchos de los mismos personajes cambiados.

Dimensión paralela: una realidad diferente, puede que con reglas físicas diferentes, como la Zona Negativa o la Dimensión Oscura.

[Germi]

Universo paralelo: un universo como el nuestro, incluyendo la Tierra, y muchos de los mismos personajes cambiados.

Dimensión paralela: una realidad diferente, puede que con reglas físicas diferentes, como la Zona Negativa o la Dimensión Oscura.

Gracias; entonces la saga de excalibur de dimensiones alternativas donde estaria encuadrada? en universo paralelo o dimension paralela? porque recuerdo que se caracterizava por diferencias en la evolucion (mundo donde el salvaje oeste se encuentra en el europa, mundo basado en el anime, mundo donde convive magia con tecnologia...)

[davidmanuel76]

Universo paralelo: un universo como el nuestro, incluyendo la Tierra, y muchos de los mismos personajes cambiados.

Dimensión paralela: una realidad diferente, puede que con reglas físicas diferentes, como la Zona Negativa o la Dimensión Oscura.

Gracias; entonces la saga de excalibur de dimensiones alternativas donde estaria encuadrada? en universo paralelo o dimension paralela? porque recuerdo que se caracterizava por diferencias en la evolucion (mundo donde el salvaje oeste se encuentra en el europa, mundo basado en el anime, mundo donde convive magia con tecnologia...)

Yo diría que son universos paralelos.

[ultimate_rondador]

Universo paralelo: un universo como el nuestro, incluyendo la Tierra, y muchos de los mismos personajes cambiados.

Dimensión paralela: una realidad diferente, puede que con reglas físicas diferentes, como la Zona Negativa o la Dimensión Oscura.

Gracias; entonces la saga de excalibur de dimensiones alternativas donde estaria encuadrada? en universo paralelo o dimension paralela? porque recuerdo que se caracterizava por diferencias en la evolucion (mundo donde el salvaje oeste se encuentra en el europa, mundo basado en el anime, mundo donde convive magia con tecnologia...)

Lo de Excalibur era la Realidades, no las Dimensiones. Realidad = Universo.

[kaiwetronic]

Puto Amo Killpower tener razón.

La verdad, siempre pensé que los What If...? no entraban en el tema de realidades alternativas, si no mas bien en el de futuros o probabilidades alternativas, salvo alguna que otra excepción...ya que todo el continuo Marvel era el mismo, hasta que debido a una decisión distinta a la contada en un momento y serie determinada, todo tenía un desarrollo distinto, con desenlaces insospechados, a modo de efecto mariposa...

En los 70 solo se contemplaban dos futuros en Marvel: el de Killraven y el de los Guardianes de la Galaxia...más tarde se añadió otro a corto plazo (los 90) en donde nació el ciborg Deathlok...en numerosas ocasiones, alguno de los personajes en liza, volvía al pasado, a un punto de inflexión, para provocar cambios en su futuro. Era un recurso bien recibido por el fandom, y solía convertirse en clásico automático: la saga de Michael en Vengadores, Dias del Futuro Pasado, la llegada de Rachel Summers y Nimrod...

[b3y0nd!]

Entonces cada universo paralelo puede tener sus propias dimensiones paralelas?

Hombre, lo del What if...? esta totalmente fuera de continuidad Marvel...(¿O no...?)...

Pues está claro que está en continuidad, cuando diferentes versiones de Spiderman han aparecido en Universo Spiderman, por ejemplo. En algún momento se ha decidido que cada variación de la historia representa un universo alternativo asociado a un número.

De hecho, El Vigilante es testigo de todos esos What If... a no ser que usaran al personaje sin mas...

Lo que me lleva a otra pregunta: El Vigilante entonces esta por encima de universos paralelos y dimensiones paralelas?

[adamvell]

Entonces cada universo paralelo puede tener sus propias dimensiones paralelas?

[Hiperion]

Entonces cada universo paralelo puede tener sus propias dimensiones paralelas?

No necesariamente. Se supone que Zona Negativa sólo existe una.

[adamvell]

Pero la Zona Negativa Ultimate es diferente a la del 616