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Autor Tema: Hablemos de los comics y su mundo IV  (Leído 155333 veces)

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Re:Hablemos de los comics y su mundo IV
« Respuesta #795 en: 30 Septiembre, 2013, 15:25:17 pm »
Bueno, te voy a hacer caso... pero como no me guste, mi fantasma te perseguirá durante toda la eternidad obligándote a releer constantemente los Vengadores de Roy Thomas :disimulo:

Mierda  :torta: Pues como falle la llevo clara  :lol:

Si te gusta Enemigo a las puertas, El hundimiento, u otras películas que humanicen los dos bandos...prueba "El Tigger de Jonah". Si quieres leer un relato triste, melancólico, poético y que te haga honrar a esos soldados, lee "Los tramposos del día D"

 :thumbup:

Yo por si acaso, y por el honor de tu canario, no diría eso muy alto, no sea que a tu profa la pilles en un dia de esos en los que necesite desconectar y al final acabe pasandose por el forro todo el asunto de la deconstrucción literaria y acabe diciendo eso de "dame más, dame mas, dame más".

Leyendo los libros que ha escrito y opinando que Zafón es cacalavaca lo dudo mucho, pero bueno  :lol: No sé que leerá para desconectar (quizás la trilogía del falso detective de Mendoza o cosas así) pero no creo que sean los Vengadores de Thomas  :lol:

O dicho de otra forma: No creo que sea absolutamente necesario tener que analizar con lupa a un autor para disfrutar de un comic suyo. Anda que no pululan por ahí críticas a las obras de Moore o Miller hechas por supuestos especialistas literarios. Coño, si tu mismo lo dices con el asunto de la Cancion del Verdugo.

Una cosa es que haya críticas a una obra concreta (yo mismo critico La broma asesina por sobrevalorada), y otra cosa es que alguien diga que Moore no sabe escribir o que esa obra está mal escrita. No he escuchado jamás decir a alguien eso de Watchmen, y en mi opinión, quien diga que Moore no sabe escribir en Watchmen, no diferencia un libro de un huevo duro  :P

Ojo: no que diga que la obra no le parece para tanto, que es fallida, que está sobrevalorada, que tiene fallos argumentales o de caracterización. Eso lo acepto sin problemas, son opiniones argumentadas y las he oído. Sé que a ti mismo no te mola. Pero nunca he oído que alguien diga que Watchmen está "mal escrito". Porque sencillamente no lo está.

Pero bueno, creo que no es esto lo que quieres decir, verdad? Sino que te refieres a analizar estas cosas desde un punto de vista más clínico... bueno, ahí ya no entro, pero en cualquier caso me iba a dar igual que me dijeran que este u otro comic son [insertese cualquier término peyorativo], que yo lo seguiré disfrutando seguro.

Por supuesto.

Aunque el análisis no es "clínico y frío", sino simplemente riguroso y académico. Como se debe analizar una obra (entre birras con los colegas, con seriedad a la hora de dejar por escrito un análisis literario, citas, bibliografía, comparaciones, simbolismos, estilo, etc, etc).

Una cosa es lo que nos gusta (subjetivo) y otra el análisis literario de una obra (objetivo).

Distintos estudiosos pueden diferir en las conclusiones, pero se puede ver una corriente mayoritaria en casi cualquier tema.

Es decir: Que el Quijote se considere una de las obras universales de la historia de la literatura, no es cuestión de azar ni es subjetivo. Hay unos parámetros comunes que se cumplen.

Ya lo he dicho más de una vez; al nivel que yo suelo referirme, la subjetividad no tiene sitio. No se trata de si a uno le parece aburrido o quería tetas y escenas de acción en la obra  :lol:

Las disciplinas artísticas no son subjetivas en un análisis serio.

Yo tampoco se lo diría, pero más que nada porque el señor Llosa se ha ganado cierta fama de elitista y vete tu a saber lo que te contesta. Luego "en la intimidad" quien sabe si habla con Lobdell o Thomas :lol: :lol:

Supongo que cuando se es uno de los mejores escritores vivos de tu tiempo uno puede permitirse ser bastante pedante  :lol: :lol:

Aunque mira que he visto y leído entrevistas de él, y nunca he notado eso que dicen tantos y tantos  :interrogacion: Lo de que es bastante facha, sí.  :thumbup:

 :birra: :birra: :birra: :birra:
« última modificación: 30 Septiembre, 2013, 15:27:25 pm por Essex »
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Re:Hablemos de los comics y su mundo IV
« Respuesta #796 en: 30 Septiembre, 2013, 15:44:15 pm »
Vamos, que no me imagino diciéndole a Vargas Llosa; "Oye, mira, lee esto de la Guerra Kree-Skrull"

Fíjate, yo sí me imagino a Vargas Llosa diciendo "Gracias, pero ya lo leí en su momento".

A veces hay quien busca entretenimiento porque sí, sin pretensiones y sin exigir a ese entretenimiento virtudes que a priori no tienen porqué poseer. Y coño, hay a quien le ha gustado la Guerra Kree-Skrull  :lol: :lol:

En estas cosas, como en casi todo, el receptor supone un 50% :birra:

O más: si te fijas, las virtudes que le he achacado a la obra dependen en su mayoría de que el lector conecte con lo que Busiek quiere contar ahí. Si no es así, poco hay que rascar aparte del dibujo (que es bonito, eso creo que es innegociable).

Y a mí me gusta más Astro City  :lol:

Mierda! Aun no he tenido el gusto :torta: :birra:

Digamos que si Marvels es un homenaje a la edad de plata marvelita, Astro City es un homenaje al comic de supers en general.

Yo siempre recomiendo que se le eche un vistazo, por si acaso.
« última modificación: 30 Septiembre, 2013, 16:14:12 pm por David For President »
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Re:Hablemos de los comics y su mundo IV
« Respuesta #797 en: 30 Septiembre, 2013, 15:49:48 pm »
Vamos, que no me imagino diciéndole a Vargas Llosa; "Oye, mira, lee esto de la Guerra Kree-Skrull"

Fíjate, yo sí me imagino a Vargas Llosa diciendo "Gracias, pero ya lo leí en su momento".

Pues sería un puntazo, mira tú  :lol:

Y coño, hay a quien le ha gustado la Guerra Kree-Skrull  :lol: :lol:

Entre los premios Cervantes no creo  :lol:

Pero bueno, seguro que tampoco otras muchas cosas que a mí me encantan y ellos tendrán por nimiedades.

Dentro de dos semanas puedo salir de dudas, que voy a un congreso con los últimos premios Cervantes de este siglo. Lo mismo les pregunto  :lol:
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Re:Hablemos de los comics y su mundo IV
« Respuesta #798 en: 30 Septiembre, 2013, 16:19:00 pm »
Y coño, hay a quien le ha gustado la Guerra Kree-Skrull  :lol: :lol:

A mí, me encanta y espero demostrarlo en un artículo, un día no muy lejano.  :P

Dentro de dos semanas puedo salir de dudas, que voy a un congreso con los últimos premios Cervantes de este siglo. Lo mismo les pregunto  :lol:

Eso sí que sería un puntazo.  :lol: :lol:
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Re:Hablemos de los comics y su mundo IV
« Respuesta #799 en: 30 Septiembre, 2013, 16:22:47 pm »
Dentro de dos semanas puedo salir de dudas, que voy a un congreso con los últimos premios Cervantes de este siglo. Lo mismo les pregunto  :lol:

Eso sí que sería un puntazo.  :lol: :lol:

Lo mismo les pregunto por Ennis, Morrison o Moore y me dicen: "Puta mierda, el que lo parte es Ibáñez"

 :lol: :lol: :lol:

Nunca se sabe.

Sí que me los he encontrado admiradores de Gaiman y Moore (escritores más pequeños, que estos son unos putos bichos).

Tened en cuenta que hablamos de gente que será estudiada (y ya es estudiada) en el instituto y la universidad, que aparece en los libros de texto y todo ese rollo.

Pero lo dicho, que lo mismo alguno de ellos sorprende.

Seguro que Lorca leía Black Mask cuando estaba en Nueva York, oye  :lol: :lol:
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Re:Hablemos de los comics y su mundo IV
« Respuesta #800 en: 30 Septiembre, 2013, 16:28:09 pm »
El caso, y te lo digo con cariño pero también con vehemencia, es que quizás estás siendo más categórico de la cuenta.

El que a tí ese tebeo te parezca infantil, friqui o directamente una subnormalidad me parece perfectamente válido y, por supuesto, respetable.

Pero de ahí a extrapolar que cualquiera con unas inquietudes literarias de nivel o con una carrera literaria de altura a sus espaldas tiene que compartir necesariamente tu opinión quizás es decir demasiado.

De Vargas Llosa o de los últimos premios Cervantes podemos conocer su obra, pero no lo que hacían para entretenerse al salir del cole. Y si Tarantino ha llegado a ser un cineasta cojonudo viendo las pelis que nadie quería alquilar en el videoclub,...  :P

Dentro de dos semanas puedo salir de dudas, que voy a un congreso con los últimos premios Cervantes de este siglo. Lo mismo les pregunto  :lol:
Eso sí que sería un puntazo.  :lol: :lol:

O no: si alguien respondiese que sí, Essex recibiría una cura de humildad; y si respondiesen que no, sería el frikazo que preguntó no sé qué de una guerra.
Con tan poco que ganar, yo preferiría quedarme con la duda  :P

Y coño, hay a quien le ha gustado la Guerra Kree-Skrull  :lol: :lol:

A mí, me encanta y espero demostrarlo en un artículo, un día no muy lejano.  :P

No, si por falta de tebeos a reseñar no será. Dale, que lo estás haciendo cojonudamente  :birra:
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Re:Hablemos de los comics y su mundo IV
« Respuesta #801 en: 30 Septiembre, 2013, 16:30:11 pm »
Y coño, hay a quien le ha gustado la Guerra Kree-Skrull  :lol: :lol:

A mí, me encanta y espero demostrarlo en un artículo, un día no muy lejano.  :P

No, si por falta de tebeos a reseñar no será. Dale, que lo estás haciendo cojonudamente  :birra:

Pero este me hacía especial ilusión. Y muchas gracias por el piropo.  :birra:
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Re:Hablemos de los comics y su mundo IV
« Respuesta #802 en: 30 Septiembre, 2013, 16:42:37 pm »
El caso, y te lo digo con cariño pero también con vehemencia, es que quizás estás siendo más categórico de la cuenta.

El que a tí ese tebeo te parezca infantil, friqui o directamente una subnormalidad me parece perfectamente válido y, por supuesto, respetable.

Pero de ahí a extrapolar que cualquiera con unas inquietudes literarias de nivel o con una carrera literaria de altura a sus espaldas tiene que compartir necesariamente tu opinión quizás es decir demasiado.

No quisiera dar a entender eso, no.

A ver...como lo explico.

Para mí, que defendáis Los Vengadores de Thomas ASÍ, me parece como si cuando yo digo que me gusta La canción del Verdugo y me decís "Pero si es una macarrada, hombre", yo respondiera "¡Qué dices! Es una obra maestra del cómic".

¿Se entiende? Tan lícito es decir que lo de Lobdell es una macarrada como que lo de Thomas es un tebeo claramente infantil. Ambas cosas pueden estar muy cerca de una verdad objetiva, independientemente de que nos gusten más o menos.

Pero es lo de siempre: Di que te gusta (y solo que te gusta, no que sea la hostia en verso) un cómic de ROB! o Lobdell y todos los palos que te caigan serán pocos. Critica negativamente a Thomas, y parece que estés blasfemando. Y ojo, las dos críticas han puesto de subnormalidad ambas obras con un desparpajo que asombra. Pero una está bien y la otra no  :P (Críticas poniendo de estupidez supina Héroes Reborn en 3,2,1...y algunas de ellas mías, oye  :lol:)

Dicho lo cual, para mi Los Vengadores de Thomas me parece un tebeo igual de malo que La Canción, solo que encima mucho menos divertido.

Ese es el problema. Si escucho decir que es una de las grandes cumbres Marvel, una obra maestra del cómic o una maravilla de tebeo, pues me siento impelido a dar ejemplos y comparar para decir "oye, igual estáis exagerando un poco". Una cosa es que os guste, pero de bueno tiene poco en lo narrativo.

De ahí entiendo, que si yo estuviera en la misma tesitura con Lobdell (¡es una obra maestraaaaarrrr!) muchos no dudaríais en darme un toque.  ;)

Que os parezca divertido, entretenido, ameno, o una obra con la que disfrutáis cantidad, no os lo discuto. Que os despierte nostalgia y demás sentimentalismos que yo tengo con otras obras.

Pero que alguien quiera mantener que es un gran cómic, obra maestra, maravilla literaria, voy a intentar por todos los medios de demostrar que no lo es, o que a mí no me lo parece, y que comparada con las grandes joyas del cómic, dentro y fuera de los superhéros, no resiste comparación.

En mi opinión.

Y que quiero pensar que un Llosa o cualquier juntaletras de peso, pensaría lo mismo, pero que en cambio sí que respetaría esas grandes obras del cómic, como puedan ser From Hell, Sin City y demás.

Porque uno es un tebeo friki (La canción, Los vengadores) y lo otro una obra maestra del cómic o la literatura (From Hell).

 ;) :birra:

O no: si alguien respondiese que sí, Essex recibiría una cura de humildad; y si respondiesen que no, sería el frikazo que preguntó no sé qué de una guerra.
Con tan poco que ganar, yo preferiría quedarme con la duda  :P

Salgo perdiendo seguro, sí  :lol: :lol: :lol:

De Vargas Llosa o de los últimos premios Cervantes podemos conocer su obra, pero no lo que hacían para entretenerse al salir del cole.

Tú lo has dicho; al salir del cole  :contrato:

Me parece perfecto que un niño de 15 años considere Harry Potter el culmen de la literatura.
O los Vengadores de Thomas.

 :birra:
« última modificación: 30 Septiembre, 2013, 16:45:06 pm por Essex »
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Re:Hablemos de los comics y su mundo IV
« Respuesta #803 en: 30 Septiembre, 2013, 16:52:14 pm »
Pues igual digo una burrada, pero La Guerra Kree-Skrull me parece una obra maestra del comic superheroico, algo circunscrito a su género, pero obra maestra al fin y al cabo. Además, la he releído cuando se reeditó por última vez y me ha parecido que el tiempo no ha hecho mella en ella.
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Re:Hablemos de los comics y su mundo IV
« Respuesta #804 en: 30 Septiembre, 2013, 16:56:35 pm »
A mí también me lo parece. La Guerra Kree-Skrull es un gran, gran cómic, ahora y hace veinte años.

No me parece para nada infantil.

Otra cosa es que haya una gran parte de la etapa de Thomas en los Vengadores que esté dirigida a ese público, en transición desde Stan Lee. Pero NO la Guerra Kree-Skrull.
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Re:Hablemos de los comics y su mundo IV
« Respuesta #805 en: 30 Septiembre, 2013, 17:00:15 pm »
Pues ese es el rollo:

Imaginad que yo estoy diciendo que La canción del Verdugo me parece una de las obras maestras del cómic de Superhéroes, ahora y hace 20 años.

Se os queda el culo torcido, ¿no?  :lol:

Pues esa es la reacción que provocáis en mí  :birra:

Pero claro, para mí La saga de Korvac no pasa del 5,5 y las Secret Wars del 2,5.

Leo este tipo de aventuras y me parece estar viendo a un chiquillo jugar con sus muñecos vestidos de colores.

Está claro que el raro soy yo  :lol: :birra:
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Re:Hablemos de los comics y su mundo IV
« Respuesta #806 en: 30 Septiembre, 2013, 17:00:51 pm »
Y yo aún digo más.

Que una obra sea infantil o destinado al público infantil no implica que sea inferior a otra para adultos.

Sin ir más lejos, "La Historia Interminable" se mea en el 50% de la producción de Vargas Llosa. QUe me gusta bastante, ojo.

Además, no se quién os ha dicho que el cómic es "literatura". :furioso:

EDITO: Unión de mensajes.
« última modificación: 30 Septiembre, 2013, 17:30:20 pm por oskarosa »

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Re:Hablemos de los comics y su mundo IV
« Respuesta #807 en: 30 Septiembre, 2013, 17:05:32 pm »
Yo esta vez no he dicho nada de eso, que conste  :lol: He hablado en todo momento de narrativa y de evaluar la parte escrita de Thomas. De Adams no hay nada que decir  :angel: Siempre he dicho obra maestra del cómic a cada párrafo  :lol:

Y sí, tienes más razón que un santo.

Por eso la verdadera literatura infantil o cómic infantil de calidad se mea en La guerra-Kree skrull.

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Re:Hablemos de los comics y su mundo IV
« Respuesta #808 en: 30 Septiembre, 2013, 17:05:55 pm »
La Guerra Kree-Skrull trata temas universales: no es sólo el pijameo habitual.

Trata de la intolerancia, del temor a lo desconocido, de la paranoia. Habla del sacrificio, de la amistad y del honor. De la lealtad entre lo que amas y lo que es justo. Del amor al ser querido, por encima de todo raciocinio y deber.

Trata de la épica, de enfrentarse a lo imposible y aún y todo confiar en salir victorioso. De emprender un viaje imposible, asaltar a Goliath siendo una hormiga y conseguir la ventaja.

Trata de envidia, de miedo, de culpa y de redención.

Y encima está cojonudamente dibujada  :lol:
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Re:Hablemos de los comics y su mundo IV
« Respuesta #809 en: 30 Septiembre, 2013, 17:07:16 pm »
Pero claro, para mí La saga de Korvac no pasa del 5,5 y las Secret Wars del 2,5.

Generoso :)

Que una obra sea infantil o destinado al público infantil no implica que sea inferior a otra para adultos.

SIn ir más lejos, "La Historia Interminable" se mea en el 50% de la producción de Vargas Llosa.

Dejémoslo en "juvenil". Y sí, es una maravilla :amor:.

Saludos :hola:.

 

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