Tema: X-Men VS Vengadores: Round 2 ¡Fight!

[Angelus]

Otra cosa para calentar el ambiente 

Si se supone que los Vengadores actuan en territorio mutante por el bien de la humanidad y para salvar al planeta,¿quien les ha dado autoridad para autoproclamarse dueños del destino del planeta al gobierno americano?

Los yanquis ¿problem?

Si los de Perejiltopía se pueden declarar independientes del resto es de suponer que el país con mayor poder se crean los amos del mundo.
Es un error garrafal , porque lo lógico hubiese sido hacer la escena de la Casa Blanca en la ONU, pero ya sabemos que para la cultura norteamericana son el ombligo del mundo, si el cómic se hubiese hecho aquí , Los Vengadores hubiesen ido a casa de Merkel , porque explicarle a Rajoy la situación y que luego tenga que contárselo Cospedal a los ciudadanos, hubiese colapsado el universo

[Eleder]

Eeeh, que ya he dicho que sabía que sí había habido ese exterminio  Por eso digo que si Scott hubiera puesto en peligro el planeta para evitar ese exterminio, el juicio ético sería muy distinto. Pero es que en este caso nadie amenazaba con exterminar a nadie: simplemente, no iban a aparecer espontáneamente, como hasta ahora, nuevos mutantes.

Del tema de una cultura mutante con Quentin Quire como máximo exponente no he leído nada, efectivamente, y no tengo claro que me vaya a entusiasmar hacerlo 

[logan78]

Pero es que más aún: ¿tiene algo que ver todo esto con "el sueño de Xavier"? Rotundamente NO. El Profesor dedicó su vida a que los humanos normales vieran a los mutantes como sus hermanos, como algo que les enriquecía, como una parte más del gran todo que es la humanidad. Nunca quiso que se definiera, como hacía Magneto, en términos de "bandos", de "grupos" ni de identidades diferenciadas, porque sabía que eso llevaba al desastre. Y, por una razón o por otra, es ahí donde ha acabado Scott.

No tiene nada que ver, cierto.

Pero es que Xavier, lleva sin ser importante desde la etapa de Morrison.

Fue su última aportación a la escuela y a partir de ahí, Scott se hizo con las riendas.

Desde entonces, el panorama ha cambiado tanto, que no tiene sentido comparar a Scott con Xavier.

Claro que no lucha por el sueño. El sueño había muerto. Ya no había mutantes.

Hay algo más importante que la coexistencia. La supervivencia. Scott, solo cambió sus prioridades ajustándose a un escenario que había cambiado como Chuck nunca imaginó. 

Ademas que el mismisimo Lobezno reconocio en el panegirico de Xavier que le habian fallado y que no habian cumplido con su "sueño".

[Eleder]

Bueno, y no sigo discutiendo porque voy a hacer algo mejor... LEER MIS GRAPAS   

[Angelus]

Del tema de una cultura mutante con Quentin Quire como máximo exponente no he leído nada, efectivamente, y no tengo claro que me vaya a entusiasmar hacerlo 

Yo equipararía la influencia cultural de Quire  a la de Justin Bieber   

[bubi]

Bueno, ahora que sí tengo tiempo  y veo que voy a tener que dejar de ser padawan de Essex con discusiones así   

Veamos:

Esos pocos, resultaban ser toda una raza. Ese movimiento desesperado, no quedaba lejos de la creación de bandas de jóvenes afroamericanos a mediados del siglo XX, con los panteras negras o el movimiento racial que lideraron hombres como Marthin Luther King antes. De hecho, Scott es una suerte de Malcom X, que lucha por la supervivencia de una raza, y no con los métodos más justos, sino con los que le dejan.

Aclaremos conceptos. A una raza le pueden ocurrir varias cosas:

• Que las personas de esa raza sean masacradas simplemente por ser de esa raza. Esto es genocidio. ¿Había ocurrido eso con los mutantes? NO, excepto por parte de personas concretas, que habían sido perseguidas en cada caso.
• Que las personas de esa raza tengan menos derechos civiles o sufran discriminación simplemente por ser de esa raza. Eso es injusticia (caso de Malcolm X; y sin pararnos a discutir sobre los medios usados, porque Luther King usó para la misma causa medios bien distintos). ¿Había ocurrido eso con los mutantes? No, que yo sepa, en la 606 (sí en algunos de los futuros paralelos).
• Que nadie sufra daño ni menoscabo de derechos, pero que la cultura asociada a esa raza, si es que existía, se esté haciendo desaparecer. Algunos llaman a esto erroneamente "genocidio cultural", pero si otra cultura está impidiendo desarrollar la cultura original (impedir hablar una lengua, por ejemplo) estamos en el caso 2; y si es la misma raza la que va decidiendo dejar de hablar esa lengua, es su decisión.

¿Qué ha ocurrido con los mutantes? Ninguna de estas tres. Primero, porque no existe una "cultura mutante": los mutantes eran cada uno de su padre y de su madre, tenían una característica genética en común, y poco más. Algunos, cierto, habían desarrollado una "identidad grupal", pero la gran mayoría no.

Simplemente, la acción de otra mutante hizo que muchos perdieran esa peculiaridad genética (algo muy negativo, y de lo que se puede acusar a Wanda pero no creo que a nadie más, y si estaba controlada por alguien, aún menos) y que dejaran de nacer mutantes. La "extinción de la raza" no se refiere aquí a que alguien esté exterminando mutantes; simplemente a que no están naciendo más. ¿Se está conculcando algún derecho de los mutantes actuales? No, que yo sepa. ¿Se está perdiendo una cultura que puede ser enriquecedora para la raza humana? Bueno, bien. ¿Merece la pena correr el riesgo de la "muerte" de millones de personas por la "desaparición de un legado genético SIN DAÑO PARA NADIE"? Entiendo que esa duda es plenamente razonable.

Pero es que más aún: ¿tiene algo que ver todo esto con "el sueño de Xavier"? Rotundamente NO. El Profesor dedicó su vida a que los humanos normales vieran a los mutantes como sus hermanos, como algo que les enriquecía, como una parte más del gran todo que es la humanidad. Nunca quiso que se definiera, como hacía Magneto, en términos de "bandos", de "grupos" ni de identidades diferenciadas, porque sabía que eso llevaba al desastre. Y, por una razón o por otra, es ahí donde ha acabado Scott.

De manera que la

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es un símbolo perfecto: la trayectoria de Scott le ha llevado a traicionar el Sueño. Lo que defiende para los mutantes es otra cosa. Y en eso, muchos, casi voy a decir que la mayoría, de los miembros originales de la Patrulla X, no lo pueden aceptar. Le deben mucho, pero ha cometido un grave error. No por pelear con el Capitán América (yo también le habría disparado, con razón y sin ella, por chulo  ), sino mucho tiempo atrás. Y muchos esperamos que en algún momento rectifique y vuelva a ser el Scott Summers que siempre fue: el valedor del Sueño.

Bien, hasta aquí el primer párrafo del correo de Essex. Luego sigo 

Creo que ete olvidas de Genosha, Morrison y todo lo pre House of M.


Te olvidas de la esclavitud de los ciudadanos genosghianos originales. Y eran unos pocos a los que les borraron la memoria y los convirtieron en esclavos con total impunidad.

Te olvidas de las persecuciones brutales al principio de los libreos  x: Mystique tiene que lanzar a Kurt a un rio ante un horda de perseguidores, a Magneto le queman la casa con su hija pequeño dentro cuando se descubre que es mutante, a Pietro y Wanda los perqueguían cuando los reclutó Magneto....  habían muchos casos pero vamos con el de Genosha sobra,

Te olvidas de la destrucción e la genosha de Magneto.

te olvidas de la cultura mutante de Morrison,

vamos que te olvidas de que los mutantes existín antes de House of M y que eso cambió una realidad que existía y no se puede obviar,

[logan78]

Otra cosa para calentar el ambiente 

Si se supone que los Vengadores actuan en territorio mutante por el bien de la humanidad y para salvar al planeta,¿quien les ha dado autoridad para autoproclamarse dueños del destino del planeta al gobierno americano?

Los yanquis ¿problem?

Si los de Perejiltopía se pueden declarar independientes del resto es de suponer que el país con mayor poder se crean los amos del mundo.
Es un error garrafal , porque lo lógico hubiese sido hacer la escena de la Casa Blanca en la ONU, pero ya sabemos que para la cultura norteamericana son el ombligo del mundo, si el cómic se hubiese hecho aquí , Los Vengadores hubiesen ido a casa de Merkel , porque explicarle a Rajoy la situación y que luego tenga que contárselo Cospedal a los ciudadanos, hubiese colapsado el universo

Ahi esta el problema con los americanos,se creen que pueden hacer lo que les de la gana,donde les de la gana,para eso ellos son los pu... amos 

Pero bueno,al fin y al cabo la mayoria de los mutis son americanos,asi que es una "americanada" dentro de otra "americanada",como las muñecas rusas 

[Essex]

Vamos, casi lo mismo. ¿Y si en vez de los negros hablamos de los rubios? Descubrimos que están dejando de nacer rubios en el planeta, por algo que ha hecho alguien. ¿Ponemos en peligro el planeta por la reaparición del gen rubio? No se nos ocurriría. ¿Por qué? Porque nadie ha creado una "identidad tribal" basada en la rubitud.

¿En serio estás comparando la identidad tribal de los mutantes o la raza negra (o la comunidad homosexual, que eran las dos principales metáforas bajo las que se implantó la idea especialmente de la mano de Claremont) con ser...rubio?

Creo que coincidiremos en que no es lo mismo.

Sí hay cultura, lugares, movimientos, desfiles, reinvidicaciones asociadas a los otros ejemplos.

Ser rubio no sirve. Y por mucho 

Eeeh, que ya he dicho que sabía que sí había habido ese exterminio  Por eso digo que si Scott hubiera puesto en peligro el planeta para evitar ese exterminio, el juicio ético sería muy distinto. Pero es que en este caso nadie amenazaba con exterminar a nadie: simplemente, no iban a aparecer espontáneamente, como hasta ahora, nuevos mutantes.

Del tema de una cultura mutante con Quentin Quire como máximo exponente no he leído nada, efectivamente, y no tengo claro que me vaya a entusiasmar hacerlo 

Olvidas que no es solo que nazcan nuevos mutantes, es que muchos recuperan su forma de vida y sus poderes. Ejemplo de las cinco luces  Los que estaban apagados, se manifiestan. El que controlaba el clima, y hacía que lloviera en su pueblo para tener que comer, vuelve a comer. El que dependía de sus poderes para ganarse la vida, vuelve a poder hacerlo.

 

Y no te cierres a los X-Men de Morrison y el señor Quire, muy, muy distinto al personaje que ves en Lobezno&Patrulla-X 

Es uno de los mejores tebeos que se ha hecho en Marvel en los últimos 20 años.
Te lo aseguro 

Creo que ete olvidas de Genosha, Morrison y todo lo pre House of M.

Te olvidas de la destrucción e la genosha de Magneto.

te olvidas de la cultura mutante de Morrison,

vamos que te olvidas de que los mutantes existín antes de House of M y que eso cambió una realidad que existía y no se puede obviar,

Es que aun no ha llegado ahí, está de relectura. 

No me lo golpeéis, que ya volverá al redil  Es solo una crisis de fe. Scott también la tuvo en Ruptura 

 

[oskarosa]

Como se anima la cosa en este hilo. 

[Essex]

Como se anima la cosa en este hilo. 

Por tu culpa  Mira que hacía falta poco 

[oskarosa]

¡¡Pero si solo acabo de empezar!!. 
Si es que sois unos picados. 
A ver si después leo un poco más y sigo comentando, para que no hablemos siempre de lo mismo.

[Angelus]

Llevamos 80 páginas de lo mismo 

[oskarosa]

Más bien 180 páginas. 

[Essex]

¡¡Pero si solo acabo de empezar!!. 
Si es que sois unos picados. 
A ver si después leo un poco más y sigo comentando, para que no hablemos siempre de lo mismo.

Te lo digo ya; vamos a hablar de lo mismo 

Como han dicho antes; todo el debate gira entorno al primer número.  Es más de lo mismo, y cuando cambia, cambia el escenario y no hay debate. Pero el meollo es este.

[Angelus]

Cuando acabes con el evento tendrás que leerte todas estas páginas y tu mundo nunca volverá a ser el mismo.