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Autor Tema: X-Men VS Vengadores: Round 2 ¡Fight!  (Leído 201997 veces)

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Conectado Essex

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Re:X-Men VS Vengadores: Round 2 ¡Fight!
« Respuesta #585 en: 10 Febrero, 2013, 01:10:43 am »
Sobre Logan está 100% con los vengatas, Hank duda y en un momento dado se va. Logan ha resultado ser mucho mas vengata.

Grave fallo de caracterización, porqué si hay una persona que dijera "los problemas de casa se arreglan en casa" y "esto no es cuestión de grupos; es cuestión de familia", ese era Lobezno.

Posiblemente, y junto a Scott, para pocos personajes ha podido significar tanto pertenecer a la Patrulla-X como para Logan. La Patrulla-X era su vida, su familia.

Paradójicamente; pocos personajes encajan menos en la franquicia vengadora y se oponen más a lo que es "ser un vengador" que Lobezno. Logan está en muchos grupos, pero no entiende de alineaciones, de política, de tratar al público o de jugar a ser la policía del mundo. Logan encontraba su lugar en su familia. La Patrulla-X le daba sentido. En los Vengadores, Logan rara vez encuentra voz propia o sentido.

Y el evento no lo está tratando bien. Sin duda, el personaje más damnificado del mismo.
« última modificación: 10 Febrero, 2013, 01:12:29 am por Essex »
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Desconectado Angelus

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Re:X-Men VS Vengadores: Round 2 ¡Fight!
« Respuesta #586 en: 10 Febrero, 2013, 01:46:47 am »
Yo generalizaría más en los grupos que en los personajes, ninguno de los dos refleja lo que fueron en su época dorada, donde antes había camaradería o un ambiente familiar , ahora se han convertido en desconfianza , peleas internas, divisiones, un auténtico despropósito la verdad.

Iba a decir que los únicos que se salvan del UM  son los 4F, pero con lo que pasó entre Susan y Reed en la CW , pues tampoco.

Hay demasiada tensión en todos lados, claro que no deja de ser un reflejo de lo que sucede en el mundo real
Mc, vótame, es lo correcto

Conectado Essex

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Re:X-Men VS Vengadores: Round 2 ¡Fight!
« Respuesta #587 en: 10 Febrero, 2013, 01:58:30 am »
Pues sí la verdad.

Hay muy poca unidad dentro de cada grupo.
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Desconectado Angelus

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Re:X-Men VS Vengadores: Round 2 ¡Fight!
« Respuesta #588 en: 10 Febrero, 2013, 02:02:59 am »
Mientras no se ofrezca Esperanza Aguirre a la regeneración  :lol:
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Re:X-Men VS Vengadores: Round 2 ¡Fight!
« Respuesta #589 en: 10 Febrero, 2013, 02:18:13 am »
A mí la forma de actuar de Xavier me recuerda mucho a profesores que he conocido, de esos que cuando tus padres te hablan de cuando ellos estudiaban te cuentan que era una pieza de cuidado y que sin embargo con el paso de los años se ha ido ablandando, vamos, como tambien le suele ocurrir a los abuelos.

Si bien con la patrulla-x original fue muy estricto, con la siguiente generación, la de los nuevos mutantes, se pudo permitir el lujo de ser más profesor que líder de un grupo de un supergrupo, debido a que ya tenía a la patrulla-x para hacer de superheroes.
« última modificación: 10 Febrero, 2013, 02:20:35 am por danghelsin »

Desconectado adamvell

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Re:X-Men VS Vengadores: Round 2 ¡Fight!
« Respuesta #590 en: 10 Febrero, 2013, 08:47:34 am »
Paradójicamente; pocos personajes encajan menos en la franquicia vengadora y se oponen más a lo que es "ser un vengador" que Lobezno. Logan está en muchos grupos, pero no entiende de alineaciones, de política, de tratar al público o de jugar a ser la policía del mundo. Logan encontraba su lugar en su familia. La Patrulla-X le daba sentido. En los Vengadores, Logan rara vez encuentra voz propia o sentido.
Encuentra senntido para estar en la portada y aumentar las ventas: más allá de eso, no se han molestado en explicar las razones por las que Lobezno se une a los Vengadores, y tampoco lo han utilizado apenas.

Es una de las quejas sobre los Vengadores de Bendis: tienes a Lobezno haciendo el cenutrio y a Spiderman haciendo el bufón sin gracia todo el rato, pero ¡ey! sirven para dar un empujón de ventas. Ya que están, al menos podrían utilizarlos, no sé, un pelín, aunque fuera para disimular...

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Re:X-Men VS Vengadores: Round 2 ¡Fight!
« Respuesta #591 en: 10 Febrero, 2013, 17:45:40 pm »
No se puede dar por sentado que ser paternalista y manipulador sean incompatibles  :contrato:

Me dió la impresion por comentarios anteriores que haciais distincion en base a ello. Perdón pues  :thumbup:

Yo hice esa separación porque no me parece que sea un manipulador sin escrúpulos y que usa a sus alumnos como armas. Yo veo esa responsabilidad, quizás porque la tengo de referencia al leer primero a Claremont.

A ver es que muchos toman la patru ha partir de Claremont, con Magneto y Xavier es que los cambió mucho y la gente solo se fija en el cambio del segundo porque es más notorio, pero el profe también cambia, pero si miramos los orígenes a mi no me corresponde el profe con un padre.

Y tienes razón, pero es que me cuesta ver al Profesor X como un cabroncete. Vale que al principio la figura era más estricta pero es que se estaba moldeando a los personajes. Por muy capullo que pueda aparecer yo entiendo que es el papel que le ha tocado jugar. Con unos alumnos nuevos primero te tienes que hacer con ellos y después vendra el resto. Danghelsin lo ha explicado muy bien.

Si bien con la patrulla-x original fue muy estricto, con la siguiente generación, la de los nuevos mutantes, se pudo permitir el lujo de ser más profesor que líder de un grupo de un supergrupo, debido a que ya tenía a la patrulla-x para hacer de superheroes.

Sobre Logan está 100% con los vengatas, Hank duda y en un momento dado se va. Logan ha resultado ser mucho mas vengata.

Creo que pesa más el rollo de Cisma que otra cosa. Y viéndolo desde esa perspectiva encaja a la perfección los distintos puntos de vista. Uno entró en la escuela "guerrera" y el otro en la escuela "familiar".

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Re:X-Men VS Vengadores: Round 2 ¡Fight!
« Respuesta #592 en: 10 Febrero, 2013, 19:35:56 pm »
Estoy de acuerdo en que hubo un cambio evidente, pero Scott era un chico de 16 años que cayó en una escuela que mas era también un campo de entrenamiento, vale que el y los primeros pagaran el ser los primeros y ser los que había de construir la escuela pero eran muy jovenes, el resto salvo Kitty ( y Kitty popr su edad subía y bajaba de grupo)  ya eran mayores, Coloso tenia 18, Tormenta sobre los 20, Wolverine es un caso aparte, Kurt tambien debía rondar 19-20, ya no eran tan niños y los mas jóvenes de la edad de los O5 pasaron a ser los New Mutants. Lo que es Cyke tiene que ver mucho con su obsesivo sentido de la responsabilidad inculcado por tener que liderar grupos de combate  a tan corta edad, pero el profe lo que le dice es "esto no es lo que te he enseñado" no hay nada de autocrítica en Xavier y pese a la relación casi-paternalista en apariencia lo cierto es que en el sentido emocional el profe nunca ha sido un soporte para Scott. Nunca se sientan a tener una conversación cercana, nunca le dice como se siente, Scott es de los que se encierran en su habitación y llora solo, nunca ha habido entre los dos una confianza genuina, son el profe y el alumno estrella que no tiene padre (y bueno cuando aparece Corsair como que pasa bastante, total ya lo tiene crecido) y busca en su profesor uno, pero a nivel emocional Scott siempre ha dado la sensación de estar bastante solo.

Sobre Wolverine, pffffffffffffff no se, ¿¿¿¿¿¿¿¿¿antii-Scott????????????? eso es peor, realmente fue el que se fue, incluso después de que Scott le ofreciera elecciones para ver quien mandaba,  Scott no objetó nada y se llevó a quien quiso,  Scott no ha ido a tocarle las narices y es más  ayudó a los vengatas con la ida de olla de Cable, no tiene razón para tenerle tanto rencor a Scott y si se posiciona con los vengatas por él aun lo veo mucho peor.

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Re:X-Men VS Vengadores: Round 2 ¡Fight!
« Respuesta #593 en: 10 Febrero, 2013, 19:51:12 pm »
Logan no es que se posicione del lado de los vengatas, se posiciona del lado de lo que es correcto. De proteger a la Tierra del Fénix, de expulsar tiranos. En resumen, lo que han hecho los héores toda la vida. Si los X-men ahora pasan de esto, Logan no tiene porque seguirles. Si fuera al revés, estaría del lado de los X-men, no de los vengadores.

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Re:X-Men VS Vengadores: Round 2 ¡Fight!
« Respuesta #594 en: 10 Febrero, 2013, 20:26:21 pm »
Logan no es que se posicione del lado de los vengatas, se posiciona del lado de lo que es correcto. De proteger a la Tierra del Fénix, de expulsar tiranos. En resumen, lo que han hecho los héores toda la vida. Si los X-men ahora pasan de esto, Logan no tiene porque seguirles. Si fuera al revés, estaría del lado de los X-men, no de los vengadores.

El problema es la manera en que lo hace.

El conoce al Fénix y conoce a Scott, debió ser el que pese a las diferencias con Scott limara diferencias no el que metiera cizaña, su aportación es nula en sentido positivo. Lo único que hacer es poner las coas peor.
Que el fénix viene a destruir la tierra es una presunción de los vengatas que no saben nada del pajarraco pero Logan si lo conoce y como lo conoce sabe que cuando el fénix viene ala tierra viene a buscar mutis no a destruirla, que no le costaba nada a Logan ser un poco comprensivo y habar con tranquilidad y sabiendo perfectamente que el Fénix lo más probable es que tenga otros objetivos haber hablado con Scott tranquilamente y ofrecerle ayuda de los vengatas, en vez de eso alienta al capi a que vaya de malas,. Muy mal, era el que podía hacer más y no hizo nada bueno,
Scott era tan tirano que le ofrece elecciones en Cisma y le dejó irse con quien quiso, Cyke se vuelve un tirano cuando coge el Fenix.
Lo de querer matar a Hope porque se lo pide es estúpido, primero porque es una niña presionadísima por todos  y segundo que nada el Fénix llega no ve a Hope y ¿¿¿¿¿se larga con viento fresco????? estúpido donde lo haya.
Al final nula aportación positiva por parte de Logan, cualquier vengata hace más que él.

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Re:X-Men VS Vengadores: Round 2 ¡Fight!
« Respuesta #595 en: 10 Febrero, 2013, 21:37:36 pm »
Que el fénix viene a destruir la tierra es una presunción de los vengatas que no saben nada del pajarraco pero Logan si lo conoce y como lo conoce sabe que cuando el fénix viene ala tierra viene a buscar mutis no a destruirla

Saben como mínimo que ha destruido varios planetas viniendo para la Tierra (se lo cuenta Nova) y que con un huésped humano (Jean Grey) destruyó un sol y su planeta habitado.

Saben además que es una entidad de destrucción y renacimiento.

Así que bueno, la certeza no la tendrán, pero un ligerísimo temor hacia lo que pueda hacer,quizá sea responsable tener.

Es como ver que viene Galactus para la Tierra y decir:

1) Dejémoselo a los 4F que son los que saben.
2) Nunca ha destruido la Tierra por lo que probablemente ahora tampoco lo haga.
3) Seguro que viene en realidad a echarnos una mano.
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Re:X-Men VS Vengadores: Round 2 ¡Fight!
« Respuesta #596 en: 10 Febrero, 2013, 22:26:05 pm »
Que el fénix viene a destruir la tierra es una presunción de los vengatas que no saben nada del pajarraco pero Logan si lo conoce y como lo conoce sabe que cuando el fénix viene ala tierra viene a buscar mutis no a destruirla

Saben como mínimo que ha destruido varios planetas viniendo para la Tierra (se lo cuenta Nova) y que con un huésped humano (Jean Grey) destruyó un sol y su planeta habitado.

Saben además que es una entidad de destrucción y renacimiento.

Así que bueno, la certeza no la tendrán, pero un ligerísimo temor hacia lo que pueda hacer,quizá sea responsable tener.

Es como ver que viene Galactus para la Tierra y decir:

1) Dejémoselo a los 4F que son los que saben.
2) Nunca ha destruido la Tierra por lo que probablemente ahora tampoco lo haga.
3) Seguro que viene en realidad a echarnos una mano.

A ver. Reconoced al menos que la analogía con Galactus no sirve, porque cuando Galactus ya ha venido a la Tierra con la intención de aniquilarla (aunque le hicieron cambiar de idea), mientras que el Fénix ha venido varias veces y ninguna de ellas ha hecho ningún intento de aniquilarla, ni una sola. Otros planetas sí, pero la Tierra nunca. Así que el ejemplo no es equivalente.

Desconectado Angelus

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Re:X-Men VS Vengadores: Round 2 ¡Fight!
« Respuesta #597 en: 10 Febrero, 2013, 22:28:59 pm »
Otros planetas sí , porque la Tierra es intocable  :torta: :torta: :torta: :torta:
Mc, vótame, es lo correcto

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Re:X-Men VS Vengadores: Round 2 ¡Fight!
« Respuesta #598 en: 10 Febrero, 2013, 22:29:06 pm »
es equivalente en el sentido de que son una entidad cosmica hostiles que se aproximan a la tierra. Puede que el fenix no quiera destruir la tierra pero se a cargado planetas de camino, que se supone que deben hacer los vengadores ¿sentarse a comer palomitas y ver que sucede? porque claaaro, solo es el fenix no pasa nada  :chalao:

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Re:X-Men VS Vengadores: Round 2 ¡Fight!
« Respuesta #599 en: 10 Febrero, 2013, 22:32:20 pm »
Otros planetas sí , porque la Tierra es intocable  :torta: :torta: :torta: :torta:

Intocable no, pero parece que tiene una "relación especial" con el Fénix. Así que quizás, sólo quizás, quitarle a su huesped, cabrearle y atacarle tampoco era la mejor opción.

Digo "sólo quizás", porque la realidad era: NADIE sabía con certeza qué hacer con el Fénix. Nadie. Y CUALQUIERA de las medidas adoptadas podía ser errónea (no sólo la de Cíclope). Así que entiendo perfectamente que cada uno intentara afrontarlo desde su experiencia.

 

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