Tema: Clásicos Marvel 29: El regreso de las viejas glorias

[oskarosa]

Alguien ha dicho 30€. 

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[Guanche_007]

Alguien ha dicho 30€. 

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Eso matirao patrás, Por cierto

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[wingt]

El secret war II cuanto menos es de muy dudosa calidad, así que estoy deacuerdo con el amigo Celes...hablemos de buenos tebeos

 si, de calidad flojilla flojilla, algunos números incluso los considero malos... yo me compré el omnibus USA y aunque no me arrepiento de su compra (ya tenía la serie en grapa) no veo que tenga mucha salida comercial. De todas formas cada X semanas/meses veo que alguien pide por esa serie ¿es la misma persona o realmente hay varios interesados?

 

[froili]

Yo si la publicasen, no dudaría en comprar.

[El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos]

   A mí también me pica la curiosidad al respecto. Siempre he querido  ver

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[Salvor Hardin]

Si hubiera tenido alguna vez ganas de que se recuperara Secret Wars 2, con la visión de las atroces páginas que aparecen en el último tomo de Los Vengadores de Stern, ya se me habrían quitado de golpe.

Por muy nostálgico que pueda ser uno, pedir la reedición de semejante atentado contra el buen gusto, debería estar penado con una prolongada estancia en Guantanamo.

[David For President]

¿Van a recuperar las Secret Wars II? 

Estaria bien que se recuperara al menos la saga principal. 

Hace meses comentaba la posibilidad de que, aprovechando el cruce con Secret Wars II en la reedición de Los Poderosos Vengadores de Stern, en Panini decidiesen volver a sacar esa saga. No porque esté especiamente interesado, la verdad, sino porque la ocasión la pintaban calva.
Creo que el hecho de que en el tomo Los Poderosos Vengadores: Guerra Secreta se haya optado por resumir ampliamente dicha saga en forma de artículos en vez de emplazarnos a un "próximamente en Marvel Gold" (o algo así) deja a las claras las pocas posibilidades de su reedición a corto/medio plazo.

[Jtull]

Normalmente la nostalgia en este mundillo suele pasarnos malas pasadas...no nos paramos a analizxar la obra, lo pedimos y ya esta, en ocasiones ocurre que suelen ser los primeros tebeos que leemos en nuestra juventud...de todas formas cuando se reeditan y lo sometemos a esa segunda relectura, solemos llevarnos una desagradable opinion...por ello, mejor dejarlos en nuestro recuerdo...

[Franchux]

No controlo la ubicación de "Mefisto vs." dentro de la cronología de Thor, así que no puedo opinar.

El problema es que es muy específica. Aparece justo después de la pelea con Jormungard, en el 281, en la que queda hecho fosfatina dentro de su armadura. Mefisto lucha contra su alma y al final lo vuelve a dejar como estaba para que en el 282 Simonson siga con lo suyo.

Y claro, la aparición de la Patrulla en esa miniserie es anterior a la incorporación a Kaos, así que chirría con el Vengadores/Patrulla-X.

Respecto a la serie de Los Vengadores, la ficha UM del núm. 285 dice:

"Entre el regreso a la Tierra de los Vengadores y su posterior reunión, se pueden situar cronologicamente las apariciones de los Vengadores en: Mephisto vs... vol.1 #4, The X-Men vs. The Avengers vol.1, The West Coast Avengers Annual vol.1 #2 y The Avengers Annual vol.1 #16."

Supongo que Stern, al escribir PX vs. Vengadores, no sabía que Thor ya había solucionado su problema.

Y también supongo que Panini habrá situado los dos anuales justo después del 285. ¿Terminará el 9º tomo de MG. Los Poderosos Vengadores en ese número, y el 10ª se iniciará con los anuales?

De la cronología de Thor en UM:

The Avengers vol.1 #285
The Mighty Thor vol.1 #379
The Mighty Thor vol.1 #380
Mephisto Vs... #4
The Mighty Thor vol.1 #381
The Mighty Thor vol.1 #382
X-Men Vs. The Avengers vol.1 #1
X-Men Vs. The Avengers vol.1 #2
X-Men Vs. The Avengers vol.1 #3
X-Men Vs. The Avengers vol.1 #4
West Coast Avengers Annual #2
The Avengers Annual #16
The Mighty Thor vol.1 #386

Como bien dices, deben obviarse los bocadillos de pensamiento de Thor escritos por Stern en la miniserie.

Como dice Taneleer he visto alguna cronología que sitúa esa miniserie justo antes de la saga de los dioses olímpicos, antes del 381, y creo que esa era la intención original de Stern. El problema es que chirría con la mini de Mefisto como he explicado antes e incluso con la serie regular. Thor se reincorpora a los Vengadores en el 279, con armadura pero manteniendo sus heridas en secreto. Al final de ese número, que se dice expresamente que es esa misma noche, secuestran a Hércules. El 280 es un número de relleno en que sólo salen "en directo" Jarvis y Tony Stark y el 281 transcurre al día siguiente del 279, también se dice expresamente, y ya no paran hasta el 285. Colar ahí en medio la miniserie es muy forzado. Más aún si consideramos que en la misma Thor habla de sus heridas libremente, cosa que mencionó por primera vez en mitad de la saga del Olimpo.

La mayoría de cronologías que he visto (incluida la de Universo Marvel) sitúa la mini después del 285. Bueno en realidad iría antes del epílogo de ese 285, que transcurre una semana después de la historia principal. Y sí, en esa semana libre habría que colar un porrón de aventuras, incluso crea a su vez más problemas de continuidad para el Capitán América, pero eso lo contaré en otra parte, que ya si nos van a llamar la atención. 

Yo creo que en esa época, empezó a haber menos planificación editorial para estas cosas, o más bien, se respetaban menos los "territorios", los personajes de cada uno. Estamos hablando de lapsos de tiempo de seis meses, en los que un guionista pude pensar "ya abriré un hueco para que encajen las historias de este personaje en otras series" y luego ni acordarse, o bien que los autores acuerden situaciones a varias bandas y cada uno es inconsciente de lo que han acordado los otros entre sí. Eso, y los cambios editoriales de última hora, que se comunicarían a algunos sí y otros no.

De hecho, el primer número de la miniserie apareció a la venta a la vez que el Avengers 278 y el Thor 378, antes incluso de que Thor se incorpore a los Vengadores y de que la trama se resuelva definitivamente en Thor. No sería raro que Stern tuviese previsto abrirle el hueco a la miniserie a corto plazo , alrededor del 380, pero sin centrarse en los detalles, puede que incluso pensando "y si no, más adelante", sin saber que Simonson iba a resolver la trama muy pronto, antes de que terminase él su saga del Olimpo. Para entonces ya habría pasado más de medio año y tenía pie y medio fuera de la serie, así que tampoco le culparía demasiado.

[McPapa]

.de todas formas cuando se reeditan y lo sometemos a esa segunda relectura, solemos llevarnos una desagradable opinion...por ello, mejor dejarlos en nuestro recuerdo...

Secret Wars II era mala en su momento, como para someterla a una relectura 

Sin embargo yo si estaría encantado con un (o varios) Marvel Gold: Inferno y no porque me parezca un portento de calidad (aunque comparada con SW2 es caviar del bueno) si no por su importancia.

[goblingking]

Hombre ''Inferno'' me pareció genial,ya solo por tener de protagonista indiscutible a la gran Madelyne Pryor.

[Taneleer Tivan]

OK, Tugui

Si me das unas horitas de margen, esta noche me dedico a revolver los index y te lo miro sin problemas.

Muchas gracias. Cuando puedas  .

Ya lo he mirado y me parece que tengo el tema bastante controlado. Lo primero es que con la cronología oficial de Marvel en la mano, tu cronología es la buena, Tugui. La que yo te comenté es de Gruenwald en uno de sus artículos en el Marvel Age.

Lo segundo es la cronología oficial. En los Index esa cronología se hace siempre en base a las apariciones de los personajes, es decir, son esas apariciones las que te van ordenando para que luego puedas seguir su continuidad.

Así, traduciendo el Official Marvel Index of The Avengers # 5 del año 1995, tras el Avengers # 285 el orden de aparición de los personajes principales es el siguiente:

Personajes Principales: Capitana Marvel (presidente; siguiente en Solo Avengers #2/2), Caballero Negro, Dr. Druida (los tres en Mefisto vs... #4; luego en Thor #381 entre páginas) Hulka (en Mephisto vs... #1, #4; luego en 4F vs XMen #1-4; luego en 4F #299-300 entre páginas; continuando lo anterior, los cuatro en XMen vs Avengers #1-4; luego Hulka en Silver Surfer Vol. 3 #1; luego los cuatro en WCA Annual #2 y Avengers Annual #16; luego Capitana Marvel en Cap #329, #332 entre páginas), Thor (siguiente en Thor #379, pág. 13), Capitán América (siguiente en Mefisto vs... #4), la Avispa (siguiente en WCA Annual #2, luego en Avengers Annual #16), Hércules (siguiente en flashback en Nuevos Mutantes #81), Namor the Sub-Mariner.

En el Index del 95, verás que las cronologías del Capi y de Thor son más bien escasas a diferencia del resto de personajes, aunque esto se subsana en los recientes Index del 2010 que te voy a poner a continuación. Pero lo que creo que más nos tenemos que fijar a los efectos que nos interesa del asunto, es que la cronología de apariciones de Namor es Cero, no se dice absolutamente nada; luego te comento a donde quiero ir a parar con esto. Antes te traduzco lo que dice el Official Marvel Index de los Vengadores #8 de 2010, que básicamente coincide con lo del 95, aunque ampliando las cronologías de Thor y del Capi, y sitúando a Hércules y a la Avispa como Estrellas Invitadas y no como Personajes Principales.

Personajes Principales: Capitana Marvel (presidente; también en Mefisto vs ... #4, Thor #381, XMen vs Avengers #1-4, Cap #329, WCA Annual #2, Avengers Annual #16), Caballero Negro, Dr. Druida (ambos también en Mefisto vs... #4, Thor #381, XMen vs Avengers #1-4, WCA Annual #2, Avengers Annual #16), Capitán América (también en rfb, siguiente en flashback en Amazing #502, Mefisto vs... #4, Thor #381, XMen vs Avengers #1-4, Cap #328-331, 4F #306, WCA Annual #2, Avengers Annual #16, ver Nota), Hulka (también en Mefisto vs... #4, Thor #381, 4F vs Xmen #1-2 &4, XMen vs Avengers #1-4, WCA Annual #2, Avengers Annual #16), Sub-Mariner (también en rfb), Thor (durante & siguiente en Thor #379, siguiente en Thor #380, Mefisto vs... #4, Thor #381-382, XMen vs Avengers #1-4, WCA Annual #2, Avengers Annual #16, Thor #386-390, Alpha Flight #61, Thor #391-395, MCP #4/4, Damage Control #1).

Fíjate en que las dos versiones de los Index, la del 1995 y la de 2010, prescinden completamente de indicar cuáles son las siguientes apariciones de Namor. No dicen absolutamente nada.

Mi confusión viene porque la cronología que te indiqué no era de los Index, sino de Mark Gruenwald en el Mark´s Remarks. Pues bien, según Gruenwald (editor de los Vengadores en esa época) esto no podía ser así porque Namor no formaba parte la alineación de los Vengadores en la serie limitada, sino que se incorporaba a la misma durante la saga del Olimpo, por lo que la Serie Limitada XMen vs Avengers tenía que transcurrir entoces antes de la saga del Olimpo, ubicándola él entre la penúltima y la última página del Avengers # 279.

Ahora bien, como dice Franchux, el #281 transcurre un día después del #279, por lo que es un problema sin solución, salvo que se considere a esa mención de "un día después" como lo que los yanquís denominan "tópica".

La cuestión es que en todo esto subyace un problema de fondo al que posiblemente no se quisiera referir Gruenwald y que en cierto modo enlaza con esto que comenta Franchux:

Supongo que Stern, al escribir PX vs. Vengadores, no sabía que Thor ya había solucionado su problema.

Como dice Taneleer he visto alguna cronología que sitúa esa miniserie justo antes de la saga de los dioses olímpicos, antes del 381, y creo que esa era la intención original de Stern.

El problema es que Stern se marcha de Marvel casi coincidiendo con el XMen vs Avengers #3. Stern quería utilizar incluso al Mandarín en esta historia, que en su guión original terminaba con Magneto revelándose como el bastardo que era. Shooter le empieza a poner problemas y Stern decide no terminar la miniserie. Al marcharse, el cuarto número ya no es suyo, sino que quien lo escribe es el propio Shooter con DeFalco ayudándole en los diálogos.
Y aquí está el quid de la cuestión. Esta finalización sin Stern al mando de la historia, es la que impide saber con exactitud donde se ubicaría esta miniserie. Si Stern la hubiera llegado a concluir, pienso que al estar escribiendo también los Vengadores, habría indicado en esa conclusión de la miniserie algún tipo de "guiño" que permitiera poder ubicarla correctamente, porque si algo era Stern, era desde luego un tío minucioso con estas cuestiones.

 

[knot]

He estado mirando lo que lleva el próximo MG de Warlock. Es bastante completo y tiene una gran pinta Aunque es bastante caro

Creo que se comentó que el resto de esa serie, es decir, los ocho primeros números más los dos de presentación en Marvel Premiere más la finalización de la Saga de la Contratierra en Hulk, irían en otro MG. ¿Se sabe qué material llevaría finalmente este segundo MG? ¿Incluiría apariciones previas en 4F y Thor?

[Tugui]

Muchas gracias, Franchux y Taneleer Tivan, por vuestras respuestas  .

Ante todo, un pensamiento positivo: menos mal que Cuatro Fantásticos vs. Patrulla-X y La Patrulla-X vs. Los Vengadores no provocan ningún problema de continuidad importante en la cronología claremontiana  . (Salvo lo que ya señalé de Hulka). Son las miniseries que me interesan. Con todo el respeto debido a Al Milgrom y a John Buscema, la miniserie de Mefisto no tiene cabida en mis frikiplanificaciones  .

Como dice Taneleer he visto alguna cronología que sitúa esa miniserie justo antes de la saga de los dioses olímpicos, antes del 381, y creo que esa era la intención original de Stern.

Esto es lo que pensé tras el comentario de Taneleer Tivan y veo que lo ha confirmado.

Yo creo que en esa época, empezó a haber menos planificación editorial para estas cosas, o más bien, se respetaban menos los "territorios", los personajes de cada uno. Estamos hablando de lapsos de tiempo de seis meses, en los que un guionista pude pensar "ya abriré un hueco para que encajen las historias de este personaje en otras series" y luego ni acordarse, o bien que los autores acuerden situaciones a varias bandas y cada uno es inconsciente de lo que han acordado los otros entre sí. Eso, y los cambios editoriales de última hora, que se comunicarían a algunos sí y otros no.

De hecho, el primer número de la miniserie apareció a la venta a la vez que el Avengers 278 y el Thor 378, antes incluso de que Thor se incorpore a los Vengadores y de que la trama se resuelva definitivamente en Thor. No sería raro que Stern tuviese previsto abrirle el hueco a la miniserie a corto plazo , alrededor del 380, pero sin centrarse en los detalles, puede que incluso pensando "y si no, más adelante", sin saber que Simonson iba a resolver la trama muy pronto, antes de que terminase él su saga del Olimpo. Para entonces ya habría pasado más de medio año y tenía pie y medio fuera de la serie, así que tampoco le culparía demasiado.

A Stern no le culparía nunca de nada. (Excepto de su participación en el regreso de Jean Grey  ). Como bien dice Taneleer Tivan, era minucioso en estas cosas.

Creo que tienes toda la razón del mundo. Estamos hablando de miniseries publicadas en 1987, un momento de gran interconexión entre las series Marvel o, mejor dicho, entre personajes Marvel, a través no sólo de las series regulares, sino de miniseries y otra clase de productos, que no dejaban de ser spin-offs, aunque todavía fuesen spin-offs de calidad, y de crossovers. Todo ello requería de mucha planificación y coordinación editoriales.

Por desgracia, todo es fue a peor en los años siguientes y en la década posterior  .

Ya lo he mirado y me parece que tengo el tema bastante controlado. Lo primero es que con la cronología oficial de Marvel en la mano, tu cronología es la buena, Tugui. La que yo te comenté es de Gruenwald en uno de sus artículos en el Marvel Age.

Lo segundo es la cronología oficial. En los Index esa cronología se hace siempre en base a las apariciones de los personajes, es decir, son esas apariciones las que te van ordenando para que luego puedas seguir su continuidad.

Así, traduciendo el Official Marvel Index of The Avengers # 5 del año 1995, tras el Avengers # 285 el orden de aparición de los personajes principales es el siguiente:

Personajes Principales: Capitana Marvel (presidente; siguiente en Solo Avengers #2/2), Caballero Negro, Dr. Druida (los tres en Mefisto vs... #4; luego en Thor #381 entre páginas) Hulka (en Mephisto vs... #1, #4; luego en 4F vs XMen #1-4; luego en 4F #299-300 entre páginas; continuando lo anterior, los cuatro en XMen vs Avengers #1-4; luego Hulka en Silver Surfer Vol. 3 #1; luego los cuatro en WCA Annual #2 y Avengers Annual #16; luego Capitana Marvel en Cap #329, #332 entre páginas), Thor (siguiente en Thor #379, pág. 13), Capitán América (siguiente en Mefisto vs... #4), la Avispa (siguiente en WCA Annual #2, luego en Avengers Annual #16), Hércules (siguiente en flashback en Nuevos Mutantes #81), Namor the Sub-Mariner.

En el Index del 95, verás que las cronologías del Capi y de Thor son más bien escasas a diferencia del resto de personajes, aunque esto se subsana en los recientes Index del 2010 que te voy a poner a continuación. Pero lo que creo que más nos tenemos que fijar a los efectos que nos interesa del asunto, es que la cronología de apariciones de Namor es Cero, no se dice absolutamente nada; luego te comento a donde quiero ir a parar con esto. Antes te traduzco lo que dice el Official Marvel Index de los Vengadores #8 de 2010, que básicamente coincide con lo del 95, aunque ampliando las cronologías de Thor y del Capi, y sitúando a Hércules y a la Avispa como Estrellas Invitadas y no como Personajes Principales.

Personajes Principales: Capitana Marvel (presidente; también en Mefisto vs ... #4, Thor #381, XMen vs Avengers #1-4, Cap #329, WCA Annual #2, Avengers Annual #16), Caballero Negro, Dr. Druida (ambos también en Mefisto vs... #4, Thor #381, XMen vs Avengers #1-4, WCA Annual #2, Avengers Annual #16), Capitán América (también en rfb, siguiente en flashback en Amazing #502, Mefisto vs... #4, Thor #381, XMen vs Avengers #1-4, Cap #328-331, 4F #306, WCA Annual #2, Avengers Annual #16, ver Nota), Hulka (también en Mefisto vs... #4, Thor #381, 4F vs Xmen #1-2 &4, XMen vs Avengers #1-4, WCA Annual #2, Avengers Annual #16), Sub-Mariner (también en rfb), Thor (durante & siguiente en Thor #379, siguiente en Thor #380, Mefisto vs... #4, Thor #381-382, XMen vs Avengers #1-4, WCA Annual #2, Avengers Annual #16, Thor #386-390, Alpha Flight #61, Thor #391-395, MCP #4/4, Damage Control #1).

Fíjate en que las dos versiones de los Index, la del 1995 y la de 2010, prescinden completamente de indicar cuáles son las siguientes apariciones de Namor. No dicen absolutamente nada.

Mi confusión viene porque la cronología que te indiqué no era de los Index, sino de Mark Gruenwald en el Mark´s Remarks. Pues bien, según Gruenwald (editor de los Vengadores en esa época) esto no podía ser así porque Namor no formaba parte la alineación de los Vengadores en la serie limitada, sino que se incorporaba a la misma durante la saga del Olimpo, por lo que la Serie Limitada XMen vs Avengers tenía que transcurrir entoces antes de la saga del Olimpo, ubicándola él entre la penúltima y la última página del Avengers # 279.

Ahora bien, como dice Franchux, el #281 transcurre un día después del #279, por lo que es un problema sin solución, salvo que se considere a esa mención de "un día después" como lo que los yanquís denominan "tópica".

La cuestión es que en todo esto subyace un problema de fondo al que posiblemente no se quisiera referir Gruenwald y que en cierto modo enlaza con esto que comenta Franchux:

Supongo que Stern, al escribir PX vs. Vengadores, no sabía que Thor ya había solucionado su problema.

Como dice Taneleer he visto alguna cronología que sitúa esa miniserie justo antes de la saga de los dioses olímpicos, antes del 381, y creo que esa era la intención original de Stern.

El problema es que Stern se marcha de Marvel casi coincidiendo con el XMen vs Avengers #3. Stern quería utilizar incluso al Mandarín en esta historia, que en su guión original terminaba con Magneto revelándose como el bastardo que era. Shooter le empieza a poner problemas y Stern decide no terminar la miniserie. Al marcharse, el cuarto número ya no es suyo, sino que quien lo escribe es el propio Shooter con DeFalco ayudándole en los diálogos.
Y aquí está el quid de la cuestión. Esta finalización sin Stern al mando de la historia, es la que impide saber con exactitud donde se ubicaría esta miniserie. Si Stern la hubiera llegado a concluir, pienso que al estar escribiendo también los Vengadores, habría indicado en esa conclusión de la miniserie algún tipo de "guiño" que permitiera poder ubicarla correctamente, porque si algo era Stern, era desde luego un tío minucioso con estas cuestiones.

 

Nunca me había fijado en la no aparición de Namor en la miniserie La Patrulla-X vs. Los Vengadores  .

Sabía que la intención de Stern era sacar del armario villanesco a Magneto y que Shooter no se lo permitió. Raimon lo comenta en el tomo Marvel Gold. Pero no sabía que tuviera intención de meter al Mandarín.

Así que los problemas que Stern tuvo con la miniserie se juntaron a los que tuvo en la serie regular con Gru, que era su editor, y todo junto acabó provocando su marcha de Marvel y su entrada en DC. En la franquicia de Superman, si no recuerdo mal.

Por otra parte, fijándome en las cronologías que aportas, y en las de UM, me he dado cuenta de un error de mi memoria. Pensaba que la aparición de Hulka en Silver Surfer vol. 3 núm. 1, acompañando a los 4F, databa de su etapa en ese grupo. Pero no, es posterior. De hecho, ya había regresado a los Vengadores. Ojalá pudiera acceder fácilmente a mi colección y comprobar que Englehart usa a Hulka teniendo en cuenta que ya no es miembro de los 4F. Seguro que sí, no puede ser de otra manera, porque el propio Englehart ya guionizaba la serie regular del cuarteto, y Hulka ya había abandonado el grupo.

He estado mirando lo que lleva el próximo MG de Warlock. Es bastante completo y tiene una gran pinta Aunque es bastante caro

Creo que se comentó que el resto de esa serie, es decir, los ocho primeros números más los dos de presentación en Marvel Premiere más la finalización de la Saga de la Contratierra en Hulk, irían en otro MG. ¿Se sabe qué material llevaría finalmente este segundo MG? ¿Incluiría apariciones previas en 4F y Thor?

knot, lo dudo muchísimo. Es de suponer que Panini sólo incluya las historias del primer MMW de Warlock, omitiendo las primeras apariciones de Él.

Piensa que, de hecho, la primera aparición del personaje la tendremos en el próximo Marvel Gold. Los 4 Fantásticos: A través del universo, que debería anunciarse en los próximos días entre las novedades de septiembre  .

Y como no me cabe la menor duda de que Thor tendrá su propia colección de OG a partir del año que viene, si todo marcha como debe, la segunda aparición de Él acabará publicándose en años venideros.

Añado: sólo con las historias incluidas en el primer MMW de Warlock, el tomo ya se acerca peligrosamente a las 300 páginas. Incluir las historias de Los 4F y de Thor situaría el tomo cerca de las 400.

P.D.: Como ya comenté ayer en otro hilo, y a pesar de que algún aspecto me chirría, adoro Inferno: esos ascensores devorando turistas, el destino de Maddy y de Illyana... Ojalá todos los grandes crossovers tuvieran tanta calidad y trascendencia como tuvo Inferno en su momento  .

[Ax-Vell]

Warlock no es barato....esta regalado 

Amigo Ax-Vell...estaremos solos en este Universo?..

Seguro que Tugui nos acompaña