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Autor Tema: ¿Está LOBEZNO sobrevalorado?:  (Leído 47227 veces)

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« Respuesta #135 en: 15 Febrero, 2006, 03:53:06 am »
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Originalmente colocado por adarbe
Creo que Ogun no conocio a Dientes de Sable... ni muchos otros. Pero bueno, da igual. Pero bueno, mis argumentos van a los guiones que desarrollo durante años el guionista que mas ha desarrollado a ambos personajes, el que mas le conoce. Y realmente la ventaja de Creed es mas psicologica por lo que pensaba Logan de el por lo que les ocurrio en el pasado. Y en el momento en el que Logan le cogio la medida, Creed no pudo nuevamente con el hasta que le pusieron el adamanitum y sorprendio con ello al enano cuando este no lo tenia.

Respecto a lo de que Lobezno es un asesino y que dientes de Sable es mas chachi porque lo admite... En fin, difiero pero totalmente, me parece un comentario muy desacertado. Y ademas, creo que es evidente que asesinar no es lo mismo que matar. Hay muuuchos matices, me parece una forma simple y de poco peso rebatir eso diciendo poco mas que son "chorradas que dicen los guionistas" y que uno admita una cosa y el otro no... Desde mi punto de vista, eso hace de Creed aun mas patetico, y a Lobezno el enfrentarse a ello y luchar para ser mejor ( cosa que por cierto ha conseguido ), le hace mucho mas grande. Creed es un psicopata, el que piense lo mismo de Lobezno no le ha mirado mucho, que digamos.


Tu primer parrafo no lo he entendido directamente. Dientes de Sable pierde enfrentandose contra Lobezno porque es más salvaje, ataca sin pensarselo, le mueve la rabia en su más puro estado. Es la ventaja de Lobezno, se para y medita un poco más las cosas, incluso en plena batalla. Creo que eso es lo que le hace vencer en la mayoría de las veces. Y eso del adamantium...Creed obtuvo el adamantium hace relativamente poco, y le vencio en ocasiones mucho antes de que se lo implantaran.

Directamente creo que una de las razones por las que los guionistas no permiten vencer a Creed más veces es porque saben que despues de matarlo Creed se ensañaría con el cuerpo de Lobezno una y otra vez. Mientras que Lobezno lo vence y se va.

¿Dientes de Sable más chachi porque lo admité? mmmm, ¿perdon? ¿Cuando he dicho eso?

Matar a alguien es asesinato, no hay matices.

Si, Creed es un psicopata. Pero no se de donde sacas que alguien haya dicho que Lobezno lo sea, solo que al igual que Creed, Logan a matado a muchisima gente. No por deber, no por honor. Matar es una opción. Creed admite que le encanta esa opción y no lo disfraza.

¿El que admite que le gusta matar es el patetico y el que lucha contra ello, a pesar de seguir matando, no lo es? Chico, aquí si que me he perdido por completo.
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« Respuesta #136 en: 15 Febrero, 2006, 13:38:15 pm »
Lo que es patetico es que un asesino reconocido como Logan, esté en los Vengadores.

Estamos hablando de alguien que ha matado en defensa propia, por locura, asesinato planeado ... Ni de coña hay mátices, ha matado de todas las formas posibles.

Como si ahora llega Punisher y le dan tarjeta de vengador, vamos, no me jodas ...

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« Respuesta #137 en: 15 Febrero, 2006, 14:16:35 pm »
POR DIOS!!!! Por eso si que no paso, no me compareis a Punisher, uno de mis personajes mas odiados, con Lobezno. Basta con leer a los personajes regularmente para encontrar mucho, pero mucho mas que matices entre lo que hagan. Lo de Punisher me hace vomitar, lo de Lobezno no. Volviendo al tema, si hasta la ley diferencia entre matar y asesinar, y hay penas muy diferentes para ello. No es cosa de unos simples guionistas. Lobezno sera todo lo que querais, pero "asesino reconocido".... pff.

En cuanto a mi primer parrafo de antes, Ogun fue uno de los senseis de Logan, un tipo que bueno, digamos, luchando pocos podrian con el.

Y lo que decia que Dientes es mas "chachi", lo decia por el argumento de que "es lo bastante inteligente", que a mi me parece que es todo lo contrario, toma el camino facil, a parte de que es normal que "admita" esas cosas porque disfruta haciendolas, y Lobezno no, aunque muchos penseis que disfruta matando, tambien hay "matices", porque Logan no disfruta haciendo las barbaridades con las que disfruta Creed, que es un sadico, asi que no pueden admitir las mismas cosas en el mismo sentido. Por eso dije tambien el comentario sobre los "psicopatas", porque no se les puede comparar en lo que tienen que "admitir", y menos decir que uno es inteligente por hacerlo. Es mas, Lobezno en todo momento es consciente de la bestia que tiene dentro, pero la vence, no como Dientes que se une a ella...

Por ultimo, no os quedeis con el Logan que los autores no saben mostrar en los ultimos tiempos, no le deis una mirada tan superficial al personaje. Creo que calificarle de "asesino" es muy desacertado. Por algo estuvo en la Patrulla, y pudieron jactarse, Logan incluido, de que "La Patrulla no mata", durante mucho tiempo. Y ya os digo Logan es capaz de matar a un compañero para evitar que la Patrulla asesine. Eso es lo mas bajo que podrian caer, Logan incluido, y el, como le dijo a Magneto cierto dia cuando este le llamo "carnicero y ejecutor", le dijo "Tal vez, pero he trazado la frontera en el asesinato". No la cruza, ni permite que otros la crucen.

Otra historia de no hace demasiado tiempo, cuando ya no se tomaban a Logan tan en serio los guionistas. ¿Recordais cuando un Skrull le sustituyo? Rondador y el falso Logan estaban en un bar, y les atacaron unos matones. Lobezno saco las garras y les ataco. Rondador alucino, porque eso es algo que el Lobezno real nunca haria asi, tenia unas reglas bien claras, y se lo dijo. Si los matones hubieran llevado armas para matarle, entonces no se andaria con juegos y lucharia de igual a igual, pero nunca usaria las garras para matar cuando esto fuera el resultado evidente, cuando fuera "asesinar" al otro. ( y esto ya no era guion de Claremont, que conste ). No se, hay muchos años de Patrulla y de Lobi para comprobar que no es un asesino, pero tambien es dificil de ver por la forma en la que le han tratado otros autores. De todos modos, son opiniones, y si no estamos de acuerdo, no creo que lo estemos leais vosotros estas historias o me lea yo las que me digais, pero al menos que queden expresadas aqui nuestras ideas. Un saludo.
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« Respuesta #138 en: 15 Febrero, 2006, 17:11:41 pm »
Totalmente de acuerdo contigo, si Logan es asi de burro no es xq le guste, sino xq se crio en un ambiente de odio, y posteriormente con lobos, a contraste tenemos dos historias de Logan, una con Spiderman y otra con Daredevil:
La primera, Logan y Spiderman se enfrentan a unos pandilleros y ambos lucha pero sin usar toda su fuerza y Logan sin sus garras, y cuando uno de los pandilleros saca un arma dice, ya tuvistes que estropear la diversion, solo pelea con ellos para divertirse, sin garras ni nada, luego esta con DareDevil y ya luchan contra profesionales y ahi usa las garras pero sin herir a muerte, hasta que uno usa un hacha y Logan se mosquea, no se sabe que pasa pero parece que bien parado no salio el del hacha.Esto muestra que Logan lucha a matar si le quieren matar a el, en plan serio y con tios que no son novatos, aunque a su lado no lleguen a su suela del zapato.

Luego tenemos Logan vs Hulk, este ultimo ataca a Logan por la espalda y Logan se defiende con las garras y piensa contente, y solo hiere a Hulk en el brazo, y dice que se ha equivocado, que no quiere luchar,y le explica a Hulk que el antes amaba luchar y hacer la pupa justa, pero que gracias a XAvier ya es mas civilizado.Pero Hulk le sigue pegando entonces Logan pierde la paciencia y enseña esos colmillos y dice, quieres pelea? muy bien muy bien, MUY BIEN!!!!
y casi mata a Hulk, pero este tenia tb un factor de curacion que le regenera las celulas en un moment.
Para saber mas de este conflico interno que mantiene Logan, leeros los 6 primeros numeros de Lobezno: enemigo del estado. y encontrareis las respuestas.
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« Respuesta #139 en: 16 Febrero, 2006, 02:17:12 am »
adarbe: Tio, matar es matar coño. Asesinar, mutilar, destripar. Lobezno lo ha hecho todo. Lo que es de guionistas nuevos y poco conocedores del personaje es decir que no, que lo hace honorablemente y por buenos motivos.

Y si, entre Puni y Lobezno hay una diferencia. Puni mata para acabar con la escoria del mundo, Lobezno lo hace porque no lo puede evitar ni lo intenta. Leanse el Lobezno de Rucka (una vuelta al origen de Lobezno, sin chorradas samurai, aunque la serie es malisima) y veran lo "honorable" que es.

¿Dientes de Sable no es inteligente? No claro, por eso ha engañado mil veces a toda la Patrulla-X y a Lobezno un centener más, porque es muy estúpido. XDXDXDXDXDXDXDXD

No me recuerdes los numeros entre Lobezno y Rondador, que ganas de potar por dios.

Gokuh-Man: ¿Lobezno se crió en un ambiente de odio?.......creo que puedo citar doscientos treinta y siete mutantes que se criaron en ambientes de MUCHISIMO más odio y no han matado a nadie en su vida. Entre ellos Creed, auqnue este mata a todo el mundo y por eso le quiero tanto :malo
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« Respuesta #140 en: 16 Febrero, 2006, 02:49:31 am »
Hombre, tampoco hace falta tergiversar de esa manera, hombre... En ningun momento he dicho que Sable no sea inteligente. Solo he dicho que lo de aceptar que mata y tal que tu decias, no es sintoma de inteligencia, como tu dijiste: "Es lo bastante inteligente para"... y yo te decia que no, que eso no tiene que ver con ser inteligente, es mas, es algo mas bien muy comodo.

Respecto a los guionistas, no dire mas, pero me gustaria saber de donde sacas lo de los guionistas novatos. Porque yo tooodo el rato, hablo casi exclusivamente de los primeros 10 años de lobezno en Marvel, casi exclusivamente del trabajo de Claremont... Vamos, un "recien llegado" y que conoce poquisimo a Lobezno y no tiene nada que ver con el desarrollo de su personalidad, que va.

No, si ya digo que son opiniones y ninguno va a comprender lo que dice el otro, pero tampoco hay por que retorcer las cosas... Y sigo diciendolo, matar no es lo mismo que asesinar, y no solo porque lo diga la ley. En fin, he visto veces en la historia que gente llamaba "asesinos" a otros gratuitamente, pero me parece el colmo que sea por decir que "matar" es lo mismo que "asesinar". Y si un dia me viese obligado a matar a alguien en ultimo extremo para evitar una terrible masacre o que me matesen o a algun ser querido, o que detonasen unos trenes, o cualquier cosa que en ese momento fuera totalmente inevitable de otro modo, y luego alguien me llama "asesino", en fin, creo que esa persona esta como minimo cometiendo un gravisimo error. Pero bueno, son disquisiciones metafisicas, y de todos modos, te repito, por algo la ley diferencia ambos casos, independientemente de que para algunos sea lo mismo, en terminos practicos, efectivos y legales, no lo es. Venga, un saludo a todos.
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« Respuesta #141 en: 16 Febrero, 2006, 02:54:57 am »
Ah, solo queria añadir una cosa: ni siquiera son lo mismo lingüisticamente hablando "matar" y "asesinar". Segun la RAE:

Matar: Quitar la vida

Asesinar: Matar a alguien con premeditacion, alevosia, etc.

Vaya, resulta que segun la RAE Lobezno mata y sable o punisher asesinan... Malditos lingüistas, estan compinchados con estos guionistas que quieren hacer distinciones estupidas... ( Jeje, perdon por la ironia ).

Venga, vamos a tomarnolo un poco a guasa, que el tema se esta poniendo un poco serio. Un saludete.
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« Respuesta #142 en: 16 Febrero, 2006, 03:13:49 am »
No te preocupes macho, si aunque parezca que me lo tomo muy en serio no lo hago. Tambien creo que cada uno tiene su opinion, pero coño, si no vamos a discutir nunca, ¿donde esta la gracia de que no pensemos igual?.

A ver, tu razonamiento "Matar vs Asesinar" me parece correcto. Pero Lobezno no ha matado solo ha grandes cabrones de la historia que fuesen a masacrar a millones y por ello es algo honorable. Lobezno a matado a soldados, simples mandados, mato a Perro (aquel niño que tanto se especulo que era Dientes de Sable, y solo porque este queria venganza va Logan y SNIKT!, adios perro). En las primeras miniseries de Lobezno lo vemos masacrar a muchisima gente, desde luego no eran santos, pero tampoco eran todos el mismisimo Satán encarnado. A eso es a lo que me llevo refiriendo todo el rato. Que siiiii, que Creed lo hace con premeditación, pero Lobezno cuando se cabrea no se queda corto, y no le visto nunca tener remordimiento alguno salvo por alguna muerte en particular.

Entendido lo de la inteligencia, te habia entendido mal. Tal vez no debi decir "es más inteligente por", simplemente "tiene más cojones por" XDXDXDXDXDXDXD

¿La RAE? Macho, menuda fuente fiable has ido a buscar XDXDXDXDXDXDXDXDXD

Edito porque lo olvide decir: En sus principios era el mismisimo Logan quien decía a sus compañeros que el era un animal salvaje y que no merecía piedad alguna (etapa Claremont). Repito, Lobezno asesinando y un guionista diciendo que lo hizo porque es noble es algo de finales de los 80-90, ergo, de la etapa en la que Marvel comenzo a oler a mierda de tortuga.

[Editado el 16-2-2006 por spinky-erPuto]
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« Respuesta #143 en: 16 Febrero, 2006, 17:08:51 pm »
Mata a unas cuantas personas y te llamaran asesino

Mata a miles y te llamaran conquistador!!

No me pregunteis por que digo esto x favor !!:enfermo



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« Respuesta #144 en: 16 Febrero, 2006, 17:14:56 pm »
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Originalmente colocado por igne0
Mata a unas cuantas personas y te llamaran asesino

Mata a miles y te llamaran conquistador!!

No me pregunteis por que digo esto x favor !!:enfermo


Eso aparece en el Libro del Reglamento de WarhammerXD
era:
si matas a un hombre y eres un asesino
si matas a 10 un monstruo
si matas a 100 un heroe
si matas a 10000 un conquistador

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« Respuesta #145 en: 16 Febrero, 2006, 17:36:14 pm »
Tio lo de Perro, no me digas, ese combate fue de lucha o muere, y sino lo mata hubiese sido al reves.
Lo de su infancia, ejem, su madre le  odia, su yayo =, el Perro le canea de vez en cuando, y tuvo el trauma de perrito y su padre.
Luego tenemos al gordo que le hizo la vida imposible, durante años, hasta que Logan se enfado y dijo basta. Por su culpa muere la mujer que ama, y se fue definitivamente con los Lobos con quien ya habia entablado una cierta amistad y con los que durante bastante tiempo se quedo y de ahi que heredase tanta animalada , entre unas cosas y otras, sobre todo esto ultimo, creo que es el motivo por lo que se distingue de otros como Rondador que tb lo paso mal pero no convivio con Lobos, aunque tampoco se mucho de el..

Creed  inteliegente , cuando ta en apuros, sino es un puto sadico sin cerebro. Y si tu llamas ser inteligente a coger un rehen y usarlo de escudo, pos weno, entonces es un Einstein.
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« Respuesta #146 en: 16 Febrero, 2006, 17:40:32 pm »
Frikis mas que frikis!! XDXDXDXD

Hostia Igneo, a todas estas capaz que te he visto cuando he ido a la tienda de rol cercana a la plaza militar. Por si cabe duda, soy el unico melenas que entra a la tienda siempre con una birra en mano, saliendo cada cinco minutos a fumar y cachondo mirando las figuritas de ChubLi y Cammy de street figthers en sus poses "guerreras" GRRRROAAARR XDXD
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« Respuesta #147 en: 16 Febrero, 2006, 17:48:40 pm »
Bueno, no me habia pasado aun por aqui pese a que lobezno es uno de mis personajes favoritos por que no sabia muy bien por que decantarme y es que quizas este un poco en medio de todos pero bueno.
Yo creo que lobezno es un personaje magnifico en cuanto a que puede dar mucho juego a la hora de escribir sobre el por su pasado y por las posibilidades que da toda su historia y su forma de ser ( no me imagino a Ciclope en solitario en una historia en Japon o a Rondador en una aventura tipo "enemigo de estado")
Repito que es un personaje que encanta y al que defiendo pero siendo realista, las cosas claras, Lobezno es un asesino, vale es cierto que muchas veces se intenta controlar y suelta eso de "la Patrulla no mata" pero muchisimas otras se le cruza el cable y se pule a 30 tios el solito, le podeis buscar la justificacion que querais pero eso es matar se mire como se mire. Tambien es cierto que puede dar lugar a historias muy buenas de espias, de aventuras o de lo que sea.
Por otra parte y volviendo al origen de esta discusion, creo que es un personaje que ahora mismo sale hasta en la sopa, que lees en mil series al mes y que ya se podian cortar un poco.
Estaria mucho mejor si solo saliera en su serie regular (que para eso la tiene), en alguna(y digo alguna no todas) de las series mutantes, y apurando en alguna otra como invitado especial de vez en cuando. Personalmente estoy empezando a aborrecer verle en tantos sitios a la vez.

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« Respuesta #148 en: 16 Febrero, 2006, 20:12:33 pm »
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Originalmente colocado por spinky-erPuto
Frikis mas que frikis!! XDXDXDXD

Hostia Igneo, a todas estas capaz que te he visto cuando he ido a la tienda de rol cercana a la plaza militar. Por si cabe duda, soy el unico melenas que entra a la tienda siempre con una birra en mano, saliendo cada cinco minutos a fumar y cachondo mirando las figuritas de ChubLi y Cammy de street figthers en sus poses "guerreras" GRRRROAAARR XDXD


Fijo, puesto que vivo ahi y me paso todo el puto dia dando weltas por la zona.

Por cierto esa tienda que dices cual es? la que esta debajo del bar Teide?? donde se juegan partidas de warhamer y todo eso??

Y si, soi un friky, jugaba al warhamer y al warzone... pero esas frases las saque de una peli que vi ^^.

Lo que si que exo de menos son aquellas partidas en las que se apostaba dinero y siempre lo ganaba jugando a las magic.....(que tiempos aquellos)

Llegue a tener un mazo de cartas cojonudo(no te jode con los 500€ que me gaste por lo menos) y ahora les esta dando el polvo en una cajita :( .

Pues na Spinky si veo a un Melunudo resacoso por ahi, te gritare "ER PUTO" y si no me tiras un tosco sabre que eres tu ^^.



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« Respuesta #149 en: 17 Febrero, 2006, 04:13:24 am »
Gokuh-Man: Insito, hay personajes con una vida muchisimo peor que la de Lobezno. Un ejemplo, El Sapo, y no lo verás matando a nadie. No me recuerdes lo de los Lobos, la serie era cojonuda, pero lo de "hombre viviendo con los lobos" me parece una flipada demasiado grande. SObre todo porque Lobezno no tiene una mutación animal que los asemeje a ellos, lo cual haría a los lobos o huir o atacarle. A no ser que sean Lobos baldenges como los de Felix Rodriguez de la Fuente XDXD

Tyler Durden: Chapo :up

igne0: Si, supongo que será esa tienda. La que lleva desde el 2005 sin traerme el muñeco de Dhoko de Libra que les pedí :mad::mad:. Por si te interesa, cuando paso por esa tienda siempre me acompaña un colega que es un autentico fanático del Magic, nunca le he visto perder. No tendras ni que probar a ver si el melenudo soy yo, llevo la palabra Puto escrito en la cara XDXDXD, cuando voy por la calle las nenas tiran su ropa interior al aire y los niños hacen coros de los Judas XDXDXD
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