Por no dejar a nadie fuera del debate
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Cambio de entrenador. Sale Magneto entra Logan
Magneto no ha sido entrenador ni cuando era el entrenador
Antifurero al entrenador ausente.
Que mueran millones de extras tiene la misma relevanca que mueran millones de skrulls. Nula. Nadie ha dicho que del Universo Marvel fuesen a desaparecer el resto de colecciones, ¿estamos locos?
Hombre, si los humanos van a dejar de existir se sobreentiende que en el resto de colecciones también va a dejar de existir, por aquello del universo compartido y tal...
Joder Pato, que dicen claramente que los humanos desaparecerán en menos de 100 años. Si quieres aplicar el tiempo Marvel a la inversa, tu mismo 
Menos de 100 años no significa que sea dentro de 100 años, sino menos
Vale, no lo veremos nunca, aceptamos barco.
Si será por las veces que han soltado que los mutantes cada vez sn mas numerosos, será la proxima especie y demás...
Exactamente. Tanto antes de Morrison como durante o después.
Esto no lo he pillado. Algún héroe ya es mutante desde que la patrulla la formaran Cíclope, el Ángel, la Bestia, el Hombre de Hielo y la Chica Maravillosa, no?
Teóricamente, incluso antes: desde que Namor se uniera a los Invasores.
Si claro... todos sabemos que en tiempos de Timely, Namor era considerado un mutante. Pato, sabes de sobra que defenderte en la retrocontinuidad es hacer trampas
A Namor lo mutantizaron en los noventa por puro y duro marketing al sacar su coleccion. Eso es así, no hay mas...
Por eso, los mutantes son héroes desde 1963, no sé qué ha querido decir Last
Pos vale, es la primera vez que Magneto se une al bando de la Patrulla. Lo de antes fue una asociacion, y solo lo de ahora es novedoso. Antes "solo" vivia en la mansion, era el director, no aparecia en la Masacre Mutante, ni tuvo roces con Kaos porque este le decia que se habia unido a la Patrulla... que va... 
Ahora si, ahora si es miembro, y hasta tiene acreditacion como si fuese un vengador. Enga tio...
A la Patrulla sí que se había unido, aunque estrictamente no era miembro, pero lo hizo uniéndose a la doctrina de Xavier, programado por Moira. Ahora se ha unido a Cíclope reconociendo que la visión de éste está por encima de las dos.
Yo sí que lo veo diferente, como tantas otras cosas.
Quieres decir que en los mutantes ves la misma evolución que en los 4F que tienen un niño de siete años a perpetuidad, en los Vengadores, que ya llevan dos reinicios absolutos (sin contar todo lo que está haciendo Bendis) o Spiderman y ahí no estamos de acuerdo. Yo miro a los mutantes de los años sesenta y veo una evolución, a los de los setenta y también, a los Nuevos Mutantes originales, a Factor-X original, a Generación-X, a los nuevos Nuevos Mutantes... En todas estas series nos contaban unas cosas que nos han conducido hasta aquí. ¿Con coherencia absoluta? No, pero nada que ver con las series citadas antes.
No estoy de acuerdo: en Marvel se quiso potenciar los Vengadores por encima de la Patrulla, por eso los fichajes de Spiderman y Lobezno, hablando de incoherencias.
Si eso es lo que dije. Hablamos de lo mismo
Diferimos en las causas: tú dices que se dieron cuenta que los mutantes ya no veían tanto, yo digo que fue una decisión editorial de potenciar a los otros.
No, no y cien veces no.
Que Morrison usase a Cassandra para descubrir a los mutantes no invalida para nada las consecuencias de ello: Se empieza a hablar de una cultura mutante porque la especie está en auge y así es como se manifiesta en dicha etapa.
...como está en auge desde la Primera Génesis, con el paréntesis de los años en que The X-Men publicaba reediciones y en todas las etapas anteriores y posteriores hasta el Día de M.
Ya no usan el anonimato como defensa sino todo lo contrario.
Hombre! Por fin alguien me da una diferencia de la etapa de Morrison!
De acuerdo. Ahora tampoco se usa el anonimato como defensa, no? ¿Dónde está la regresión?
Se amparan en la prensa, circulos políticos, se crea un barrio mutante, los jovenes quieren ser mutantes como sea... esto acaso pasó antes? Pasa ahora?
Juraría que el Barrio Mutante se creó en Districto-X
Por fin, después de no sé cuántas páginas alguien me da una diferencia: los jóvenes quieren ser mutantes. Entonces la diferencia no vino con el Día de M, sino con "La cura", la primera saga de Whedon, en que se ve una doctora que quiere "curar" a los mutantes y a varios mutantes (uno muy destacado) que quieren "curarse".
Que aun siguen siendo perseguidos? Toma claro, a ver si encima va a resultar que los mutantes van a dejar de tener enemigos de la noche a la mañana, pero ya ese componente de marginalidad, de minoria, de complejo de inferioridad fue lo que desapareció en su momento hasta que decidieron usar a Wanda como cabeza de turco. Si no ves estas diferencias, es que no entendiste lo que estaba haciendo Morrison, y desde luego, sin esto, no se entiende la famosa frase del "no mas mutantes"
Es que la frase de "no más mutantes" no hay quien la entienda mientras no se explique por qué se aplica a unos y no a otros.
Marginalidad y minoría no son sinónimos. Habéis usado sólo la palabra minoría y lo han sido siempre. ¿Acaso hay un barrio de una raza si no es una minoría? ¿En vuestras ciudades hay algún barrio de blancos? De acuerdo, en aquella etapa se vieron niños que estaban orgullosos de ser mutantes, como hay miembros de todas las minorías orgullosos de pertenecer a su raza. No le encuentro nada especial.
La última vez que miré, Spiderman ya no sacaba fotos
Vale, el OMD no supuso un reseteo en el personaje, ni borró cosas de golpe para rejuvenecerlo, ni nada de eso, que es a lo que yo me refiero. Lo de las fotos era un ejemplo ilustrativo leñe!
Pues haber puesto un ejemplo ilustrativo de algo que siga vigente, hombre ya!
Si la memoria no me falla (y en cosas de los mutantes se que NO ME FALLA), eso de que Tormenta y T'Challa eran unos enamorados de juventud es un camelo. Yo no se lo que se está contando en la cole de Pantera, pero si hay retrocontinuidad al respecto y hablan de un enamoramiento de juventud, ya adelanto que eso es mas falso que Judas. En cierto complemento de la Patru de Forum, en cuyo numero no recuerdo donde estaba, veiamos un relato corto entre ambos personajes donde rememoraban un encuentro (siendo el unico hasta aquel relato, importante) siendo chavales en el que simplemente tenian un tonteo, y por si fuera poco, la cosa quedaba ratificada del todo en el X-Men 20 vol. II Forum donde Ororo volvió a recordar aquello y dijo, textualmente, que aquello simplemente fue un tonteo adolescente. Busca el numero y verás como no me equivoco
El primero es el Marvel Team-Up nº100. Ya buscaré el número que comentas, pero vamos, una única referencia y en un cómic de Lodbell... Ojalá ésta fuera la contradicción más importante que puedes encontrar en un cómic de mutantes
Yo quiero que vuelvan ya Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y yo y yo 
Porque la alternativa es demasiado horrible imaginarla
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Esquirol!
Cada colección parte de una idea o concepto predeterminado:
Patrulla X: minoría oprimida que persigue los ideales de Malcom X, perdón del Profesor X y que busca la aceptación de la sociedad.
Oprimida no es exacto. Es "temidos y odiados" y lo seguían siendo igual cuando un Magneto drogadicto atacaba Manhattan o cuando Quentin Quire pone al descubierto los secretos íntimos de los miembros de la ONU, vamos, no ha cambiado nada desde la época de Morrison, ni éste cambió nada en este sentido.
Eso sí, en aquella época eran muchos más.
La única constante en el grupo, a parte del cambio constante, es que son "temidos y odiados". Mientras exista el racismo, no hace falta cambiarlo ni se ha pretendido cambiar nunca.
4F: representa los valores familiares, la amistad y el concepto de pioneros y aventureros de lo desconocido.
Y tienen un niño de siete años.
Vengadores: representa el summum del heorismo, los mejores ejemplos a seguir en el mundo de los héroes, aquellos en los que todos se miran.
Como por ejemplo: Lobezno
O el Iron Man asesino.
Ahora no recuerdo más conceptos, pero seguro que los hay.
Factor-X: cazadores de mutantes, hasta que se reinventan en ex-cazadores de mutantes, hasta que se reinventan en una versión amable de la Fuerza de la Libertad, hasta que les imponen miembros... Ahora son un grupo de detectives.
También son mutantes y por lo tanto, "temidos y odiados" y su otra única constante es el cambio.
Los Nuevos Mutantes: lo único que importa es que aparezca algún miembro reconocible: Dani, Bala de Cañón, Mancha Solar, Rahne, Karma, quien sea. Son "temidos y odiados" y su única constante es el cambio.
X-Force: lo mismo pero más expeditivos.
Morrison tomo lo ya narrado y convierte a los mutantes es especie dominante.
Se notó claramente cuando ocuparon cargos institucionales, como Kitty que fue elegida ¿alcaldesa? Sólo que no lo hizo Morrison sino Claremont en X-Men: el Fin.
Ahora los que temen por su existencia y son minoria son los humanos, no los mutantes.
Como no fuera en los cuatro números del futuro... Pero no está en continuidad de la Tierra-616.
Eso ya lo habían hecho en Tierra-X hacía años...
Pues a mi no me parecio inutil la muerte de Rondador, me pareció muy heroica y con la que se estaba liando, era normal que alguno la espichase.
La de Jean es más discutible pero es que Jean nunca debió salir de su tumba.
Totalmente de acuerdo con las dos cosas.
