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Autor Tema: Hablemos de los comics y su mundo  (Leído 121808 veces)

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Desconectado Mike Moran

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Re: Hablemos de los comics y su mundo
« Respuesta #480 en: 26 Febrero, 2012, 12:18:23 pm »
Pues voy a leerlo que así paso el rato, gracias  :thumbup:

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Re: Hablemos de los comics y su mundo
« Respuesta #481 en: 26 Febrero, 2012, 12:22:32 pm »
De Image sólo sigo "Los muertos vivientes".
En cambio, la editorial a la que sigo ahora mismo es Glénat.
"No hay bestia tan feroz
que no conozca algo de piedad".

"Si uno comienza por permitirse un asesinato pronto no le da importancia a robar, del robo pasa a la bebida y a la inobservancia del día del Señor, y se acaba por faltar a la buena educación y por dejar las cosas para el día siguiente."

Desconectado Richars

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Re: Hablemos de los comics y su mundo
« Respuesta #482 en: 26 Febrero, 2012, 13:30:17 pm »
Yo de Image sigo Los Muertos Vivientes, Invencible y Savage Dragon.

Pero para mi la tercera en discordia es Dark Horse con series como Sin City, Hellboy, Usagi Yojimbo, Grendel, Groo,Conan...y adaptaciones como Buffy  :amor: :amor:


Para un auténtico samurái sólo existe lo correcto y lo incorrecto
Cuando un samurái dice que hará algo, es como si ya estuviera hecho.
El auténtico samurái sólo tiene un juez de su propio honor.El mismo.

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Re: Hablemos de los comics y su mundo
« Respuesta #483 en: 26 Febrero, 2012, 21:22:58 pm »
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

¿Te refieres a esto?Si esta al mismo nivel que Super-Dinosaur.... :alivio:


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Desconectado adamvell

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Re: Hablemos de los comics y su mundo
« Respuesta #484 en: 27 Febrero, 2012, 17:56:04 pm »

Copipasteo del hilo del coleccionable, que aquí va mejor que allí. :smilegrin:

Yo creo que ahora los cómics tratan ciertos temas de manera muy superficial, y se camufla haciendo pornografía de la sangre, la muerte, los psicópatas y la violencia desmedida.  Se fomenta el no pensar, en quedarse con la splash page y en la palomita,  y en que haya que leer lo menos posible no vayamos a hacer reflexionar a nadie y se le queme el cerebro.

En los ochenta los cómics tenían mucho más calado, había menos violencia explícita y los personajes actuaban de acuerdo a un código ético que ahora no existe, y esto contrastaba con las historias de sexo, drogas, violencia, injusticia social y prostitución... que además podían leer hasta los niños, formándose un juicio moral sobre lo que era malo y lo que era bueno.

Tomemos un personaje como Lobezno, que tenía un código ético y para el que matar a alguien no era cosa de broma: lo hacía cuando había que hacerlo sin remordimiento pero sólo si era estrictamente necesario. Llegaba a pelear sin sacar las garras, llegó a proteger enemigos cuando ya estaban derrotados, era un faro de ética para la Patrulla-X. La misma Patrulla-X, o los Vengadores, tenían un pedestal de ética desde el que podía mirar a los villanos y decirles: soy mejor que vosotros. Yo no mato, mutilo, torturo con gratuidad. Soy mejor que vosotros.

A día de hoy no queda nada del samurai, del hombre de honor. Igual asesina a un villano que le corta el brazo a un ladronzuelo, siempre saca las garras lo primero y luego pregunta, es un asesino sin control y sin conciencia. ¿Cuándo fue la última vez que Lobezno se arrepintió de un ataque de furia? Los autores se han quedado con la superficie del personaje obviando su fondo, y como resultado el personaje es mucho menos rico. Hoy es la matanza por la matanza, gratuita y mamporrera.


Y como casi todos los personajes están tendiendo a ese modelo, acabamos con un UM y unos héroes que me pensaré muy mucho si introduzco a mi hija, porque no son un modelo ni de conducta ni ético.
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Re: Hablemos de los comics y su mundo
« Respuesta #485 en: 27 Febrero, 2012, 21:12:53 pm »
Y como casi todos los personajes están tendiendo a ese modelo, acabamos con un UM y unos héroes que me pensaré muy mucho si introduzco a mi hija, porque no son un modelo ni de conducta ni ético.

Leyendo esto, lo primero que se me viene a la cabeza son esos padres indignados que desaconsejan el rock por sus valores nocivos hacia la juventud  :P  :lol:.

Puedo estar parcialmente de acuerdo con tu mensaje, y comprendo por dónde vas, pero ignoro en qué momento uno comienza a preguntarse si es relevante que los comics Marvel sean un modelo de conducta o de ética. Desde luego, yo no me lo planteaba cuando era un chaval y compraba esos tebeos. No sé si habrán chavales que se lo planteen, pero me parecería una postura muy conservadora por su parte.

En cualquier caso, creo que estás generalizando demasiado. Si es por generalizar, los comics de los 90 eran una mierda, el principio del fin y tal. Y luego nos vamos al un hilo de otro subforo y nos encontramos a gente reivindicando algunos de esos comics y dando suficientes argumentos para no caer en tópicos y demostrar que no todos aquellos tebeos eran morralla y que habían bastantes cosas que salvar de la quema.
Como ya comenté en alguna ocasión, tiempo habrá para que salgan chavales más adelante reivindicando la Marvel actual y descartando que todos los tebeos actuales sean un festival gore de amputaciones y serial killers o el fin de una editorial que, en cada generación, tiene que cargar sobre sus espaldas con aficionados que protestan y reivindican los comics de su infancia/adolescencia como los únicos buenos y válidos.
Y supongo que a esos chavales les darán igual las cualidades educativas de estos comics. O eso quiero creer, vaya.

(Contesto aquí por no romper una conversación que se está dando en este hilo y que viene, precisamente, del último tomo públicado en el coleccionable).
Me perdonarán el doble post  :angel:

Entiendo tu postura, David, en serio que sí. Es sólo que mucho de mi personalidad actual y de mis valores sobre el bien y el mal se vieron influenciados grandememente por mis lecturas de cuando era niño, y no quiero que mi hija piense que quitar una vida es como dar un paseo por el parque.

La función de los cómics no es aleccionar, claro, pero es obvio para mí que en un niño pueden tener gran influencia, lo pretendan o no.
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Re: Hablemos de los comics y su mundo
« Respuesta #486 en: 27 Febrero, 2012, 21:19:17 pm »
Lo que pasa es que los tebeos de superhéroes han dejado de ser para niños, contra eso no puedes luchar. Ahora no puedes darle a un niño de ¿12? años un cómic de los Vengadores, tiene que crecer todavía un poco.

La parte buena es que al menos hay suficiente oferta en el mercado como para poder comprarle un tebeo a los peques de la casa. Superlópez es, además de apropiado para chavales, muy educativo, por ejemplo.

Es algo que no entiendo realmente. Haciendo un producto para todas las edades y que agrade tanto a chicos y chicas conseguirían atraer a mucho más público que sólo a hombres de más de 20 años (datos de las estadísticas de lectores de superhéroes en EEUU).

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Re: Hablemos de los comics y su mundo
« Respuesta #487 en: 27 Febrero, 2012, 21:35:24 pm »
Entiendo tu postura, David, en serio que sí. Es sólo que mucho de mi personalidad actual y de mis valores sobre el bien y el mal se vieron influenciados grandememente por mis lecturas de cuando era niño, y no quiero que mi hija piense que quitar una vida es como dar un paseo por el parque.

Hombre, entiendo que la paternidad puede cambiar nuestra forma de ver ese tipo de cosas y ahí, de momento, poco puedo rascar. Pero tebeos más o menos violentos (siempre hablando de un público infantil, ojo), los había y los habrá. No creo que ver a Lobezno cargando contra sus enemigos a garra abierta sea mucho más traumático o poco recomendable que aquellos Honor o Arma-X que leí de chaval.

Creo que de adultos es muy fácil que veamos las cosas desde un prisma diferente, que lo que haciamos de pequeños ahora nos parezca incluso peligroso (aún recuerdo a los sitios a los que me subía en el parque de crío) y que las aficiones de nuestra infancia ahora nos puedan parecer menos recomendables de lo que fueron para nosotros. Pero vaya, que si en casa nos hubiesen pillado leyendo a Elektra desangrandose de camino a casa de su novio, posiblemente nos habrían prohibido leer tebeos  :lol:.

Es algo que no entiendo realmente. Haciendo un producto para todas las edades y que agrade tanto a chicos y chicas conseguirían atraer a mucho más público que sólo a hombres de más de 20 años (datos de las estadísticas de lectores de superhéroes en EEUU).
Y no pasaba esto sobre todo en los 80? Creo que en esa decada los comics Marvel podrian estar mas enfocados a distintas edades que los de ahora.

Autocitándome:

La verdad, no creo que los comics Marvel en los ochenta fuesen más light que ahora.

A bote pronto, se me ocurre una ex-novia de Daredevil, antigua actriz porno, vendiendo la identidad del cuernecitos para comprar caballo; o unos estudiantes intentando matar de un ladrillazo al Profesor Xavier por su defensa de los mutantes; o un crío prendiendose fuego tras echarse gasolina por encima para parecerse a su heroe favorito; o un chaval suicidandose en Los Nuevos Mutantes por culpa de una broma de otros chavales.

Y si miramos a DC, con Watchmen, Question o el Batman de Miller,...

Ahora quizás hay más tendencia a ser explícitos, pero eso es algo muy diferente.
« última modificación: 27 Febrero, 2012, 21:39:35 pm por David For President »
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Re: Hablemos de los comics y su mundo
« Respuesta #488 en: 27 Febrero, 2012, 21:39:35 pm »
No lo sé. Sí creo, por lo poco que sé, que los cómics de Marvel de los 80 abarcaban más rangos de edad y sexo. Los X-men de Claremont han tenido fama de gustar mucho a las chicas, por ejemplo. Estaba la blaxploitation, se buscaba mucho público. Y no los veo como cómics inaccesibles para niños.

Lobezno: Honor por ejemplo es una excepción porque se distribuía en librerías especializadas, no estaba al alcance de los niños en las grandes superficies. Lo mismo con Watchmen, etc.

Ahora no tengo esa sensación. Aclaro, la "sensación": no he leído tantos cómics como para asegurarlo.
« última modificación: 27 Febrero, 2012, 21:45:01 pm por Peúbe »

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Re: Hablemos de los comics y su mundo
« Respuesta #489 en: 27 Febrero, 2012, 21:43:00 pm »
En cualquier caso, creo que nunca he visto nada destinado al público infantil más gratuitamente violento que Los Caballeros del Zodiaco o el Pressing Catch. Pero me parece gratuitamente violento ahora. De crío ni me lo planteaba, ni creo que me haya convertido en peor persona de lo que habría sido de habermelo saltado.
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Re: Hablemos de los comics y su mundo
« Respuesta #490 en: 27 Febrero, 2012, 21:47:18 pm »
Creo que el problema es que se os olvida el contexto en el que hizo ese acto violento, en la lectura moral que encerraba y en el mensaje que conllevaba.
La Patrulla X ha transmitido como principal mensaje la tolerancia. Mostrando la violencia contra los muties, ya sea verbal o física, generaban la sensación de minoria y se jugaba con mensaje ético. Las veces que mataban los personajes había torura interna, remordimientos, sufrimiento, pena...

No es que no hubiese violencia antes, no sexo, ni demás... es que lo que se ha perdido es el debate moral, las implicaciones que conlleva el asesinato, la tortura, el odio...

No es tanto la violencia sino como se usa.

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Re: Hablemos de los comics y su mundo
« Respuesta #491 en: 27 Febrero, 2012, 21:52:06 pm »
Estoy con David for Presidente y ya he discutido de esto con Jsantiago en algún otro hilo. Yo no se si es que la gente ya no se acuerda de cuando eran niños pero yo si y de niño tragabas sangre, destrucción y explosiones por todos lados, series animadas de televisión (como Dragon Ball, Caballeros de Zodiaco, Las aventuras de Fly, etc, etc.) y en el cine, no cuando tus padres te llevaban al cine pero yo recuerdo ver Terminator y Alien (por ejemplo) con unos 10 años. Los niños jugaban a eso, y les encantaban esas series. Además leían comics mas o menos violentos (yo crecí en los 90) y jugaban a los priemros videojuegos realmente violentos y nunca jamás nadie se planteaba cuales eran los valores de esas cosas, no sabíamos que coño er aun valor siquiera ni sabíamos que eso influenciase, sabíamos que era ficción. Para mas inri había peleas en clase o en la clase de al lado o en el parque cada 2 por 3 (sin muertes claro :lol:) o guerras de piedras y toda esa gente ahora somos adultos que ni vamos partiendo caras, ni matando gente, ni nada, somos como cualquier otro. Siempre he estado en contra de la sobreprotección paternal por otro lado. Y ahora llega esa gente a adulta, tienen hijos y a sus hijos no les dejan hacer nada, eso si, se quejan de que los niños de ahora están sobreprotegidos. Pues es facil, no los sobreprotejais. :lol:

Es mi opinión.

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Re: Hablemos de los comics y su mundo
« Respuesta #492 en: 27 Febrero, 2012, 22:18:28 pm »
No es que no hubiese violencia antes, no sexo, ni demás... es que lo que se ha perdido es el debate moral, las implicaciones que conlleva el asesinato, la tortura, el odio...

¿Y antes percibiamos ese debate moral? Porque cuando yo veía a Logan destripar ninjas de La Mano, me parecía algo totalmente justificado y natural (dentro, evidentemente, de las circunstancias). Insisto, de verdad, en que creo que lo que ha cambiado es que ahora somos mayores y lo vemos desde otro punto de vista. Y tenemos mucha suerte de no haber sido sobreprotegidos en su momento, porque de haberlo sido es probable que ahora no estuviesemos escribiendo en este foro  :).

Sera en tus tiempos.  :P Los de mi quinta nos criamos con Dartacan, Willy Fog, Inspector Gadget... ni siquiera en los comics habia violencia explicita ni gratuita (alguna pincelada pero muy de refilon).

Me has matao  :lol:. Eso sí, a día de hoy sigo traumatizado con aquel novio de Candy Candy que al toser escupía sangre en el pañuelo  :lol:.

Y de todas formas (y generalizando), aunque viesemos Dartacan, luego perdiamos el culo para ver a Mad Max dejar a un tío en la tesitura de serrarse el tobillo o palmar en una explosión, o a Bruce Lee repartiendo estopa a diestro y siniestro.
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Re: Hablemos de los comics y su mundo
« Respuesta #493 en: 27 Febrero, 2012, 22:22:00 pm »
exacto! pensé que solo la gente que conozco era así. Me alegro de saber que por el resto de España los niños veían la misma tele que yo y jugaban a los mismo juegos. :lol:

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Re: Hablemos de los comics y su mundo
« Respuesta #494 en: 27 Febrero, 2012, 22:25:39 pm »
Bueno, no creo que sobreproteger sea enseñar que matar no tiene trascendencia, pero en fin.

Y yo también he tirado piedras, pero no veo la relación entre la diferencia del ejemplo del Lobezno actual respecto al Lobezno pasado. Por supuesto que no se es consciente de que se transmiten unos valores, pero inevitablemente el chaval absorbe lo que lee o ve y tira para donde prefiere.

¿Realmente creeéis que Lobezno es el mismo ahora que en los ochenta? ¿No véis la diferencia?

Los Caballeros del Zodíaco tenían detrás una filosofía de respeto, amistad y sacrificio. No estoy hablando de la sangre sino de la manera en que se muestra. Os estáis quedando en la superficie de lo que quiero decir.
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