Tema: Seriedad de los cómics Marvel a lo largo de las décadas

[Howard]

Pato, el número de two in one es el 62

Cierto, lo he mirado mal. Gracias por la corrección

[Dogfather]

A mí me parece mucho más interesante el personaje del Capitán América tal como es en Marvel. Tiene su punto que un guerrero use la violencia, sin embargo la aborrezca y la use solamente para combatir a los que son propensos a la violencia y defender al más débil. Y en este punto sea un símbolo de la libertad y del derecho más sagrado y fundamental de otro ser humano. La vida

Yo añoro los capítulos de los Marvel two in one que solía coleccionar en su momento, y la personalidad del Capi me llegó al corazón, la verdad. Luego por una serie de circunstancias me fui alejando del personaje y me enrollé más con la patrulla

Pato, el número de two in one es el 62, es una tontería, pero creo que si se quiere conocer al Capi es un capitulo fundamental

http://www.universomarvel.com/fichas/esp/portadas/capamthr162.jpg

eso no dudo de que tenga interés, de hecho debe ser interesante cuando forma parte de la personalidad de tantos personajes de diversa índole, origen y medio (el único mérito que tiene el capi es que fue de los pioneros en ser así en el mundo del comic, supongo que en libros y leyendas ya los hubo antes). La cosa es que el dato de que el ser así fuese innato en el para mi le hace perder todo interés (en su origen, que luego se puedan hacer historias interesantes no te lo niego). O sea, es como si hubiese nacido aprendido y con mundo visto que se diría coloquialmente. No se, me gustaría mas que fuese buena persona pero inocente, como es todo el mundo de joven (y mas en esas épocas que se era mas que ahora) y que tras ser mangoneado por gente menos inocente y estado en la guerra. Y tras hacer cosas que nunca imaginó que llegaría a hacer decidiese abandonar las armas y no matar a nadie nunca mas (defendiendo inocentes claro).

[Artemis]

Sí, no tiene más opción que hacer eso.

Y por el mejor de los motivos: Salvar a una rehen. El tio ni tuvo tiempo de disparar en una extremidad ni nada. La cosa se redujo en un o el terrorista o la chica (creo que era una tia) y el Capi ni tuvo tiempo para plantearselo.

Y pese a ello, vaya trauma que se cogió... Igualito que Ojo de Halcon con los skrulls

Frase del Capi en el siguiente número:

"Yo nunca llevo armas. Nunca maté a nadie. Hasta hace cuatro horas."

Y con esto termina el debate

Ah pues en un numero de ahora dicen que...

[Howard]

Sí, no tiene más opción que hacer eso.

Y por el mejor de los motivos: Salvar a una rehen. El tio ni tuvo tiempo de disparar en una extremidad ni nada. La cosa se redujo en un o el terrorista o la chica (creo que era una tia) y el Capi ni tuvo tiempo para plantearselo.

Lo recuerdas mal o es otra historia la que comentas (no será del Capi, porque entonces habría matado a otro y volvería a empezar el debate  ).

En ésta los terroristas están en una iglesia y uno de ellos dispara indiscriminadamente matando cuatro personas. El Capi evita que sean muchos más.

[Artemis]

No habia cerca un rehen de por medio? Da igual, porque si, es la misma de la que hablo solo que quizás haya mezclado, que lo mas facil 

[Dogfather]

como ahora haya matado en mas de una ocasión empiezo yo a matar por aquí.

[Hiperion]

como ahora haya matado en mas de una ocasión empiezo yo a matar por aquí.

¿Matar vampiros no cuenta, no?

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

[Dogfather]

esa es otra, supongo que engendros como vampiros, extraterrestres y cosas así tampoco mata no?? o es que solo la vida humana merece ser respetada.

[Howard]

Sólo vampiros (al menos uno).

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Extraterrestres y cosas así no me suena.

[Dogfather]

es que recuerdo una ocasión en que no se de que mutante hablábamos y también la gente decía que no mataba y luego nos dimos cuenta de que bicho de esos del Nido y cosas así había matado un montón.

[jsantiago]

eso no dudo de que tenga interés, de hecho debe ser interesante cuando forma parte de la personalidad de tantos personajes de diversa índole, origen y medio (el único mérito que tiene el capi es que fue de los pioneros en ser así en el mundo del comic, supongo que en libros y leyendas ya los hubo antes).

Un claro ejemplo de gente que es empática y que tiene un sentimiento por los demás es un individuo que se dedicó a salvar vidas de los campos de exterminio nazi. Era un empresario y tenía los mismos privilegios de los que gozaban los asesinos asquerosos, y sin embargo sentía por los demás y salvó a todos los que pudo. Esto es más real que la vida misma, o sea que pasó

Y no estoy hablando de personajes de diversa índole que se mueven en la violencia, claro que ha habido en libros y otras historias personajes así, pero normalmente de género drama, y con tintes reales. La novedad es que un personaje que usa la violencia sea una persona humana y solamente la utilize para contener y nunca matar a los que se dedican a hacer daño y tortura gratuita. Esa es la novedad

Y por supuesto se pueden contar y variar un montón de historias con la personalidad del Capitán America. Porejemplo, mostrar las consecuencias de la violencia, de las motivacianes que impulsan a los más propensos a la violencia a cometerla, etc... te puedes meter y profundizar en la hostía de cosas

La cosa es que el dato de que el ser así fuese innato en el para mi le hace perder todo interés (en su origen, que luego se puedan hacer historias interesantes no te lo niego). O sea, es como si hubiese nacido aprendido y con mundo visto que se diría coloquialmente. No se, me gustaría mas que fuese buena persona pero inocente, como es todo el mundo de joven (y mas en esas épocas que se era mas que ahora) y que tras ser mangoneado por gente menos inocente y estado en la guerra. Y tras hacer cosas que nunca imaginó que llegaría a hacer decidiese abandonar las armas y no matar a nadie nunca mas (defendiendo inocentes claro).

A mí lo que no me gusta es el típico cabezahueca que se mete en la guerra porque pensaba que era un lugar donde se hacen a los hombres, y que por supuesto salias siendo honorable. Esto último me parece de peliculas de serie b de bajo presupuesto y sin ninguna gracia , la verdad. En realidad a estos los que les suele pasar es que se vuelven radicales y pierden esa sensibilidad hacía los demás a la hora de matarlos o hacerles cualquier tortura, y son los típicos que se meten en política con los años y crean un partido pseudofascista y adoran las armas porque es importante para la protección de su pais y milongas de este tipo. Menudas piezas salen de ahí

como ahora haya matado en mas de una ocasión empiezo yo a matar por aquí.

Después de lo pesado que has sido y encima sin tener la razón, en ocasiones me daban ganas de imaginarme sacando el puño más o menos así...  

[Dogfather]

supongo que en tu ejemplo de arriba te refieres a gente como Oskar Schindler (si, había mas pero de ellos no ha hecho una peli Spielberg  ). Su caso es diferente, el era un hombre adinerado y posicionado en la sociedad alemana que no fue a la guerra, o sea, no estuvo en el frente (creo) y que por tanto eso no influyó en el. Sin embargo si que estuvo en el partido Nazi desde un inicio sin ser mala persona (supongo) solo porque todos estaban y el sabía lo que se les hacía a los judíos y no fue hasta que no se hizo amigo de varios judíos que no empezó a intentar salvarlos. Es también una evolución bastante buena creo yo. Mi problema es que en el capi no veo evolución alguna, antes de la guerra era igual que después (menos en el físico). No debería marcarte y cambiarte una experiencia de ese tipo?? A algunos los cambia a peor como tu bien dices y a otros a mejor como los casos de pacifistas que antes de la guerra no lo eran. Pero siempre hay un cambio, no se, el que no lo haya es lo que no me gusta.

[jsantiago]

supongo que en tu ejemplo de arriba te refieres a gente como Oskar Schindler (si, había mas pero de ellos no ha hecho una peli Spielberg  ). Su caso es diferente, el era un hombre adinerado y posicionado en la sociedad alemana que no fue a la guerra, o sea, no estuvo en el frente (creo) y que por tanto eso no influyó en el.

A ver, la gracia está en que con el horror que suponía estar y ver lo que sucedía en un lugar así... y atención al jugada, otros soldados que eran supuestamente de su mismo partido vivían lo mismo y sin embargo no florecía en ellos un sentimiento de dolor hacía las víctimas. O sea que primeramente necesitaba tener una experiencia como dices y ver lo que sucedía en un lugar que era peor que la guerra (además que los nazis estaban en guerra, no sé como se puede ni decir eso, pero bueno)... y sin embargo solo él sintió compasión por el dolor de sus semejantes. Sí era un ser humano excepcional

Mi problema es que en el capi no veo evolución alguna, antes de la guerra era igual que después (menos en el físico). No debería marcarte y cambiarte una experiencia de ese tipo?? A algunos los cambia a peor como tu bien dices y a otros a mejor como los casos de pacifistas que antes de la guerra no lo eran. Pero siempre hay un cambio, no se, el que no lo haya es lo que no me gusta.

La evolución en Capi es exactamente igual a la de este personaje historico, primero ya ha vivido el maltrato de la sociedad que le tocó vivir en su época, como podría ser el abuso de sus compañeros de escuela o de barrio por el simple hecho de ser alguien débil, y en vez de asociarse y convertirse en un ser despreciable con ellos entiende que la violencia da asco y termina por odiarla.

Tiene que existir un escenario que active la sensibilidad que tenga innata un individuo. Osea algo de lo que tu dices y después la naturaleza hace el resto. No todo el mundo es así, por eso el Capitán América es excepcional



PD: Oye, esto de no tener internet en casa y conectarse en un sitio que encima se reinicia cada media hora es un coñazo 

[Howard]

Mi problema es que en el capi no veo evolución alguna, antes de la guerra era igual que después (menos en el físico). No debería marcarte y cambiarte una experiencia de ese tipo?? A algunos los cambia a peor como tu bien dices y a otros a mejor como los casos de pacifistas que antes de la guerra no lo eran. Pero siempre hay un cambio, no se, el que no lo haya es lo que no me gusta.

La evolución en Capi es exactamente igual a la de este personaje historico, primero ya ha vivido el maltrato de la sociedad que le tocó vivir en su época, como podría ser el abuso de sus compañeros de escuela o de barrio por el simple hecho de ser alguien débil, y en vez de asociarse y convertirse en un ser despreciable con ellos entiende que la violencia da asco y termina por odiarla.

Tiene que existir un escenario que active la sensibilidad que tenga innata un individuo. Osea algo de lo que tu dices y después la naturaleza hace el resto. No todo el mundo es así, por eso el Capitán América es excepcional

Respecto al Capi, se os olvida una cosa y es que no nació para evolucionar, sinó para ser un símbolo en tiempos previos a la entrada de los Estados Unidos a la guerra y después del ataque a Pearl Harbor.

Es el ideal de lo que debe ser un soldado intachable, es muy difícil que este ideal cambie.

El cambio más importante que recuerdo fue cuando le extrayeron el suero del Supersoldado

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Es más bien un cambio de mentalidad general, más que algo que cambie en él, además que la necesidad ya no era tan grande al no estar el país en guerra y habiendo muchos superhéroes. Al final,

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Moralmente ha evolucionado muy poco. Si quieres ver un personaje que evolucione seguramente es la peor opción de Marvel.

[ibaita]

como ahora haya matado en mas de una ocasión empiezo yo a matar por aquí.

¿Matar vampiros no cuenta, no?

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Nacen, se alimentan, se relacionan, se reproducen y mueren. Yo creo que sí están vivos